オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[717: 匿名さん]

馬鹿ですね、これはお願いしている表現ですよ？
無教養なのが丸出しになっていますので、これ以上書かないほうがあなたの為だと思います。
つまり、恥の上塗りをしないほうが良いと言うことです。
偉そうに相手を威圧する場合なら「でしゃばるな！」と言うのが適当だと思います。
「立場をわきまえて下さい。」とは、「自覚して下さい。」と言うことなのです。

[718: 匿名さん]

馬鹿ですね、
は余計じゃない?

[719: 匿名さん]

>715
７０２の答えを待たずに割り込んで自分が先だと言うのは筋違いです。
まずは自分が７０２ではないが失礼にも割り込んで自分の質問に先に答えろと無茶な要求をしていることをわきまえるべきです。
でも、あなたには何を言っても無駄なようですし、子供がおもちゃ売り場の前で、「買って～」と床に寝そべり大声で泣きながら何を犠牲にしよとも自分の考えを達成さえるのと同じなのがわかりましたので、答えてあげたほうが大人しくなると思いましたので答えてあげましょう。


＞じゃあなんで戸数聞いたの？
戸数を知っているかのように書いたからです。
私が書いたように、私は戸数を知らないから聞いたのです。


＞何万戸が境界線なの？
境界線の意味が余りにも広すぎて何を指しているのかわかりませんが、機器を作るメーカーの採算が合うのが何台からなのかと言う意味での「境界線」だとしたら、それはメーカーによって変わりますので私にわかる訳がありません。
しかし、ひとつのメーカーが１００万戸全部を供給したとしても、前に書きましたように、毎年同じ数だけ交換する機器を生産することは出来ません。
オール電化マンションが有る限り、その生産ラインを他のものに変えず維持して行くのは非常に無駄なコストが掛かることになります。
家電品の生産終了後の部品保有は長くても１０年くらいではないでしょうか。
しかしそれは作ったものを保管することで、１０年間新たに作れる状態であることではありません。
つまり、同じ生産ラインで、新しい商品を作るからです。
ですから、境界線と言う見方ではなく、オール電化のシステムが変わらず、新規に増えていくことが必要だということです。
メーカーがコストなどのメリットがなく、デメリットが会社に負担を掛けるなら、メーカーがオール電化から手を引くでしょう。
そうなると、交換時期が来た場合、残ったほかのメーカーのオール電化システムに交換しなければいけなくなりますね。
規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？
更に、その次の交換時期には、それさえ出来なくなる可能性もあるのですからね。

[720: 匿名さん]

719
>機器を作るメーカーの採算が合うのが何台からなのかと言う意味での「境界線」だとしたら、それはメーカーによって変わりますので私にわかる訳がありません。
じゃあ、100万戸なら採算が合わないって断言してるあなたは自己矛盾では？
わからないのに断言するのですか？

[721: 702]

不在の間に代わりに答えていただいた方々どうもありがとうございます。

>>705
もうしわけありませんが、毎日増えているので今現在の正確な台数は把握できておりません。過去の出荷台数に関しては、日本電機工業会のページに出荷実績がありますので、そちらをごらんください。また、どの程度の住宅がガスから乗り換えているかについては、東京ガスなどの発表資料がありますので、それも参考になると思います。

まだしばらく技術の向上と価格の下落は続くでしょう。定期的な生産が出来なくなっても、価格が大きく上昇しないのは過去の電化製品の価格トレンドから見て明らかなので、この先下落した分と不定期生産によるコスト上昇で折り合いがつくと見ております。ある程度台数が減ったらメーカーが淘汰されたり、事業の統廃合が起こりますので、各社ビジネスとして成り立つ程度の生産台数は残ると見ております。

貯湯タンクの更新ですが、一番条件が悪いと思われるベランダ設置のタンクの交換ですが、タンクの大きさは370リットルのもので、高さ1900mm×幅700mm×奥行800程度です。部屋の中を問題なく通せますし、通常のマンションのエレベータに十分乗せることが出来る大きさなので大丈夫です。

[722: 匿名さん]

あらあら自作自演の幕引きですか。
　

[723: 匿名]

