オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[630: 匿名さん]

>>629
感心しているだけなのに、なぜそんなにむきになるのか分かりません。

[631: 匿名さん]

たぶん行き先のない不満が怒りの原動力となって、矛先が原発＝＞電気使うサービスへ偏移したと思われます。
こういう人は、自分の不遇を自分の内側を反省できないので、外＝外部要因に理由付けるのです。
自分以外の悪者を見つける、いや作り上げることでバランスをとっているんでしょうね。

[632: 匿名さん]

>625

>>単に、違う端末から書き込んでるだけなのです。

この掲示板、アドレス出ないから、そんなことする必要ない？

[633: 匿名さん]

そんなのどうでもいいから、早くコピペ以外の反論を。

[635: 匿名さん]

関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信
　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。
　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。
　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。

冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。

[637: 匿名さん]

当面地産地消のLNG発電が有力でオール電化退場
知事　天然ガス発電所を検討　東京港埋め立て地に新設
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html

川崎天然ガス発電所はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。二基で八十五万キロワットと原発一基並みの出力を誇っている。

[638: 匿名]

天然ガスで発電と言うのは、今後の流れて。発電所で燃やしたほうが二酸化炭素をまとめて回収し易いからね。

家で燃やしたら回収出来ないから。

また、火力発電所は、原発と違って消費地に近いから送電ロスも減るんだよ。

あれっ、効率よく電気を作ったらオール電化の方がさらによく成っちゃうね。

[641: 匿名さん]

>>638
LNGが主力になると出力調整が一番容易な発電手段となるので、夜間に安売りしなくて良くなるね。
原発前提の深夜電力料金ともお別れの時。

[642: 匿名さん]

オール電化マンションで失敗しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77541/res/323

[643: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。
しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。
つまりオール電化は原発依存で原発推進

[646: 匿名さん]

もうループしてて新しい話題ないのな。

[648: 匿名さん]

心配しなくても将来は全部オール電化になるから。

[649: 匿名さん]

まあ、電化の方向は全体の大きな流れだわな。

[650: 匿名さん]

地震の後、蓄電技術や光発電に関する技術トピックスが目立ちますね。
ニッポン人の底力、いや１つのテーマに集中した時の開発力をぜひ発揮してほしいものです。
なにしろ原発から完全に脱却するとしても、10年は掛かるでしょう。
その前に、今までとは異なる採算性とれる自然エネルギー発電が普及することを望みます。

だけど、全国の電力事業体が政治に与える影響力が大きいから、どうなるか。
649さんの言うとおり、大きな流れは「電化」に間違いありません。

[651: 匿名さん]

とりあえずオール電化のマンションは
買ったら、売れなくなるでしょ。

[652: 匿名]

深夜電力で蓄電して昼から夕方に掛けて使えば蓄電装置も元を取りやすいかもね。補助金次第か。

電力会社も喜ぶわな。ピークの需要が減って。

ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。

[654: 匿名さん]

＞ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。
東京電力だったら、おトクなナイト8
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
の契約をして、少し意識して電気を使うようにすると、電気料金が10％程度は安くなったぞ。
これだと、深夜電力は1kW9.17円で、表面的には電化上手と同じです。

[655: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。
光速より速い粒子が発見される時代になったから、電気の代わりが見つからないとは言えないでしょうね。

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
ここは、理屈じゃなくて、感情なのね。

[656: 匿名さん]

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
あの．．．．他の代替エネルギーが実現しても、それは基本「電力」になるだけですよ。
電力以外に変革があるとすれば、
動力としての燃焼エンジンの形態が変わる可能性ありますけど。

[657: 匿名]

653は、兎に角ガス併用セミ電化住宅じゃないと気がすまないので何言っても無駄です。

[659: 匿名さん]

656が正論だね。

[662: 匿名]

>661

頭が柔らかところで解説していただきたい。

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。

家庭でどの様な利用が考えられるのでしょうか？


>実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。

これが、実用化されると家庭でどう言う利用ができるのでしょうか？


よろしくお願いします。

[663: 匿名]

>661

磁力は、既に実用化されていて君の大嫌いなＩＨクッキングヒーターが磁力を利用しているんだが。知らなかったのかい。

光、振動、磁力を発生させる為に使われるエネルギーは、何なんだろうね。

[664: 理学部卒の匿名さん]

