オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[606: 匿名さん]

「そう言えば、オール電化マンションってあったよね！」
「おかしい！　何、バブル見たいなこと言ってんの！」
「そうだよね、今じゃ私語だからね、オール電化マンションなんて。」
「浦安最後のオール電化マンションが取り壊してるんだって！」
「そうか、一昨年の東日本大震災の後、オール電化マンションが敬遠されたからね。」

[607: 匿名さん]

こんにちは。通りすがりの者です。
先般、転居に伴ってガス併用からオール電化に切り替えました。
この先、深夜電力制度がどうなるかということも気にはなりますが、それよりも、今実際に使っていてオール電化について思うところを投稿させてください。

使っていてまず思うのは、家庭内のエネルギー消費の制御がやりやすくて合理的だなぁ、という点です。
我が家では、太陽光発電はありませんが、室内で消費電力量＝すべてのエネルギー消費量が一目で分かるようにモニターを付けているのですが、以前に比べて省エネ意識がゲーム感覚で向上でき、トータルで５０％以下の省エネ生活ができているように思います。これがガス・電気の２系統のままだと、相変わらず従来生活のままだっただろうと思います。

深夜電力の給湯器温度設定も、５０～６０℃ぐらいにしておけば、家庭内使用だと充分です。ガスのように何千度もの熱源を使って５０℃のお湯を沸かす、という無駄がありません。熱湯がいるときは小さなＩＨ鍋を使えば、本当に３０秒ぐらいでカップラーメンやコーヒーに必要なひとり分の熱湯が得られます。（なのでそれまで愛用していた常時通電型の真空給湯ポットも使わなくなりました。）

また、ＩＨコンロは、本当に調理していても全然周囲環境が熱くならないです。ガスコンロだととろ火でも部屋の温度が上昇して、勝手にエアコンがフル稼働してましたが、ＩＨコンロだとエアコンは全然おとなしいままです。よく言われるように、爺さん婆さんにもなっても安全に使えそうです。

今回の地震前の経産省の資料がありました。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf
完全に、従来延長線上の定常・拡大思想とオール電化頼みのマメ施策ばかりで、日本のエネルギー政策をどっちに向かわせるのか、の議論が皆無です。辛うじて新潟県中越沖地震での教訓から３０ＭＷの融通体制が描かれているのみ。これではダメです。

さて。
原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

[608: 匿名さん]

>原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

んなこと自分でまとめろよ。

[609: 匿名さん]

>原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

そのままで良いのでは。

[610: 匿名さん]

「省エネ意識がゲーム感覚で向上できる」から「オール電化が望ましい」、とのご意見ですが、ゲーム感覚でなくても出来ることからしていけば良いのでは？ガス併用でも事情は同じ。

給湯ポットはかなり電力を消費するらしいですね。中止は正解でしょう。

ＩHコンロでお湯を沸かすならティファールなどの湯沸かしポットがより合理的かと。

[611: 匿名さん]

＞No.607さん

＞原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！

同意です。

原発から自然エネルギーへシフトしても、どこかの時間帯に電力ピークが
発生します。（主に季節で変わるでしょう。）
その電力を有効に使うため、エコキュートのようなものが
必要だと思います。

[612: 匿名さん]

エコキュートは発展途上だよ。
でも誰かが使わないと進化しない。

今使ってる家はそのまま実験台として継続使用していただきたい。

[613: 匿名さん]

今後、日本のエネルギーは天然ガスになるとおもいます。日本が力をいれて海洋開発すれば。。電気でもガスでもどっちでもよくなります。ＩＨもガスも両方利用しましたが・・・どっちも進化していてすごいと思いました。でも、今はガスです。

[614: 匿名さん]

メタンハイドレートの実用化はないよ。
んなことは10年以上前に結論が出ている。

[615: 匿名さん]

オール電化 ってだけで 罪じゃない？
最近全く目にしなくなったが。

[616: 匿名さん]

>>615
罪というなら説明しなきゃ。
もちろんあなたの言葉でね。

[617: 匿名]

616の問いに615が、何を答えるか予言。

原発と絡めた駄文を長々と書く。
もしかしたら、アンペアブレーカーを交換しないとならないコピペかな。

[618: 匿名さん]

どうせコピペのオンパレードするだろうさ。

[620: 匿名さん]