>722

また、やり込められて降参ですか。
ＩＨの出荷台数ぐらいは、確認してから書こうよ。

毎年、出荷量は伸びているんだよ。

[724: 匿名さん]

100万戸なら採算が合わないって、根拠がないね。

[725: 匿名さん]

>724
へえ～１００万戸で合わないって誰が言ったんだ？

[726: 匿名さん]

>>719
>規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？

ん？
じゃあ、交換にかかる金額が妥当ならオール電化も悪くないってこと？
だいぶトーンが落ちたね。

[727: 匿名さん]

エコキュートの特徴
・周囲への騒音
・効率の悪さ
・複雑で信頼性に欠ける
・錆び、水垢
・無駄なスペース占有
・生活リズムの固定化（あるいは無駄が起きる仕組み）
・イニシャルコストの高さ
・原発依存・原発推進
微々たる光熱費のために、こんなものいらない。

[728: 匿名さん]

725
703は、こう言っている。
>今までは、定期的に生産することができたのですが、今後、定期的な生産はできず、交換などの需要があった時だけの生産に変わるのに、値段が上がらないのはどうしてですか？

定期的な生産はできず、って言ってるけど、
これは、定期的な生産をすると売りきれない＝採算が合わないって言ってるんじゃないの？
採算が合うなら、定期的な生産をするでしょ。

100万戸って数字が出てからも、708でさらに断言してるよね。

[729: 匿名さん]

>721
１００万世帯くらいのようですね。
今の見通しだと来年の今頃には原発は全て停止状態になると見られていますし、今現在でもオール電化マンションの売れ行きが悪いようですし、今後は今までの低周波の問題や不利な重量、水質などの使っている人から出されている問題を解決しないと延びることは無いと思われます。
このままなら数年後にはバブルのように消えてしまうでしょう。
そして、その後に新たな問題点を改善した新たなオール電化マンションが登場するように思います。

そうなると既存のオール電化マンションに用いられた機器との互換性がなくなるかも知れません。
老朽化して機器の交換をしたくても在庫が無いとか揃わないと言う時期は比較的早い時期にくるように思います。
おそらく２０年以内に起こるのではないでしょうか。

貯湯タンクですが、私の見たものは初期のものだったからか、ベランダ設置のもので大きくて外部を取り外したりしても室内の廊下が真っ直ぐでないと通らないものでした。
現在のものはＬ字の室内廊下でも出し入れが出来るのなら大丈夫ですね。

改めて維持費を考えてみたのですが、機器の交換を考えると相当な費用になりますね。
工事代も相当掛かりそうですね。
ガス料金が掛からなくて電気代が安いと言っても、結局、機器や工事代金に食われてしまうようですね。

今のオール電化のままなら、私には、どう考えてもデメリットのほうが大きいしリスクが伴うとしか思えませんので、福島原発の行方とオール電化の行方、そして新たなオール電化がどうなるのかを見ていくことにします。

[730: 匿名さん]

100万世帯ってのは東電管内でしょ。

[731: 匿名さん]

>>729
台数はもっと多いようです。
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/1213418_1511.html
によると300万台突破です。

[732: 匿名さん]

>729
面白いご意見だと思いました。
なかなか考えていらっしゃる。
1点、ご教示いただきたく。
>そうなると既存のオール電化マンションに用いられた機器との互換性がなくなるかも知れません。
とのことですが、例えばどのような箇所の"互換性"を注目されていますでしょうか。
なにぶん複雑な機器ゆえ、広範に及ぶかとは思いますが、貴殿の最も危険と考えられる点について考察いただきたく。

[733: 匿名さん]

>>732
考えられるのは効率を上げる為に新技術の導入などの影響で機器が大型化してしまって設置不可となるケースかな？
今の機器も小型化してきているので、将来的には今のサイズまで小さくなるかもしれないけど、その間は新型装置は設置できないマンションも出てくるでしょう。

他には毎日沸かす形式ではなくなって、タンクが大型化する事も考えられる。
太陽光と組み合わせて発電量が十分な日にまとめて沸かすとかね。


ベランダに置いてあるようなマンションだと少々大きくなっても大丈夫でしょうけど、MBなどに設置してあるマンションだと今より大型な装置を設置するスペースがない場合が多いでしょう。