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。
とか
＞実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。
そりゃ、すべて広い意味では「エネルギー」だけどさ．．．それらを発生させるのに電気使うんでしょ？
レベルの低い知ったかさんは墓穴掘るだけだと思いますよ。
このスレでは「理系」の人も多いと思うよ。
というか、熱く原発反対してるのは「文系」が多いかも。

[665: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。

実はここだけの話だが、ニュートリノ素粒子調理コンロ（ニュートリノと食品間の弱い相互作用で加熱する調理器）を使えば、電磁波使うIHコンロよりも60ナノ秒も早く料理が作れるんだぞ。これはまだ秘密な。

[667: 匿名さん]

664では無いので、話に割り込みみたいで申し訳ないのだが、鉄や火打石を強くぶつければ火花が出るのは確かです。ただ、実際に使う際には、その事象を連続で発生させる必要があるのですが、その事象をどうやって発生させるかを考えねばなりません。普通に考えれば、電気モータなどを利用して移動させることになると思うのです。その場合、移動のために電気エネルギーを利用しないとならないことになります。
ようするに、
電気エネルギー　→　光　　だったものが
電気エネルギー　→　物体移動（運動エネルギー）　→　光
という構図が想定されるので、大きな差がないと思います。
もっとも、移動を実現するために電気に頼らない他の方法を想定していて、運動エネルギーを供給し続けることが出来るのであればごめんなさい。

[669: 匿名さん]

>>668　さん
667です。
頭が固くなってしまっているのかもしれませんが、前提となるのが”家庭で実用化できる”ということだと認識しているので、そこに縛られている要素も確かにあります。
もちろん、先に挙げていただいたものは考えましたが、現在の電気に代わるものであれば、それと同等以上の使い勝手などが必要とされるので、これらは家庭では実用的とは言えないのではないかと思っております。もし、こうすれば実用的であるというアイディアがありましたら、教えていただければ幸いです。

[684: 匿名]

妄想を書くと削除される様ですね。

661が、削除されてしまったので話が繋がらなく成ってしまった。

>661

662の問いに答えてね。

[685: 匿名]

途中が13も抜けている。

[686: 匿名さん]

妄想で風呂敷広げまくって、悪口雑言を書き続けたからごっそり削除されたね。
何せ一人で複数人を演じただけでなくて、逆に他の複数の人を一人だと決め付けて、書いていることが自己矛盾していると批難したりと酷かったからね。

[687: 匿名さん]

特許に関わることなので書込み禁止にされたようです。

[688: 匿名さん]

うわっ、すごい削除!!
特許の問題?　それとも罵声かしら。

[689: 匿名さん]

そんな特定できるようなすごい内容だったっけ?
どちらにしても、最近ツイッターやブログなどから
企業ひみつが流れてしまうことが多いらしいので、
みなさん、頭に血が昇っても、
大事な秘密は書き込まないようにしましょう。

[690: 匿名さん]

日本にある原発は５４基で今日現在稼動しているのは僅か１１基です。
１３ヶ月毎に停止させ点検をした後、住人に再稼動の許可を取り承認してもらえないと再稼動出来ないのです。
この状態だと来年の今頃は、原発は全て停止状態になるでしょう。
福島原発事故で原発周囲が立入禁止になっていますが、再び立ち入れるようになるまでに何十年かかるのでしょう。
こんなことを繰り返さないためにも深夜電力を沢山使うように考えられたオール電化は受け入れられるはずがない。

[691: 匿名]

福島が、ああ成った一端は690の様な感情のみで判断し無駄に騒ぐ奴にある。

[692: 匿名さん]

福島がああなったのは、小学生でもわかるようなことに対して、

なんの対策もしなかった東電のおごりでしょ。


給与を平均３００万にして、反省したほうがいいんじゃないの。

[693: 匿名さん]

停止したって、どこにも捨てられないゴミはそのまま残るんだから、
脱原発だのなんだのって、あんまり意味がないように思えてきた。

[694: 匿名]

オール電化マンションって、なんだかんだ言ってランニングコスト安いでしょ？
もしかしたら、今後減るかもしれないけど、今すんでる人は、回りから批難されようが、得であることはかわりないよね。

