オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[566: 匿名]

>565

>オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。

これのソースは？

電力会社が、オール電化住宅が困るので原発を再稼動させたいと言っているなんて言う話は聞いた事がないんだが。空耳じゃないのか？

妄想もほどほどにしよう。
迷惑なのは、君の書き込みでしょ。

[567: 匿名]

オール電化って悲しい運命だな。
買っちゃったもんなあ、、、。

[568: 匿名さん]

原発にとっては、困る内容ばかりだし、本当のことだからどうしようもないんだろう。
だから、何とかして削除させるように仕向けるしかないんだろうな。

[569: 匿名さん]

＞原発にとっては、困る内容ばかりだし、本当のことだからどうしようもないんだろう。
やらせメールとかそういうこと？

[570: 匿名]

>568

早くネタ元教えてください。
それとも、やらせ書き込みなのかな。

デタラメ書いたら削除されても文句は言えないでしょうね。

[571: 匿名さん]

エコキュートの商標を持っている電力会社や、その団体である電気事業連合会が
深夜電力を含むベース電力は原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
それが事実と違っているとしても、原発新設や再稼働の必要性のなかに盛り込まれている。
現に九州電力は鹿児島でそう説明していたし。
だから再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？
そんなやつらだからこそ、オール電化なんてものを導入しちゃうのか？

[572: 匿名さん]

570
パート1に書いたけど探すの面倒なので自分で探して。

[573: 匿名]

今も昔も深夜電力は、原発以外の発電も行われている。原発の比率は、下がっているけど別にオール電化住宅は困っていないからどうでもいいよ。そもそも、深夜電力を使わない人に関係無い事だろう。

火力でも利益は出るようだし誰も困っていないんだからいいんじゃないの。

ガス併用セミ電化住宅のガスマスターが、電気を安く使えない事を妬んでいるだけでしょ。

[574: 匿名さん]

深夜電力は今後、火力が主力だよね？

[575: 匿名さん]

いや、国策で原発再稼動となりそうだから、当面は原発かな。
ただそれもしばらくの間で将来は、他のエネルギー源へ転換していくべきですな。

[576: 匿名さん]

オール電化マンションが、これまでのように急激に増えてはいけない。
今後のオール電化マンションやオール電化住宅には、今までのような３０Ａのブレーカーではなく、１５Ａのブレーカーで使えるエアコン並みの最大出力で消費電力のＩＨクッキングヒーターが出てからにするのは当然で、、深夜の湯沸しの暗騒音などの今明らかになっている問題点を解決してからにすべきだ。

既存のオール電化マンションは、問題点が分らない時点で作られた試作品である。
つまり、どんな問題が起きるのかテストしようとして世に出されたものである。


そして、オール電化マンションを語るのに無視できない原子力発電所だが、脆弱な安全性と震災や津波に対する対策が明確になった。
それも、東日本大震災が起こる１年以上も前から指摘されていたことで、確か数ヶ月前には改善命令のようなものも出されたようだが受け入れず今回のような結果を自ら招いてしまった。
それに加え、使用済み核燃料の処理を未だに模索している状態なのに、なんとかなるんじゃない？と言う考えで原子力発電所の運転を続けてはいけない。

人は目先の利益しか考えないことが多く、自分が生きている内なら大丈夫だ、何か起きる時には俺はもう死んでるから関係ないと、将来への悪影響は無視して強引に推し進める。

今のオール電化マンションを推し進める人は、これと同じ考えなのだ。

既存のオーツ電化マンションやオール電化住宅は仕方ない。
昼間、ＩＨクッキングヒーターの使用する時間帯を考えて行ってもらいたい。
　

[577: 匿名さん]

使用済み核燃料の処理さえ決まっていないのに、原発の再起動？
有り得ない！

[578: 匿名]

30Ａは問題で15Ａは問題無いっ不思議な理屈。
騒音も夜中にエアコン使うのとどの位違うんだか。うちのマンションじゃ関係無いけどね。


原発が全部止まってもオール電化住宅は、全く困らないんだが。
困って欲しいんだろうなあ。

ああっ、原発が止まったら夜中にお湯が作れないよう。お風呂に入れないよう。


それでも、臭いガスは、使う気起きんなあ。

[579: 匿名]