>>619
いや、文章の品の無さだとあなたの方が上です。
しかも苦しくなったら話を逸らすあたりは猿真似よりも始末悪い。

[621: 匿名さん]

>>619
コピペを封じられたら苦し紛れの人格否定。
典型的な動きですな。

[622: 匿名]

>619

猿真似って無駄に回りくどい駄文で長文のコピペか。
誰も真似しねえよ。

それに、あんたが指摘している番号は、別人だぞ。複数を装っているのはあんただけだよ。

[624: 匿名さん]

>>623
ほら、都合が悪くなるといつもの「複数人を装っているけど実は一人で連投している」説がでた。
先日、一人芝居であることが露見したのがよほど悔しかったと見える。

大半の人は文章を書く際に癖があるからじっくりと見てみると同一人物ではなくて、別人だということが分かると思うよ。もし、分からなければ管理人さんに聞いてみると良いよ。

[626: 匿名さん]

＞単に、違う端末から書き込んでるだけなのです。
こんな愚にもつかない掲示板にそこまでして書き込むやつが居るのか！それはそれでまたすごい努力だ、感心するよ。

[627: 匿名さん]

とりあえず、心病んでる人を相手にしても始まりませんし、自分の貴重な時間の無駄。

[628: 匿名さん]

浜岡原発、永久停止へ
オール電化根絶へ
一歩前進。

[630: 匿名さん]

>>629
感心しているだけなのに、なぜそんなにむきになるのか分かりません。

[631: 匿名さん]

たぶん行き先のない不満が怒りの原動力となって、矛先が原発＝＞電気使うサービスへ偏移したと思われます。
こういう人は、自分の不遇を自分の内側を反省できないので、外＝外部要因に理由付けるのです。
自分以外の悪者を見つける、いや作り上げることでバランスをとっているんでしょうね。

[632: 匿名さん]

>625

>>単に、違う端末から書き込んでるだけなのです。

この掲示板、アドレス出ないから、そんなことする必要ない？

[633: 匿名さん]

そんなのどうでもいいから、早くコピペ以外の反論を。

[635: 匿名さん]

関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信
　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。
　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。
　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。

冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。

[637: 匿名さん]

当面地産地消のLNG発電が有力でオール電化退場
知事　天然ガス発電所を検討　東京港埋め立て地に新設
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html

川崎天然ガス発電所はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。二基で八十五万キロワットと原発一基並みの出力を誇っている。

[638: 匿名]

天然ガスで発電と言うのは、今後の流れて。発電所で燃やしたほうが二酸化炭素をまとめて回収し易いからね。

家で燃やしたら回収出来ないから。

また、火力発電所は、原発と違って消費地に近いから送電ロスも減るんだよ。

あれっ、効率よく電気を作ったらオール電化の方がさらによく成っちゃうね。

[641: 匿名さん]

>>638
LNGが主力になると出力調整が一番容易な発電手段となるので、夜間に安売りしなくて良くなるね。
原発前提の深夜電力料金ともお別れの時。

[642: 匿名さん]

オール電化マンションで失敗しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77541/res/323

[643: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。
しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。
つまりオール電化は原発依存で原発推進

[646: 匿名さん]

もうループしてて新しい話題ないのな。

[648: 匿名さん]

心配しなくても将来は全部オール電化になるから。

[649: 匿名さん]

まあ、電化の方向は全体の大きな流れだわな。

[650: 匿名さん]

地震の後、蓄電技術や光発電に関する技術トピックスが目立ちますね。
ニッポン人の底力、いや１つのテーマに集中した時の開発力をぜひ発揮してほしいものです。
なにしろ原発から完全に脱却するとしても、10年は掛かるでしょう。
その前に、今までとは異なる採算性とれる自然エネルギー発電が普及することを望みます。

だけど、全国の電力事業体が政治に与える影響力が大きいから、どうなるか。
649さんの言うとおり、大きな流れは「電化」に間違いありません。

[651: 匿名さん]

とりあえずオール電化のマンションは
買ったら、売れなくなるでしょ。

[652: 匿名]

深夜電力で蓄電して昼から夕方に掛けて使えば蓄電装置も元を取りやすいかもね。補助金次第か。

電力会社も喜ぶわな。ピークの需要が減って。

ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。

[654: 匿名さん]

＞ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。
東京電力だったら、おトクなナイト8
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
の契約をして、少し意識して電気を使うようにすると、電気料金が10％程度は安くなったぞ。
これだと、深夜電力は1kW9.17円で、表面的には電化上手と同じです。

