オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[737: 匿名さん]

オール電化マンションは不要！

[738: 匿名さん]

>736
更新需要を無視することって、良くありますよ。
平気で一方的に内容を変更して、変更した内容に何とか合わせるように取り付くろう、取り繕えなくなったら全て新しいものに変えてもらうか諦めてもらうと言うのは良くあります。
例えば、地デジがそうですよね。
違いますか？

[739: 匿名さん]

>738
だから地デジは相当な国費が投入されたよね。

[740: 匿名さん]

ＴＶの「３Ｄ」だってそうでしょ？
確かに技術進化だし、観て楽しいから、技術自体は歓迎だ。
でもさ、映画館で毎回「３Ｄメガネ代」を別途とられるし、
ＴＶに到っては、対応品に買換え、録画装置も変更、専用メガネも現状では互換性無し。

ま、市場や需要は開拓していくものですけど（笑
「オール電化」という言葉がなくなっても、家電が減ることはありません。
どんどん家電製品増えると思います。
無駄になってた夜間電力は、蓄電する技術（普及版）が待ち遠しいですね。

[741: 匿名さん]

>>738
準備期間なしにいきなり地デジになったわけじゃないでしょ。
地デジ導入が発表されてから、テレビはアナログとデジタルの両方のチューナーを搭載して、過渡期に対応したよね。
アナログ停波後は、ケーブルテレビでデジアナ変換して配信したり、地デジチューナー配布したりといろいろと対応策が取られたよね。このように大部分の方に諦めてもらうための十分な期間が用意されたよね。
いきなりある日突然後方互換性が失われたりしないように配慮されたというのが今までの歴史。

[742: 匿名さん]

＞いきなりある日突然後方互換性が失われたりしないように配慮されたというのが今までの歴史。
これは当然のこと。
その経過期間があったとしても、まだ使える旧式のＴＶを廃棄・買換えすることになったのも事実。
地デジに反対するわけじゃないですよ。
でも、今後も似たような家電世界での強制に近い買換えはあると思う。

[743: 匿名さん]

オール電化マンションも次に出るようなものは、もしかすると深夜にお湯を沸かすのにＩＨを用いるので単相２００Ｖとなり更に消費電力が少なくなり、真空魔法瓶構造で保温性が桁違いに良くなり、更にタンク内部が幾つかに分けられて使用状態によって無駄を省けるようになったり、低周波が出なくなり軽量コンパクトになるかも知れません。
ＩＨクッキングヒーターも１００Ｖで使えるようになり更に消費電力が半分以下になりピーク電力もエアコン並みになり電磁波が出なくなるかも知れません。

もしくは、オール電化ではなく、ガス併用のＩＨクッキングヒーターが実現したり、追い炊きはガスでの給湯やエアコンなども一体となったものが出来るのではないでしょうか。

地熱を利用してマンション全体を冷暖房し、個別には補助で更なる冷暖房が好みできるようになるのではないでしょうか。

そうなると、オール電化マンションはバブル時期のためだけに出来たものと同じようになってしまうでしょう。

[744: 匿名さん]

オール電化は不要！

[745: 匿名さん]

>>743
調査不足だったりいろいろ勘違いしているよ。

＞ＩＨクッキングヒーターも１００Ｖで使えるようになり
同じ1500Wだったら、100V15Aよりも200V7.5Aの方が損失少ないから100Vにしないことをお薦めします。

＞追い炊きはガスでの給湯やエアコンなども一体となったもの
ほぼ近いものがすでにあるよ。
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_comfort
あたりは条件をかなり満たしていると思う。

[746: 匿名]

地デジと３Ｄつてかなりピントが外れている。
煙に巻きたくてしょうがないって感じだね。

[747: 匿名さん]

やっぱりオール電化はいらないね。

[748: 匿名さん]

>745
何を考えているのでしょう？
調査不足？勘違い？
それは、全てあなたのことです。
今は無い将来のことなのに何を調査しろと言うのでしょう？
勘違いと言いますが、ガリレオは当時、地球は回っていると言ったら殺されそうになったのを知らないのですか？
今では当たり前なのに、当時は天動説が常識で正しいと信じられていたので地動説は調査不足で勘違いだと言われたのと同じです。
もっと、広い視野を持ちましょう。

[749: 匿名さん]