>572

やはり、でまかせか。
ソースも出せないんならいい加減なこと書くなよ。

[580: 匿名さん]

＞５７８

＊＊＊の遠吠え？

まともに書けないのに、何か書かないと悔しくて我慢できなくて頭を出した、もぐら叩きのもぐらですね。
　

[581: 匿名さん]

3.11まで多くの国民は原発は安全で、クリーンで安価な電気を生み出すものと思っていた。
オール電化も夜間余剰電力の有効利用として理にかなったものとして考えられていた。
しかし事態は変わった。
震災以前に設置した住居と以後設置する住居では意味合いは違う。

[582: 匿名さん]

>579
本当に探した？

[583: 匿名さん]

同感です。
　

[584: 匿名]

原発が全部止まってもオール電化住宅は、全く困らないって言うのは事実。

でも、ガスマスターは、そんなオール電化住宅に困って欲しいんだろうなあ。

ああっ、原発が止まったら夜中にお湯が作れないよう。お風呂に入れないよう。


それでも、臭いガスは、使う気になれんなあ。

[585: 匿名]

>582

ソースを提示するのは、でまかせを書いた君の責任だろ。
何で私が探さないと成らないのかね。

早くソースを示してもらいたい。

[586: 匿名さん]

でまかせかどうかは過去レスによるんだろ？

[587: サラリーマンさん]

都内から地方に転勤となりオール電化マンションからプロパンガス使用の
新築賃貸戸建を契約しました。
オール電化かガスかは物件選ぶ際の決め手にはなりませんでしたが、
オール電化より快適な暮らしが待ってることを願いたいところです。

現時点では新築物件でオール電化も数件はありました、
今後減っていくかどうかは電化上手の料金制度次第でしょうね。

私はガス使用の暮らしになりますが、夜間割引の料金体系は
すべての原発が止まったとしても存続していいと思います。
時間帯別にピーク電力見てても夜間の電力は余力あるし
ガス併用住宅も電力計を時間帯別に記録とれる形式に替えて、
ピーク時間帯に使用した分は料金上げていいと思います。

[588: 匿名さん]

ピーク電力が足らないというのは言い訳ですよ。
実際は足らないということは無い。
原発を動かしたいから足らないふり。
原発無しで余裕で回っている中部電力でさえ動かしたくて仕方ない。
動かすといい続けないと、燃料棒も使用済み核燃料も浜岡原発自身も資産から負債に転落します。
現状復帰を求められとんでもない費用償却が必要となり、たちまちのうちに債務超過になって倒産することになるからです。

[589: 匿名]

>586

その過去スレを示せって言っているわけ。分んねえやつだな。
早くどこにあるのか示せよ。

自分で書いたなら直ぐ分るだろ。
コピペばかりしているから分らなくなるんじゃないのか。

兎に角示せなきゃ出鱈目書きましたと謝罪しろよ。

[590: 匿名さん]

＞５８９
非常に陰湿なストーカーですね。

＞５８６
５８９の削除依頼をして書込み禁止にしてもらうように依頼しても良いんじゃないでしょうか？

[591: 匿名さん]

どうだろう。
少し前に「いろいろ問題がある」と書いたにもかかわらずその問題の具体的な内容を問われると、話をはぐらかすばかりで結局具体的に明示しなかった。というときの状況に似ているな。

[592: 匿名さん]

でも、
原子力発電 2010年 オール電化 推進 環境 議事録
でググったらいっぱい出てきたよ。

最近は反原発のページが増えたから探しにくくなったけど、それでも他人に聞く前に自分で調べられるレベルだと思う。

[593: 匿名さん]

＞５９１

ディスポーザースレでは、他人に対して理由は自分で調べろと書いておきながら、ここではどうして自分で調べないんだ？
　

[594: 591]

>>593
ん？
ディスポーザースレには一度もレスを書き込んでないぞ。

[595: 匿名]

ソースを示せないと、いつもの様に一人で複数を装って逃。パターンですな。

[596: 匿名さん]

元の発言者じゃないけど、エネルギー省のHP見ればエネルギー政策でオール電化を需要アップの根拠にしているものは見つかるよ。

一例だけど↓

平成２１年度電力供給計画の概要について　－経済産業省－
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/090331-h21.pdf

[597: 匿名さん]