[655: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。
光速より速い粒子が発見される時代になったから、電気の代わりが見つからないとは言えないでしょうね。

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
ここは、理屈じゃなくて、感情なのね。

[656: 匿名さん]

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
あの．．．．他の代替エネルギーが実現しても、それは基本「電力」になるだけですよ。
電力以外に変革があるとすれば、
動力としての燃焼エンジンの形態が変わる可能性ありますけど。

[657: 匿名]

653は、兎に角ガス併用セミ電化住宅じゃないと気がすまないので何言っても無駄です。

[659: 匿名さん]

656が正論だね。

[662: 匿名]

>661

頭が柔らかところで解説していただきたい。

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。

家庭でどの様な利用が考えられるのでしょうか？


>実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。

これが、実用化されると家庭でどう言う利用ができるのでしょうか？


よろしくお願いします。

[663: 匿名]

>661

磁力は、既に実用化されていて君の大嫌いなＩＨクッキングヒーターが磁力を利用しているんだが。知らなかったのかい。

光、振動、磁力を発生させる為に使われるエネルギーは、何なんだろうね。

[664: 理学部卒の匿名さん]

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。
とか
＞実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。
そりゃ、すべて広い意味では「エネルギー」だけどさ．．．それらを発生させるのに電気使うんでしょ？
レベルの低い知ったかさんは墓穴掘るだけだと思いますよ。
このスレでは「理系」の人も多いと思うよ。
というか、熱く原発反対してるのは「文系」が多いかも。

[665: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。

実はここだけの話だが、ニュートリノ素粒子調理コンロ（ニュートリノと食品間の弱い相互作用で加熱する調理器）を使えば、電磁波使うIHコンロよりも60ナノ秒も早く料理が作れるんだぞ。これはまだ秘密な。

[667: 匿名さん]

664では無いので、話に割り込みみたいで申し訳ないのだが、鉄や火打石を強くぶつければ火花が出るのは確かです。ただ、実際に使う際には、その事象を連続で発生させる必要があるのですが、その事象をどうやって発生させるかを考えねばなりません。普通に考えれば、電気モータなどを利用して移動させることになると思うのです。その場合、移動のために電気エネルギーを利用しないとならないことになります。
ようするに、
電気エネルギー　→　光　　だったものが
電気エネルギー　→　物体移動（運動エネルギー）　→　光
という構図が想定されるので、大きな差がないと思います。
もっとも、移動を実現するために電気に頼らない他の方法を想定していて、運動エネルギーを供給し続けることが出来るのであればごめんなさい。

[669: 匿名さん]

>>668　さん
667です。
頭が固くなってしまっているのかもしれませんが、前提となるのが”家庭で実用化できる”ということだと認識しているので、そこに縛られている要素も確かにあります。
もちろん、先に挙げていただいたものは考えましたが、現在の電気に代わるものであれば、それと同等以上の使い勝手などが必要とされるので、これらは家庭では実用的とは言えないのではないかと思っております。もし、こうすれば実用的であるというアイディアがありましたら、教えていただければ幸いです。

[684: 匿名]

妄想を書くと削除される様ですね。

661が、削除されてしまったので話が繋がらなく成ってしまった。

>661

662の問いに答えてね。

[685: 匿名]

途中が13も抜けている。

[686: 匿名さん]

妄想で風呂敷広げまくって、悪口雑言を書き続けたからごっそり削除されたね。
何せ一人で複数人を演じただけでなくて、逆に他の複数の人を一人だと決め付けて、書いていることが自己矛盾していると批難したりと酷かったからね。

[687: 匿名さん]

特許に関わることなので書込み禁止にされたようです。

[688: 匿名さん]

うわっ、すごい削除!!
特許の問題?　それとも罵声かしら。

[689: 匿名さん]

そんな特定できるようなすごい内容だったっけ?
どちらにしても、最近ツイッターやブログなどから
企業ひみつが流れてしまうことが多いらしいので、
みなさん、頭に血が昇っても、
大事な秘密は書き込まないようにしましょう。

[690: 匿名さん]