これ、『オール電化終了のお知らせ』だね。
東電の公的管理促す　第三者委報告、経営責任も明記
産経新聞 9月29日(木)7時55分配信
　東京電力の資産査定や経営見直しを進める政府の第三者委員会「経営・財務調査委員会」（委員長・下河辺和彦弁護士）が来月３日にも公表する最終報告書案の全容が、２８日判明した。福島第１原子力発電所事故の賠償金捻出に向けた東電の財務体質強化のため、原子力損害賠償支援機構による出資の必要性に言及。実質的な公的管理強化を促す内容で、民間企業としての東電は瀬戸際へ追い込まれた。
　産経新聞が入手した報告書案は、４兆円規模に上るとみられる損害賠償の支払いについて、東電が機構からの公的援助を前提にしている点を指摘。同社の純資産が約１兆円であることから実質的な債務超過に陥るとして、資本増強が避けられないと判断した。
　東電の発行可能株式総数１８億株に対し発行済み株式は約１６億株で、新規発行の余裕は２億株程度しかない。このため報告書案は、定款を変更し、株式発行可能枠の拡大を提示した。１株当たりの価値は目減りするが、「株主による協力」として、株主総会で機構による資本注入への賛成を決議するよう求めた。
　議決権のない優先株引き受けによる資本参加も考えられるが、機構は「ガバナンス（統治）掌握の必要性などを含めた統合的な検討の上で判断すべきだ」などと指摘。経営への積極関与によるリストラや経営改革の促進を示唆した。報告書案は、公的支援を受ける東電の経営陣について、「道義的観点から一定の経営責任を果たすべきだ」とも明記。役員辞任や退職金放棄も避けられなくなる。
　東電は金融機関からすでに総額約４兆円を借り入れており、一部融資残高の１０年間維持も打診している。公的管理で東電の信用力が高まれば、金融機関から債務の借り換えがしやすくなったり、追加融資が得やすくなったりする、との思惑が働いた格好だ。

　東電は、政府援助を受けるため、機構と共同で１０月末にも特別事業計画を策定する予定で、調査委の最終報告を、計画に反映することになっている。

[750: 匿名さん]

オール電化終了のお知らせ？？？
すご～い読解力　低のーべる章確実。

[751: 匿名さん]

頭の悪い人ほど、過去の偉人を引き合いに出す。

[752: 匿名]

>738

今回の地デジ移行を引き合いに出すのは、ピンボケもいいところだよ。

受信方式が、変わったら部屋に入らないテレビが続出したかどうか。ちゃんと更新需要を当て込んだ機種を投入して普通に買われて使われている。３Ｄが、見られるテレビは２Ｄが見られないとか起きているのかどうか。

エコキュートの互換性が、どうとかと言っている様だがメーカもその点は分っていて従来のスペースに置ける機種を発売するから何も問題無い。十年後に水道水を沸かすと体積が今の倍とかに成る何て言う事はないから同一容量で置けない製品なんて有り得ないよ。断熱材が高性能化して多少コンパクトに成っていることは在るかもしれないけどね。

タンクはそのまま、屋外機だけ高性能なものに交換と言うものも出るかもね。

ＩＨも同じ。着々とガスから置き換わっていくよ。

[753: 匿名さん]

むしろ、地デジ化は互換性を必至で保った例だよね。

[754: 匿名]

そう、地デジ用チューナーを使ってアナログテレビをそのまま利用できるようにしたりね。

家庭の電気機器を地デジ移行に当てはめるなら、供給される電気が交流から直流に成るとかだろうね。それすら、DC-ACコンバーターが出て過去の物を使いつつと言うことに成るよ。プロセスとしては、先にDC電源機器が出てAC-DCコンバーターで使いつつ直流機器が普及を待ってと言う風に成るだろうが、どちらにしてももの凄く気の長い話であると共に互換性は最優先される。じゃ無きゃ無理だから。

ガス釜が、電気にとって変わられる時代の足音が聞こえないかな。

[755: 匿名さん]

ＩＨになれば、炎を使った料理は出来なくなります。
一般家庭では料理をしない人が増えたようだが、レストランなどでは炎を使えなくなると中華料理の全般、かつおのたたきとかうなぎ、やきとりなんてどうするんだろうね？
過去の遺物にしてしまうようだね。

[756: 匿名]

どうして、そう言うと極端な発想しかできないんでしょう。ガスコンロが必要なら使えばいいだけ。

ガスで焼いた鰻ねえ。臭そう。
鰹のタタキなんて電気ヒーターでもできる。焼き鳥もね。炎じゃ無いと焼けないとか思ってない？

ＩＨだと料理しなく成るってのも凄い偏見。

[757: 匿名さん]

＞755
ちなみに中華料理は火をつかわなくてもできます。（レストランはわかりませんが・・・）
かつおのたたきとかうなぎ、やきとりは基本的には炭火です。ガスは使いません。使うとしても
ガスバーナーで炭に火をつける。

[758: 匿名さん]

ＩＨになれば、ガス漏洩の爆発事故ができなくなっちゃう～　（斬新な表現にしてみました）

[759: 匿名さん]

IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～

[760: 匿名さん]

＞IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～
これ「IH」の部分を「ドライヤー」にしても全く通じる。
頭に近づける分、電磁波は強いかもね。

[761: 匿名]

>759

ＩＨガスコンロスレより
-----------
IHクッキングヒーターの電磁波の強度は国際非電離放射線防護委員会のガイドライン値よりも小さかったのです。
こうして見るとIHクッキングヒーターには危険というデメリット要素が潜んでいることが分かります。
No.502 匿名さん [2011-09-18 18:08:36][×]
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自分で電磁波の強度がガイドラインより小さいって書いてるじゃん。

[762: 匿名さん]

おかしいね、どうしてオール電化マンションが売れなくなっているのでしょう？

[763: 匿名]

普通に売ってるけど。

首都圏の大規模だと地所の晴海タワーズとかオール電化だね。まだ作ってるところだかけど。

売る気満々だよ。
君とは読みが、全く違うんだろうね。

[764: 匿名さん]

明日10月1日に、湾岸、高層タワー、オール電化というある方々から見ると三重苦の
プラウドタワー東雲キャナルコート
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html#3
のモデルルームがグランドオープンです。先日のニュースでは、すでにかなりの来客が来ているとのことですが、販売状況はどうなるでしょうか？
762さんの書き込みの真偽は少し経てばはっきりします。

[765: 匿名さん]

おいおい、互換性が無くなるってのはもういいの？

命題
互換性がなくなるか？
解
互換性についての心配はおそらく不要。


って結論でok？

[766: 匿名]

希望的観測で非互換性を唱えていただけだから、最初から互換性の話は無かったよ〜なものでしょ。

[767: 匿名さん]

ひとつのメーカーが１００万戸全部を供給したとしても、前に書きましたように、毎年同じ数だけ交換する機器を生産することは出来ません。
オール電化マンションが有る限り、その生産ラインを他のものに変えず維持して行くのは非常に無駄なコストが掛かることになります。
家電品の生産終了後の部品保有は長くても１０年くらいではないでしょうか。
しかしそれは作ったものを保管することで、１０年間新たに作れる状態であることではありません。
つまり、同じ生産ラインで、新しい商品を作るからです。
ですから、境界線と言う見方ではなく、オール電化のシステムが変わらず、新規に増えていくことが必要だということです。
メーカーがコストなどのメリットがなく、デメリットが会社に負担を掛けるなら、メーカーがオール電化から手を引くでしょう。
そうなると、交換時期が来た場合、残ったほかのメーカーのオール電化システムに交換しなければいけなくなりますね。
規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？
更に、その次の交換時期には、それさえ出来なくなる可能性もあるのですからね。

[768: 匿名さん]

>>767
コピペしたのかな、それとも他の方の書き込みを読んでいないか理解できていないか。

まず、100万台ではなくて、すでに300万台を突破しまだまだ増えています。
あと、生産ラインと書かれていますが、どうも読む限りでは大量生産のイメージしかないように見えます。どこまで少量多品種生産の製造現場をご存知なのでしょうか？エコキュート程度の製品であれば、生産ラインみたいな大掛かりなものがなくても、セル生産あたりで十分対応できますよ。そのあたりもしっかりと踏まえてお考え頂くと断続的な継続生産がさほど難しくないことが分かります。

さすがに50年も経ったら難しいこともたくさん出てくると思いますが、この先10年や20年ではまったく困ることはないと考えたほうが妥当です。

[769: 匿名さん]

互換性の話を生産性の話にすり替えようとしていますね。
すり替えも失敗してるみたいですけど。

[770: 匿名さん]

互換性の話はけりが付いていて、互換性に問題は生じない。が結論。

[771: 匿名さん]

家庭では電気だと中華などの料理についてはべとつきます。鍋肌が加熱されないためです。
鍋肌に回しいれる調味料等の風味も付きません。
鍋で湯を沸かす時鍋肌も使うことをご存知でしょうか。
しかも、鍋を振れない、揺すれないのは致命的です。
これから土鍋が活躍する季節ですが、土鍋はＩＨでは難しい。
単純に壊れやすいって事だけですが。作成が難しいらしいです。
ＩＨで出来ることは、ガスレンジで出来ます。
そしてガスレンジで出来るけどＩＨでは出来ない事があります。
これらの事だけで、オール電化の今後ってことにはなりませんが、わざわざ不便な生活をする必要はないと思います。

[772: 匿名さん]

>>771
ところが時代は進化してるんだな。

[773: 匿名さん]