ガスなんて危ないよ、
年寄りが多くなってきているのに、家庭でガス使っちゃ近所迷惑だろう。
ガスは発電して、家庭では電気だよ。

[598: 匿名]

>596

オール電化が、原発再稼動の理由？

２１年度予測で電灯については、需用電力量が対前年度伸び率１．０％増と成る見込みでオール電化住宅の普及拡大などが要因として挙げられている。が、全体では、１．２％の減なんだけど。

良く読もうね。

全体で減なのに原発再稼動の理由がオール電化住宅の増加かい。

[599: 匿名さん]

原発いらない。
オール電化いらない。
って、デモの時にそんなプラカードを何枚も見かけた。

[600: 匿名]

>599

それは、感情論でしか語らない人たちだから。
日本の事とかあまり考えて無いんだよ。

そう言う人達の電気事情を調査してみると面白いかもね。

[601: 匿名さん]

日本のことを考えても、原発もオール電化もいらないでしょ。

米まで汚染されていて、住めない場所もたくさんできた。
外国人はエリアを問わず日本には来なくなった。
そんな状態で誰が日本のことを考えてるって言えるのか不思議。

[602: 匿名さん]

>>598
あーごめんごめん。間違えた。
原発推進理由としてオール電化が根拠になってたって話と思った。

[603: 匿名さん]

原発が事故ったから、「オール電化はお勧めできません」って東電の副社長が言ってたね。

実際、あんなにたくさんやってた滝クリのオール電化CMはみごとに消えました。

[604: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。
しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。
つまりオール電化は原発依存で原発推進

[605: 匿名さん]

マルチポストばかりだな。知恵が足りないと思ってしまうな。

[606: 匿名さん]

「そう言えば、オール電化マンションってあったよね！」
「おかしい！　何、バブル見たいなこと言ってんの！」
「そうだよね、今じゃ私語だからね、オール電化マンションなんて。」
「浦安最後のオール電化マンションが取り壊してるんだって！」
「そうか、一昨年の東日本大震災の後、オール電化マンションが敬遠されたからね。」

[607: 匿名さん]

こんにちは。通りすがりの者です。
先般、転居に伴ってガス併用からオール電化に切り替えました。
この先、深夜電力制度がどうなるかということも気にはなりますが、それよりも、今実際に使っていてオール電化について思うところを投稿させてください。

使っていてまず思うのは、家庭内のエネルギー消費の制御がやりやすくて合理的だなぁ、という点です。
我が家では、太陽光発電はありませんが、室内で消費電力量＝すべてのエネルギー消費量が一目で分かるようにモニターを付けているのですが、以前に比べて省エネ意識がゲーム感覚で向上でき、トータルで５０％以下の省エネ生活ができているように思います。これがガス・電気の２系統のままだと、相変わらず従来生活のままだっただろうと思います。

深夜電力の給湯器温度設定も、５０～６０℃ぐらいにしておけば、家庭内使用だと充分です。ガスのように何千度もの熱源を使って５０℃のお湯を沸かす、という無駄がありません。熱湯がいるときは小さなＩＨ鍋を使えば、本当に３０秒ぐらいでカップラーメンやコーヒーに必要なひとり分の熱湯が得られます。（なのでそれまで愛用していた常時通電型の真空給湯ポットも使わなくなりました。）

また、ＩＨコンロは、本当に調理していても全然周囲環境が熱くならないです。ガスコンロだととろ火でも部屋の温度が上昇して、勝手にエアコンがフル稼働してましたが、ＩＨコンロだとエアコンは全然おとなしいままです。よく言われるように、爺さん婆さんにもなっても安全に使えそうです。

今回の地震前の経産省の資料がありました。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf
完全に、従来延長線上の定常・拡大思想とオール電化頼みのマメ施策ばかりで、日本のエネルギー政策をどっちに向かわせるのか、の議論が皆無です。辛うじて新潟県中越沖地震での教訓から３０ＭＷの融通体制が描かれているのみ。これではダメです。

さて。
原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

[608: 匿名さん]

>原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

んなこと自分でまとめろよ。

[609: 匿名さん]

>原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！という立場の私は、このスレではどう申し上げれば良いのでしょうね？？

そのままで良いのでは。

[610: 匿名さん]