日本にある原発は５４基で今日現在稼動しているのは僅か１１基です。
１３ヶ月毎に停止させ点検をした後、住人に再稼動の許可を取り承認してもらえないと再稼動出来ないのです。
この状態だと来年の今頃は、原発は全て停止状態になるでしょう。
福島原発事故で原発周囲が立入禁止になっていますが、再び立ち入れるようになるまでに何十年かかるのでしょう。
こんなことを繰り返さないためにも深夜電力を沢山使うように考えられたオール電化は受け入れられるはずがない。

[691: 匿名]

福島が、ああ成った一端は690の様な感情のみで判断し無駄に騒ぐ奴にある。

[692: 匿名さん]

福島がああなったのは、小学生でもわかるようなことに対して、

なんの対策もしなかった東電のおごりでしょ。


給与を平均３００万にして、反省したほうがいいんじゃないの。

[693: 匿名さん]

停止したって、どこにも捨てられないゴミはそのまま残るんだから、
脱原発だのなんだのって、あんまり意味がないように思えてきた。

[694: 匿名]

オール電化マンションって、なんだかんだ言ってランニングコスト安いでしょ？
もしかしたら、今後減るかもしれないけど、今すんでる人は、回りから批難されようが、得であることはかわりないよね。

そうゆう得してる人がたくさんいるのに、あえて我慢出来る人は何人くらいだろうね。

理想と現実は違う。

ようはオール電化したもん勝ちってことじゃないかな
綺麗事だけじゃ世の中生きていけないしね

[695: 匿名]

>692

簡単に言えば、その対策を取る判断を妨げる要因に成っているって事。

[696: 匿名さん]

オール電化マンションには大きなデメリットがあるよ！
今の機器が交換時期を迎えた時、果たして代替機器が存在するのか、あったとしても少数生産なので値段は相当高額になるんじゃないかな。
もしかして、残念ながら今では作っていませんので壊れたら終わりですってことになるのかな？

[697: 匿名さん]

>687
単に根拠のない誹謗中傷だったからでしょ。

[698: 匿名さん]

>>696
仮定の上に仮定を乗せて論じてちゃ何も信憑性がないよ。

[699: 匿名さん]

うん、西日本じゃまだオール電化は人気だし、
これから建設されるオール電化の新築マンションもあるし。

[700: 匿名さん]

売れるのか？

[701: 匿名さん]

関西電力から「買いなさいメール」が送られるから身内が買うよ。

[702: 匿名さん]

>>696
すでに日本にどれだけの数のオール電化マンションがあると思っているの？これだけの数があればニーズが十分ある、よって代替機器は必ず作られるから大丈夫。

価格だがエアコンをちょっと改造したようなエコキュートがあの価格だったり、銅線をクルクル巻いて並べたIHクッキングヒーターがあの価格だったり、今でもエアコンや液晶テレビを売っているよりもちょっと付加価値増やせば高く売れるおいしいビジネスだよ。だから将来もそんなに高額になるとは考えにくい。

[703: 匿名さん]

温水器がバルコニーにどーんど、あったりするエコキュートは嫌。
タンク内は衛生上、飲用には適さない。サビだらけになる。
しかも、大いに邪魔。

[704: 匿名さん]

オール電化が原発依存と思わないなんて、無知をさらけ出してるような書き込みはやめた方がいいですよ。
原発事故でオール電化を敬遠する人が多いのは、いろんなニュースに出てますよ。

[705: 匿名さん]

>702
＞すでに日本にどれだけの数のオール電化マンションがあると思っているの？これだけの数があればニーズが十分ある、よって代替機器は必ず作られるから大丈夫。

「これだけの数」と言うことは、何世帯分なのかを知っていると言うことですね。
私は知りませんので教えて下さい、何世帯分なのでしょう？


＞価格だがエアコンをちょっと改造したようなエコキュートがあの価格だったり、銅線をクルクル巻いて並べたIHクッキングヒーターがあの価格だったり、今でもエアコンや液晶テレビを売っているよりもちょっと付加価値増やせば高く売れるおいしいビジネスだよ。だから将来もそんなに高額になるとは考えにくい。

今までは、定期的に生産することができたのですが、今後、定期的な生産はできず、交換などの需要があった時だけの生産に変わるのに、値段が上がらないのはどうしてですか？

それに、お湯のタンクですが、ベランダに設置している場合、交換するにはどのように交換するのでしょう？
取り外して部屋の中を通すとしても通るのでしょうか？
新しいタンクも持ち込めるのでしょうか？
ベランダから上げ下ろしするとした場合、高層階はどうするのでしょうか？
詳しいようなので教えて下さい。