[734: 匿名さん]

電化製品の進化は著しいからね。オール電化機器に関わらず先の互換性は不明だ。
ＴＶ１つにしたって、数年すると価格も技術も商品電力もさまがわり。
正直、数年で買い替えを促がされる今のペースは、ほんと「反エコ」だと思う(笑
物作りにしても、電力や資源を消費してるからね。

でも、その消費こそが文明・経済なんだよね。不本意ではあるけれど。

[735: 匿名さん]

過去の電化製品の進化の歴史を見た場合、後方互換性が無い商品が市場に受け入れられることは非常に少ない。そのため、特に過渡期には後方互換性を重視した商品が市場に投入され、その後新しい商品へと切り替わっていく。
メーカーはテクノロジー優先で作られた商品が市場に受け入れられることが少ないことを理解しているから、しっかりとニーズがあるを作るようにしている。たとえば、いくら効率が良くなったとしても設置困難な大きさの貯湯タンクの商品など私なら間違っても一般市場に投入しない。

[736: 匿名]

更新需要を無視するって言う時点で無理がある事に気づかないのかなあ。

[737: 匿名さん]

オール電化マンションは不要！

[738: 匿名さん]

>736
更新需要を無視することって、良くありますよ。
平気で一方的に内容を変更して、変更した内容に何とか合わせるように取り付くろう、取り繕えなくなったら全て新しいものに変えてもらうか諦めてもらうと言うのは良くあります。
例えば、地デジがそうですよね。
違いますか？

[739: 匿名さん]

>738
だから地デジは相当な国費が投入されたよね。

[740: 匿名さん]

ＴＶの「３Ｄ」だってそうでしょ？
確かに技術進化だし、観て楽しいから、技術自体は歓迎だ。
でもさ、映画館で毎回「３Ｄメガネ代」を別途とられるし、
ＴＶに到っては、対応品に買換え、録画装置も変更、専用メガネも現状では互換性無し。

ま、市場や需要は開拓していくものですけど（笑
「オール電化」という言葉がなくなっても、家電が減ることはありません。
どんどん家電製品増えると思います。
無駄になってた夜間電力は、蓄電する技術（普及版）が待ち遠しいですね。

[741: 匿名さん]

>>738
準備期間なしにいきなり地デジになったわけじゃないでしょ。
地デジ導入が発表されてから、テレビはアナログとデジタルの両方のチューナーを搭載して、過渡期に対応したよね。
アナログ停波後は、ケーブルテレビでデジアナ変換して配信したり、地デジチューナー配布したりといろいろと対応策が取られたよね。このように大部分の方に諦めてもらうための十分な期間が用意されたよね。
いきなりある日突然後方互換性が失われたりしないように配慮されたというのが今までの歴史。

[742: 匿名さん]

＞いきなりある日突然後方互換性が失われたりしないように配慮されたというのが今までの歴史。
これは当然のこと。
その経過期間があったとしても、まだ使える旧式のＴＶを廃棄・買換えすることになったのも事実。
地デジに反対するわけじゃないですよ。
でも、今後も似たような家電世界での強制に近い買換えはあると思う。

[743: 匿名さん]

オール電化マンションも次に出るようなものは、もしかすると深夜にお湯を沸かすのにＩＨを用いるので単相２００Ｖとなり更に消費電力が少なくなり、真空魔法瓶構造で保温性が桁違いに良くなり、更にタンク内部が幾つかに分けられて使用状態によって無駄を省けるようになったり、低周波が出なくなり軽量コンパクトになるかも知れません。
ＩＨクッキングヒーターも１００Ｖで使えるようになり更に消費電力が半分以下になりピーク電力もエアコン並みになり電磁波が出なくなるかも知れません。

もしくは、オール電化ではなく、ガス併用のＩＨクッキングヒーターが実現したり、追い炊きはガスでの給湯やエアコンなども一体となったものが出来るのではないでしょうか。

地熱を利用してマンション全体を冷暖房し、個別には補助で更なる冷暖房が好みできるようになるのではないでしょうか。

そうなると、オール電化マンションはバブル時期のためだけに出来たものと同じようになってしまうでしょう。

[744: 匿名さん]