「省エネ意識がゲーム感覚で向上できる」から「オール電化が望ましい」、とのご意見ですが、ゲーム感覚でなくても出来ることからしていけば良いのでは？ガス併用でも事情は同じ。

給湯ポットはかなり電力を消費するらしいですね。中止は正解でしょう。

ＩHコンロでお湯を沸かすならティファールなどの湯沸かしポットがより合理的かと。

[611: 匿名さん]

＞No.607さん

＞原発には反対だけれども、オール電化は世帯の省エネを促進するので進めるべき！

同意です。

原発から自然エネルギーへシフトしても、どこかの時間帯に電力ピークが
発生します。（主に季節で変わるでしょう。）
その電力を有効に使うため、エコキュートのようなものが
必要だと思います。

[612: 匿名さん]

エコキュートは発展途上だよ。
でも誰かが使わないと進化しない。

今使ってる家はそのまま実験台として継続使用していただきたい。

[613: 匿名さん]

今後、日本のエネルギーは天然ガスになるとおもいます。日本が力をいれて海洋開発すれば。。電気でもガスでもどっちでもよくなります。ＩＨもガスも両方利用しましたが・・・どっちも進化していてすごいと思いました。でも、今はガスです。

[614: 匿名さん]

メタンハイドレートの実用化はないよ。
んなことは10年以上前に結論が出ている。

[615: 匿名さん]

オール電化 ってだけで 罪じゃない？
最近全く目にしなくなったが。

[616: 匿名さん]

>>615
罪というなら説明しなきゃ。
もちろんあなたの言葉でね。

[617: 匿名]

616の問いに615が、何を答えるか予言。

原発と絡めた駄文を長々と書く。
もしかしたら、アンペアブレーカーを交換しないとならないコピペかな。

[618: 匿名さん]

どうせコピペのオンパレードするだろうさ。

[620: 匿名さん]

>>619
いや、文章の品の無さだとあなたの方が上です。
しかも苦しくなったら話を逸らすあたりは猿真似よりも始末悪い。

[621: 匿名さん]

>>619
コピペを封じられたら苦し紛れの人格否定。
典型的な動きですな。

[622: 匿名]

>619

猿真似って無駄に回りくどい駄文で長文のコピペか。
誰も真似しねえよ。

それに、あんたが指摘している番号は、別人だぞ。複数を装っているのはあんただけだよ。

[624: 匿名さん]

>>623
ほら、都合が悪くなるといつもの「複数人を装っているけど実は一人で連投している」説がでた。
先日、一人芝居であることが露見したのがよほど悔しかったと見える。

大半の人は文章を書く際に癖があるからじっくりと見てみると同一人物ではなくて、別人だということが分かると思うよ。もし、分からなければ管理人さんに聞いてみると良いよ。

[626: 匿名さん]

＞単に、違う端末から書き込んでるだけなのです。
こんな愚にもつかない掲示板にそこまでして書き込むやつが居るのか！それはそれでまたすごい努力だ、感心するよ。

[627: 匿名さん]

とりあえず、心病んでる人を相手にしても始まりませんし、自分の貴重な時間の無駄。

[628: 匿名さん]

浜岡原発、永久停止へ
オール電化根絶へ
一歩前進。

[630: 匿名さん]

>>629
感心しているだけなのに、なぜそんなにむきになるのか分かりません。

[631: 匿名さん]

たぶん行き先のない不満が怒りの原動力となって、矛先が原発＝＞電気使うサービスへ偏移したと思われます。
こういう人は、自分の不遇を自分の内側を反省できないので、外＝外部要因に理由付けるのです。
自分以外の悪者を見つける、いや作り上げることでバランスをとっているんでしょうね。

[632: 匿名さん]

>625

>>単に、違う端末から書き込んでるだけなのです。

この掲示板、アドレス出ないから、そんなことする必要ない？

[633: 匿名さん]

そんなのどうでもいいから、早くコピペ以外の反論を。

[635: 匿名さん]

関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信
　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。
　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。
　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。

冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。

[637: 匿名さん]

当面地産地消のLNG発電が有力でオール電化退場
知事　天然ガス発電所を検討　東京港埋め立て地に新設
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html

川崎天然ガス発電所はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。二基で八十五万キロワットと原発一基並みの出力を誇っている。

[638: 匿名]