そうゆう得してる人がたくさんいるのに、あえて我慢出来る人は何人くらいだろうね。

理想と現実は違う。

ようはオール電化したもん勝ちってことじゃないかな
綺麗事だけじゃ世の中生きていけないしね

[695: 匿名]

>692

簡単に言えば、その対策を取る判断を妨げる要因に成っているって事。

[696: 匿名さん]

オール電化マンションには大きなデメリットがあるよ！
今の機器が交換時期を迎えた時、果たして代替機器が存在するのか、あったとしても少数生産なので値段は相当高額になるんじゃないかな。
もしかして、残念ながら今では作っていませんので壊れたら終わりですってことになるのかな？

[697: 匿名さん]

>687
単に根拠のない誹謗中傷だったからでしょ。

[698: 匿名さん]

>>696
仮定の上に仮定を乗せて論じてちゃ何も信憑性がないよ。

[699: 匿名さん]

うん、西日本じゃまだオール電化は人気だし、
これから建設されるオール電化の新築マンションもあるし。

[700: 匿名さん]

売れるのか？

[701: 匿名さん]

関西電力から「買いなさいメール」が送られるから身内が買うよ。

[702: 匿名さん]

>>696
すでに日本にどれだけの数のオール電化マンションがあると思っているの？これだけの数があればニーズが十分ある、よって代替機器は必ず作られるから大丈夫。

価格だがエアコンをちょっと改造したようなエコキュートがあの価格だったり、銅線をクルクル巻いて並べたIHクッキングヒーターがあの価格だったり、今でもエアコンや液晶テレビを売っているよりもちょっと付加価値増やせば高く売れるおいしいビジネスだよ。だから将来もそんなに高額になるとは考えにくい。

[703: 匿名さん]

温水器がバルコニーにどーんど、あったりするエコキュートは嫌。
タンク内は衛生上、飲用には適さない。サビだらけになる。
しかも、大いに邪魔。

[704: 匿名さん]

オール電化が原発依存と思わないなんて、無知をさらけ出してるような書き込みはやめた方がいいですよ。
原発事故でオール電化を敬遠する人が多いのは、いろんなニュースに出てますよ。

[705: 匿名さん]

>702
＞すでに日本にどれだけの数のオール電化マンションがあると思っているの？これだけの数があればニーズが十分ある、よって代替機器は必ず作られるから大丈夫。

「これだけの数」と言うことは、何世帯分なのかを知っていると言うことですね。
私は知りませんので教えて下さい、何世帯分なのでしょう？


＞価格だがエアコンをちょっと改造したようなエコキュートがあの価格だったり、銅線をクルクル巻いて並べたIHクッキングヒーターがあの価格だったり、今でもエアコンや液晶テレビを売っているよりもちょっと付加価値増やせば高く売れるおいしいビジネスだよ。だから将来もそんなに高額になるとは考えにくい。

今までは、定期的に生産することができたのですが、今後、定期的な生産はできず、交換などの需要があった時だけの生産に変わるのに、値段が上がらないのはどうしてですか？

それに、お湯のタンクですが、ベランダに設置している場合、交換するにはどのように交換するのでしょう？
取り外して部屋の中を通すとしても通るのでしょうか？
新しいタンクも持ち込めるのでしょうか？
ベランダから上げ下ろしするとした場合、高層階はどうするのでしょうか？
詳しいようなので教えて下さい。

[706: 匿名]

>705

702では無いが、東電管内だけででオール電化住宅が１００万戸ある。読売新聞の記事に以前あったのは、パート１にもあった。

かの他にオール電化では無い住宅でＩＨも有る訳。

買い替えが、２０年ごととしても東電管内だけで年間5万台以上の需要がある事に成る。

[707: 匿名さん]

何で違う人が横取りして答えるの？

[708: 匿名さん]

>706
１００万戸だとしても、同時期に交換を迎えることは無く、設置時期の違いで交換時期を迎えるのは不均等になりますし、使い方の違いで１０年で交換時期を迎えたり２０年以上使える状態を維持したりもしますので、もしかすると１～２年間は全く需要が無いことも十分考えられます。
よって、均等に生産することは出来ません。

[709: 匿名さん]

すいません、書き忘れていました。
それに、全てがひとつのメーカーではありませんので、更に生産は不均等になります。

[710: 匿名さん]

708
じゃあなんで戸数聞いたの？
何万戸が境界線なの？

[711: 匿名さん]

>710
あなたは７０２を書いた人ですか？
違うなら少し立場をわきまえて下さい。
７０２への質問なのに、他の人が割り込んできては困ります。
マナーを守って下さい。

[712: 匿名さん]

立場をわきまえて

ずいぶんお偉い方のようですね。
顔が見えないからってこの言いよう。
普段からそうなんですか?