オール電化は不要！

[745: 匿名さん]

>>743
調査不足だったりいろいろ勘違いしているよ。

＞ＩＨクッキングヒーターも１００Ｖで使えるようになり
同じ1500Wだったら、100V15Aよりも200V7.5Aの方が損失少ないから100Vにしないことをお薦めします。

＞追い炊きはガスでの給湯やエアコンなども一体となったもの
ほぼ近いものがすでにあるよ。
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_comfort
あたりは条件をかなり満たしていると思う。

[746: 匿名]

地デジと３Ｄつてかなりピントが外れている。
煙に巻きたくてしょうがないって感じだね。

[747: 匿名さん]

やっぱりオール電化はいらないね。

[748: 匿名さん]

>745
何を考えているのでしょう？
調査不足？勘違い？
それは、全てあなたのことです。
今は無い将来のことなのに何を調査しろと言うのでしょう？
勘違いと言いますが、ガリレオは当時、地球は回っていると言ったら殺されそうになったのを知らないのですか？
今では当たり前なのに、当時は天動説が常識で正しいと信じられていたので地動説は調査不足で勘違いだと言われたのと同じです。
もっと、広い視野を持ちましょう。

[749: 匿名さん]

これ、『オール電化終了のお知らせ』だね。
東電の公的管理促す　第三者委報告、経営責任も明記
産経新聞 9月29日(木)7時55分配信
　東京電力の資産査定や経営見直しを進める政府の第三者委員会「経営・財務調査委員会」（委員長・下河辺和彦弁護士）が来月３日にも公表する最終報告書案の全容が、２８日判明した。福島第１原子力発電所事故の賠償金捻出に向けた東電の財務体質強化のため、原子力損害賠償支援機構による出資の必要性に言及。実質的な公的管理強化を促す内容で、民間企業としての東電は瀬戸際へ追い込まれた。
　産経新聞が入手した報告書案は、４兆円規模に上るとみられる損害賠償の支払いについて、東電が機構からの公的援助を前提にしている点を指摘。同社の純資産が約１兆円であることから実質的な債務超過に陥るとして、資本増強が避けられないと判断した。
　東電の発行可能株式総数１８億株に対し発行済み株式は約１６億株で、新規発行の余裕は２億株程度しかない。このため報告書案は、定款を変更し、株式発行可能枠の拡大を提示した。１株当たりの価値は目減りするが、「株主による協力」として、株主総会で機構による資本注入への賛成を決議するよう求めた。
　議決権のない優先株引き受けによる資本参加も考えられるが、機構は「ガバナンス（統治）掌握の必要性などを含めた統合的な検討の上で判断すべきだ」などと指摘。経営への積極関与によるリストラや経営改革の促進を示唆した。報告書案は、公的支援を受ける東電の経営陣について、「道義的観点から一定の経営責任を果たすべきだ」とも明記。役員辞任や退職金放棄も避けられなくなる。
　東電は金融機関からすでに総額約４兆円を借り入れており、一部融資残高の１０年間維持も打診している。公的管理で東電の信用力が高まれば、金融機関から債務の借り換えがしやすくなったり、追加融資が得やすくなったりする、との思惑が働いた格好だ。

　東電は、政府援助を受けるため、機構と共同で１０月末にも特別事業計画を策定する予定で、調査委の最終報告を、計画に反映することになっている。

[750: 匿名さん]

オール電化終了のお知らせ？？？
すご～い読解力　低のーべる章確実。

[751: 匿名さん]

頭の悪い人ほど、過去の偉人を引き合いに出す。

[752: 匿名]

>738

今回の地デジ移行を引き合いに出すのは、ピンボケもいいところだよ。

受信方式が、変わったら部屋に入らないテレビが続出したかどうか。ちゃんと更新需要を当て込んだ機種を投入して普通に買われて使われている。３Ｄが、見られるテレビは２Ｄが見られないとか起きているのかどうか。