エコキュート自身は効率いいからね。
むしろ、深夜電力料金体系がなくなって、昼夜同じになれば、
より効率の良い昼に湯を沸かすことができるからそれもいいかも。

[774: 匿名さん]

764さん。
素人だね。

元デベにいたが、完成して数ヵ月経つまでは
本当の実態好評しないよ。

常に完売と謳うしか煽る方法がない業界だから
未だに、サクラだらけだし。そこに法規制ほとんど無し。

建物完成をだいぶ前にして、販売センターを
撤去したら唯一売れてるって事だよ。
(住友は例外…ここだけは売れ残すことを前提にするからね。竣工前に完売でもしたら、
値付けミスで担当者大目玉くらう。)

借地代と人件費、光熱費が半端ないから。

実際に今の時代に全てに相反する、湾岸、タワー、オール電化買うかね？
賃貸住まいの同僚たちも、ビクビクして既に退去したよ。
分譲買ったものは、皆一様にため息。

[775: 匿名さん]

>774
>実際に今の時代に全てに相反する、湾岸、タワー、オール電化買うかね？
まさに今は、ね。
1年もしないうちに忘れるんだろうさ。

ところで、元デベにいたという割には、素人の俺でも考えるようなことしか言えないのね。

[776: 匿名さん]

不動産業界なんて、そんなもんだよ

[777: 匿名さん]

オール電化マンションは無くなる。

[778: 匿名さん]

100年後はきっとそうだね。その頃はオール電化が当然のことで、オール電化という表現を使う必要が無くなっているでしょう。

[779: 匿名さん]

１００年後なら、電気なんて使わなくなって、新しいエネルギーが一般家庭で使われているんじゃないかな？
化石燃料とか呼ばれてるものって１００年くらいで使い切ってしまうんでしょう？

電気を使い続けているとしたら、発電所から電気を買うんじゃなくて、マンションがまだあるのならマンション谷で、一戸建てなら区画別に太陽光発電とか風力発電などがもっと効率良くなったり、他の発電方法が出来ていて、各々でまかなうようになるんじゃないかな？
そうなると、ガスも使い果たしているかも知れないから、今のような無駄ばっかりのオール電化じゃなくて、超新しいオール電化が出来るんじゃない？

[780: 匿名]

全部電気で賄うのがオール電化だから、新しいもの古いも無いよ。

設備は、常に更新されるって発想は無いみたいだね。

[781: 匿名さん]

それよりも、「凄い乗り物が出来たよ！」と言われた、昔の人力車同様の今のオール電化と、１００年後には出来るかも知れない、現代の電気自動車のようなオール電化との違いを分らないほうが、どうかと思います。

[782: 匿名]

>781

今のオール電化住宅に恨み妬み嫉妬etcがあるのは良く分った。

でも、残念ながら今のマンションが100年後も建っていたとしたら、780も書いている様に設備はその時のものに更新されているから。だから、今のオール電化住宅は100年後も100年分進化したオール電化住宅に成っているよ。

100年後の事ならガスの方を心配した方がいいよ。

資源が枯渇する事は無いにしても、CO2問題で書く家庭で燃やすという事自体できなくなっている可能性の方が高いよ。

100年後は、宇宙発電所も実現しているかもしれない。でも、できるのは電気。電気の将来は、ガスより遥かに安泰なんじゃないかな。

[783: 匿名]

すごいですね。百年も先のことで、ここまで熱くなれるなんて。
私は百年後は死んでいるので、オール電化の進歩とかまで考えられません。

[784: 匿名さん]

>782
ガスは今のところ１４０年くらいだと言われていますが知らないですか？
それに文章をちゃんと読むべきではないでしょうか？
オール電化に反対していません。
ただ、今のオール電化は人力車の時代のオール電化だから、１００年後のオール電化は人力車のようなものではなく今の電気自動車のようなオール電化になっているはずなので、比べ物にならないと言ってるだけです。
同じタイヤの付いた乗り物に古いも新しいも無いとは言えず、古い人力車と新しい電気自動車とでは比べ物にならないほどの違いがあるのと同様、今のオール電化と１００年後のオール電化とでは、全く異質で比べ物にならないのではないかと言ってるだけです。
上辺だけで判断するような愚かなことを謹んでもらえればありがたいです。

[785: 匿名]

ハイハイ、百年後は、生きてないから進化しようがしまいがどうでもいいよ。

結局、784は、何書いても論破されてネタ切れなんだよ。だから、有りもしない妄想や未来の希望的観測を語るしか無いって事をなんだよね。

希望なら何でも有りだから、もしかしたら将来ＣＯ２
が発生しないガスが発明されるかもしれない、いいねえ燃やし放題だよ。

[786: 匿名]

アルコープに電動自転車を…おっとすれ違いか(笑)