[713: 匿名さん]

をいをいをい、匿名さん同士でケンカしても、自作自演にしかみえない(笑
自分の発言に自信があるなら、固定ハンドルにするか、せめて前の発言番号をハンドルに記することだ。
まともな掲示板なら、そうする。

[714: 匿名さん]

↑こんな「立場をわきまえる」ことの意味すら知らない人なんでしょうね。
偉そうに？　馬鹿ですね、これはお願いしている表現ですよ？
無教養なのが丸出しになっていますので、これ以上書かないほうがあなたの為だと思います。
つまり、恥の上塗りをしないほうが良いと言うことです。
偉そうに相手を威圧する場合なら「でしゃばるな！」と言うのが適当だと思います。
「立場をわきまえて下さい。」とは、「自覚して下さい。」と言うことなのです。
この程度は、中学生で習うと思いますよ。

[715: 匿名さん]

そうやって710の質問をうやむやにする気だな。


匿名掲示板で発言する以上、横から割り込まれることを許容するのもマナーだろ。

[716: 匿名]

>708

ＩＨの出荷台数からしても無風状態なんてあり得ないよ。

[717: 匿名さん]

馬鹿ですね、これはお願いしている表現ですよ？
無教養なのが丸出しになっていますので、これ以上書かないほうがあなたの為だと思います。
つまり、恥の上塗りをしないほうが良いと言うことです。
偉そうに相手を威圧する場合なら「でしゃばるな！」と言うのが適当だと思います。
「立場をわきまえて下さい。」とは、「自覚して下さい。」と言うことなのです。

[718: 匿名さん]

馬鹿ですね、
は余計じゃない?

[719: 匿名さん]

>715
７０２の答えを待たずに割り込んで自分が先だと言うのは筋違いです。
まずは自分が７０２ではないが失礼にも割り込んで自分の質問に先に答えろと無茶な要求をしていることをわきまえるべきです。
でも、あなたには何を言っても無駄なようですし、子供がおもちゃ売り場の前で、「買って～」と床に寝そべり大声で泣きながら何を犠牲にしよとも自分の考えを達成さえるのと同じなのがわかりましたので、答えてあげたほうが大人しくなると思いましたので答えてあげましょう。


＞じゃあなんで戸数聞いたの？
戸数を知っているかのように書いたからです。
私が書いたように、私は戸数を知らないから聞いたのです。


＞何万戸が境界線なの？
境界線の意味が余りにも広すぎて何を指しているのかわかりませんが、機器を作るメーカーの採算が合うのが何台からなのかと言う意味での「境界線」だとしたら、それはメーカーによって変わりますので私にわかる訳がありません。
しかし、ひとつのメーカーが１００万戸全部を供給したとしても、前に書きましたように、毎年同じ数だけ交換する機器を生産することは出来ません。
オール電化マンションが有る限り、その生産ラインを他のものに変えず維持して行くのは非常に無駄なコストが掛かることになります。
家電品の生産終了後の部品保有は長くても１０年くらいではないでしょうか。
しかしそれは作ったものを保管することで、１０年間新たに作れる状態であることではありません。
つまり、同じ生産ラインで、新しい商品を作るからです。
ですから、境界線と言う見方ではなく、オール電化のシステムが変わらず、新規に増えていくことが必要だということです。
メーカーがコストなどのメリットがなく、デメリットが会社に負担を掛けるなら、メーカーがオール電化から手を引くでしょう。
そうなると、交換時期が来た場合、残ったほかのメーカーのオール電化システムに交換しなければいけなくなりますね。
規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？
更に、その次の交換時期には、それさえ出来なくなる可能性もあるのですからね。

[720: 匿名さん]

719
>機器を作るメーカーの採算が合うのが何台からなのかと言う意味での「境界線」だとしたら、それはメーカーによって変わりますので私にわかる訳がありません。
じゃあ、100万戸なら採算が合わないって断言してるあなたは自己矛盾では？
わからないのに断言するのですか？