エコキュートの互換性が、どうとかと言っている様だがメーカもその点は分っていて従来のスペースに置ける機種を発売するから何も問題無い。十年後に水道水を沸かすと体積が今の倍とかに成る何て言う事はないから同一容量で置けない製品なんて有り得ないよ。断熱材が高性能化して多少コンパクトに成っていることは在るかもしれないけどね。

タンクはそのまま、屋外機だけ高性能なものに交換と言うものも出るかもね。

ＩＨも同じ。着々とガスから置き換わっていくよ。

[753: 匿名さん]

むしろ、地デジ化は互換性を必至で保った例だよね。

[754: 匿名]

そう、地デジ用チューナーを使ってアナログテレビをそのまま利用できるようにしたりね。

家庭の電気機器を地デジ移行に当てはめるなら、供給される電気が交流から直流に成るとかだろうね。それすら、DC-ACコンバーターが出て過去の物を使いつつと言うことに成るよ。プロセスとしては、先にDC電源機器が出てAC-DCコンバーターで使いつつ直流機器が普及を待ってと言う風に成るだろうが、どちらにしてももの凄く気の長い話であると共に互換性は最優先される。じゃ無きゃ無理だから。

ガス釜が、電気にとって変わられる時代の足音が聞こえないかな。

[755: 匿名さん]

ＩＨになれば、炎を使った料理は出来なくなります。
一般家庭では料理をしない人が増えたようだが、レストランなどでは炎を使えなくなると中華料理の全般、かつおのたたきとかうなぎ、やきとりなんてどうするんだろうね？
過去の遺物にしてしまうようだね。

[756: 匿名]

どうして、そう言うと極端な発想しかできないんでしょう。ガスコンロが必要なら使えばいいだけ。

ガスで焼いた鰻ねえ。臭そう。
鰹のタタキなんて電気ヒーターでもできる。焼き鳥もね。炎じゃ無いと焼けないとか思ってない？

ＩＨだと料理しなく成るってのも凄い偏見。

[757: 匿名さん]

＞755
ちなみに中華料理は火をつかわなくてもできます。（レストランはわかりませんが・・・）
かつおのたたきとかうなぎ、やきとりは基本的には炭火です。ガスは使いません。使うとしても
ガスバーナーで炭に火をつける。

[758: 匿名さん]

ＩＨになれば、ガス漏洩の爆発事故ができなくなっちゃう～　（斬新な表現にしてみました）

[759: 匿名さん]

IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～

[760: 匿名さん]

＞IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～
これ「IH」の部分を「ドライヤー」にしても全く通じる。
頭に近づける分、電磁波は強いかもね。

[761: 匿名]

>759

ＩＨガスコンロスレより
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IHクッキングヒーターの電磁波の強度は国際非電離放射線防護委員会のガイドライン値よりも小さかったのです。
こうして見るとIHクッキングヒーターには危険というデメリット要素が潜んでいることが分かります。
No.502 匿名さん [2011-09-18 18:08:36][×]
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自分で電磁波の強度がガイドラインより小さいって書いてるじゃん。

[762: 匿名さん]

おかしいね、どうしてオール電化マンションが売れなくなっているのでしょう？

[763: 匿名]

普通に売ってるけど。

首都圏の大規模だと地所の晴海タワーズとかオール電化だね。まだ作ってるところだかけど。

売る気満々だよ。
君とは読みが、全く違うんだろうね。

[764: 匿名さん]

明日10月1日に、湾岸、高層タワー、オール電化というある方々から見ると三重苦の
プラウドタワー東雲キャナルコート
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html#3
のモデルルームがグランドオープンです。先日のニュースでは、すでにかなりの来客が来ているとのことですが、販売状況はどうなるでしょうか？
762さんの書き込みの真偽は少し経てばはっきりします。

[765: 匿名さん]

おいおい、互換性が無くなるってのはもういいの？

命題
互換性がなくなるか？
解
互換性についての心配はおそらく不要。


って結論でok？

[766: 匿名]

希望的観測で非互換性を唱えていただけだから、最初から互換性の話は無かったよ〜なものでしょ。