天然ガスで発電と言うのは、今後の流れて。発電所で燃やしたほうが二酸化炭素をまとめて回収し易いからね。

家で燃やしたら回収出来ないから。

また、火力発電所は、原発と違って消費地に近いから送電ロスも減るんだよ。

あれっ、効率よく電気を作ったらオール電化の方がさらによく成っちゃうね。

[641: 匿名さん]

>>638
LNGが主力になると出力調整が一番容易な発電手段となるので、夜間に安売りしなくて良くなるね。
原発前提の深夜電力料金ともお別れの時。

[642: 匿名さん]

オール電化マンションで失敗しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77541/res/323

[643: 匿名さん]

オール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。
しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。
つまりオール電化は原発依存で原発推進

[646: 匿名さん]

もうループしてて新しい話題ないのな。

[648: 匿名さん]

心配しなくても将来は全部オール電化になるから。

[649: 匿名さん]

まあ、電化の方向は全体の大きな流れだわな。

[650: 匿名さん]

地震の後、蓄電技術や光発電に関する技術トピックスが目立ちますね。
ニッポン人の底力、いや１つのテーマに集中した時の開発力をぜひ発揮してほしいものです。
なにしろ原発から完全に脱却するとしても、10年は掛かるでしょう。
その前に、今までとは異なる採算性とれる自然エネルギー発電が普及することを望みます。

だけど、全国の電力事業体が政治に与える影響力が大きいから、どうなるか。
649さんの言うとおり、大きな流れは「電化」に間違いありません。

[651: 匿名さん]

とりあえずオール電化のマンションは
買ったら、売れなくなるでしょ。

[652: 匿名]

深夜電力で蓄電して昼から夕方に掛けて使えば蓄電装置も元を取りやすいかもね。補助金次第か。

電力会社も喜ぶわな。ピークの需要が減って。

ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。

[654: 匿名さん]

＞ガス併用セミ電化住宅だとメリット無いから駄目だけど、オール電化住宅なら料金メリットは出せるよね。
東京電力だったら、おトクなナイト8
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
の契約をして、少し意識して電気を使うようにすると、電気料金が10％程度は安くなったぞ。
これだと、深夜電力は1kW9.17円で、表面的には電化上手と同じです。

[655: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。
光速より速い粒子が発見される時代になったから、電気の代わりが見つからないとは言えないでしょうね。

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
ここは、理屈じゃなくて、感情なのね。

[656: 匿名さん]

＞とにかくオール電化マンションは無しです。
あの．．．．他の代替エネルギーが実現しても、それは基本「電力」になるだけですよ。
電力以外に変革があるとすれば、
動力としての燃焼エンジンの形態が変わる可能性ありますけど。

[657: 匿名]

653は、兎に角ガス併用セミ電化住宅じゃないと気がすまないので何言っても無駄です。

[659: 匿名さん]

656が正論だね。

[662: 匿名]

>661

頭が柔らかところで解説していただきたい。

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。

家庭でどの様な利用が考えられるのでしょうか？


>実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。

これが、実用化されると家庭でどう言う利用ができるのでしょうか？


よろしくお願いします。

[663: 匿名]

>661

磁力は、既に実用化されていて君の大嫌いなＩＨクッキングヒーターが磁力を利用しているんだが。知らなかったのかい。

光、振動、磁力を発生させる為に使われるエネルギーは、何なんだろうね。

[664: 理学部卒の匿名さん]

>可能性として「光」「振動」「磁力」などがありますね。
とか
＞実際に「光」の仲間としてレーザー光線が実用化に向けて取り組まれています。
そりゃ、すべて広い意味では「エネルギー」だけどさ．．．それらを発生させるのに電気使うんでしょ？
レベルの低い知ったかさんは墓穴掘るだけだと思いますよ。
このスレでは「理系」の人も多いと思うよ。
というか、熱く原発反対してるのは「文系」が多いかも。

[665: 匿名さん]

＞それよりも３０年もすれば、新たなエネルギーが電気に取って代わろうとしているかも知れませんよ。

実はここだけの話だが、ニュートリノ素粒子調理コンロ（ニュートリノと食品間の弱い相互作用で加熱する調理器）を使えば、電磁波使うIHコンロよりも60ナノ秒も早く料理が作れるんだぞ。これはまだ秘密な。