[721: 702]

不在の間に代わりに答えていただいた方々どうもありがとうございます。

>>705
もうしわけありませんが、毎日増えているので今現在の正確な台数は把握できておりません。過去の出荷台数に関しては、日本電機工業会のページに出荷実績がありますので、そちらをごらんください。また、どの程度の住宅がガスから乗り換えているかについては、東京ガスなどの発表資料がありますので、それも参考になると思います。

まだしばらく技術の向上と価格の下落は続くでしょう。定期的な生産が出来なくなっても、価格が大きく上昇しないのは過去の電化製品の価格トレンドから見て明らかなので、この先下落した分と不定期生産によるコスト上昇で折り合いがつくと見ております。ある程度台数が減ったらメーカーが淘汰されたり、事業の統廃合が起こりますので、各社ビジネスとして成り立つ程度の生産台数は残ると見ております。

貯湯タンクの更新ですが、一番条件が悪いと思われるベランダ設置のタンクの交換ですが、タンクの大きさは370リットルのもので、高さ1900mm×幅700mm×奥行800程度です。部屋の中を問題なく通せますし、通常のマンションのエレベータに十分乗せることが出来る大きさなので大丈夫です。

[722: 匿名さん]

あらあら自作自演の幕引きですか。
　

[723: 匿名]

>722

また、やり込められて降参ですか。
ＩＨの出荷台数ぐらいは、確認してから書こうよ。

毎年、出荷量は伸びているんだよ。

[724: 匿名さん]

100万戸なら採算が合わないって、根拠がないね。

[725: 匿名さん]

>724
へえ～１００万戸で合わないって誰が言ったんだ？

[726: 匿名さん]

>>719
>規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？

ん？
じゃあ、交換にかかる金額が妥当ならオール電化も悪くないってこと？
だいぶトーンが落ちたね。

[727: 匿名さん]

エコキュートの特徴
・周囲への騒音
・効率の悪さ
・複雑で信頼性に欠ける
・錆び、水垢
・無駄なスペース占有
・生活リズムの固定化（あるいは無駄が起きる仕組み）
・イニシャルコストの高さ
・原発依存・原発推進
微々たる光熱費のために、こんなものいらない。

[728: 匿名さん]

725
703は、こう言っている。
>今までは、定期的に生産することができたのですが、今後、定期的な生産はできず、交換などの需要があった時だけの生産に変わるのに、値段が上がらないのはどうしてですか？

定期的な生産はできず、って言ってるけど、
これは、定期的な生産をすると売りきれない＝採算が合わないって言ってるんじゃないの？
採算が合うなら、定期的な生産をするでしょ。

100万戸って数字が出てからも、708でさらに断言してるよね。

[729: 匿名さん]

>721
１００万世帯くらいのようですね。
今の見通しだと来年の今頃には原発は全て停止状態になると見られていますし、今現在でもオール電化マンションの売れ行きが悪いようですし、今後は今までの低周波の問題や不利な重量、水質などの使っている人から出されている問題を解決しないと延びることは無いと思われます。
このままなら数年後にはバブルのように消えてしまうでしょう。
そして、その後に新たな問題点を改善した新たなオール電化マンションが登場するように思います。

そうなると既存のオール電化マンションに用いられた機器との互換性がなくなるかも知れません。
老朽化して機器の交換をしたくても在庫が無いとか揃わないと言う時期は比較的早い時期にくるように思います。
おそらく２０年以内に起こるのではないでしょうか。

貯湯タンクですが、私の見たものは初期のものだったからか、ベランダ設置のもので大きくて外部を取り外したりしても室内の廊下が真っ直ぐでないと通らないものでした。
現在のものはＬ字の室内廊下でも出し入れが出来るのなら大丈夫ですね。

改めて維持費を考えてみたのですが、機器の交換を考えると相当な費用になりますね。
工事代も相当掛かりそうですね。
ガス料金が掛からなくて電気代が安いと言っても、結局、機器や工事代金に食われてしまうようですね。

今のオール電化のままなら、私には、どう考えてもデメリットのほうが大きいしリスクが伴うとしか思えませんので、福島原発の行方とオール電化の行方、そして新たなオール電化がどうなるのかを見ていくことにします。