オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[379: 匿名さん]

それは、暗に　369　が小学校の算数の計算力がないと言っているのですか？

[380: 匿名さん]

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

[381: 匿名さん]

ふぐのチェーン店のＩＨコンロの実例から、自動で出力が変わることは明らかになりましたね。
しかし、ＩＨを使っている人なら、同じ様なことを何度も経験しているはずなのに、どうして認めようとしないのでしょう。
認めると不利になるからですか？

[382: 匿名さん]

＞367
お鍋屋さんのテーブルに埋め込まれてるのは、鍋沸かし専用に設計されてるから、そのような仕様なのでは？
うちで使っているＩＨコンロで、そのような動きを感じたことはありませんよ。

家庭用ビルトインＩＨコンロの説明書には、温度調整があるのは、保温と揚げ物モードしか書いてないです。
（もちろん、異常な高温時にＯＦＦになるようなセンサーは動いてますが）
火力の段階に対応したワット数が書いてありますから、勝手に最大出力とかにはなりません。

[383: 匿名さん]

>>380
＞２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。
本日の東電の供給能力5300万kWの0.47％ですね。十分立派な数字です。
ＩＨの普及台数が2.2倍になると1％に達しますね。いやいや、気をつけないと。

[384: 匿名さん]

そうでしょうか？揚げ物のときには油の温度を一定に保つので、出力が自動で変動するようになっているようです。
それに、最大出力とは書いていません。
最大出力に近いと書いています。

[385: 匿名さん]

ＩＨ信者には、何を言っても無駄です。
書かれている内容も平気で改ざんしますから。
相手にしなくても、原発は廃止の方向へ向かうでしょうし、ＩＨも他の家電なみの消費電力のものが出るでしょう。

と言う私の自宅もＩＨがあるのですが、次世代のＩＨは今のＩＨとは比べものにならない良いものになるでしょうね。
そうなるなら、ＩＨも受け入れられるでしょう。
　

[386: 匿名さん]

>384
371も382も、保温と揚げ物モードは、自動で変わるって書いてるじゃない。

>385
一連の流れ、数値を誤魔化してるのはガス派のようですけど。

[387: 匿名さん]

財団法人日本エネルギー経済研究所
によると、IHは平均2000W＝2KW　消費との試算です。
東電管内、100万世帯で掛けると200万KWではないでしょうか。
（遠慮気味の試算です。）

これ平均ね。　瞬間ではもっといくでしょう。

エアコン１台で243W　になっているから結構なもんです。
増えたら大変だわ。

http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

[388: 匿名さん]

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

[389: 匿名さん]

エアコン約10台分の電力を消費するようだから、原発とか放射能の環境を考えると、
普通はガスコンロを選択では？今までもずっとそれで暮らしてきたんだし。

[390: 匿名さん]

>387
その２０００Ｗって、JEMAとかの資料でも書かれてますが、
コンロ２つ同時使用の場合って但し書きがありました。

エアコンは６畳用で２４３Ｗなんですね。
ちょっと設定として、小型機過ぎませんか？

コンロは１台でしょうが、エアコンは複数台。
普及率はどうなんでしょう？

どんどん机上の空論になっていくような気がします。

[391: 匿名さん]

これまでに浸透したガスとエアコンの生活だから、ガスと電気の関係が成り立っているのに、ガスの領域を電気が取って代わろうとするのはどうなのでしょう。

ガスの分、電気が増えるので発電が足りなくなるのは誰が考えても明らかです。

発電のことになると悲惨でいつどうなるかまだまだわからない福島の原発事故があるのに、発電量を増やすこと薦められるような無神経なことを出来る人なんているのでしょうか。

発電量を増やすとなると原発を増やすのが手っ取り早く安く出来るらしいが、核燃料の廃棄はどうするのか。
人間が有る程度の距離まで近づけるようになるのに２０万年必要らしい。

オール電化マンションを隠して売っている現状から考えれば、言うまでもないと思います。

[392: 匿名さん]

家族4人とかならコンロ２、3くらいは軽く使うでしょう。
いずれにしても、最も電力を費やし、強力な電磁波も発する
モンスター家電であることには間違いない。

[393: 匿名さん]

ＩＨは２００Ｖにしたから３０Ａで済むんですね。
１００Ｖなら６０Ａになってしまいますからね。

[394: 匿名さん]

>392

家族4人でヒーターを三口使うと言う事にしましょう。

そうであるなら、同じ様にガスコンロも三口使うわけですが、いつも強火(最大出力)で使っているのですね。

どうなのですか？

[395: 匿名さん]

ＩＨは１００Ｖなら６０Ａ
うちの７５平米３ＬＤＫは４０Ａ
マンションひと部屋より電気食うんだね

[396: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーター　２００Ｖ　３０Ａ
オーブン　２００Ｖ　２０Ａ

１００Ｖにしたら

ＩＨは６０Ａ　オーブンは４０Ａ

マンション２部屋分以上です

[398: 匿名さん]

>>396
＞マンション２部屋分以上です
電力の仕組み分かっていないのならば余計なこと書かないの。
通常は単相３線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。

[399: 匿名さん]

＞391
その、オール電化を隠して売ってるマンションってどこですか？

[400: 匿名さん]

399
しつこい。オール電化なるべくわからないように売るのは
時節柄、当たり前だから仕方ないんだよ。

[401: 匿名さん]

>400
じゃあ、しつこいウソもやめて下さいね。お願いしますよ！

でも、もし隠してる物件あったら報告してください。

[402: 匿名さん]

３９８さん、教えて下さい。

「通常は単相３線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。」

と言うのを、素人でもわかるように説明してもらえませんか？
よろしくお願いします。

[403: 匿名さん]

>>398
から返事が来るのは７２時間後じゃないか？
ネットで調べてるからね！

[404: 購入検討中さん]

オール電化。 明らかにデベ隠したがってる意図は伝わるよね。 ウソとかじゃなくて。

[405: 匿名さん]

>402

単相三線でググって調べろ。人に聞いてばかりだと勉強に成らないぞ。

それより、人に質問する前に394に答えてやれよ。

[406: 匿名さん]

>>398
＞通常は単相３線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。

それ、ちと違う。

例えば東京電力の従量電灯Bで40A契約していると、灰色のアンペアブレーカーが付けられますが（これは東電のもの）、これは、L1側とL2側の合計で40Aまでです。L1やL2ってのは、単相３線の両側の線のこと。片側で40A使ってると、もう片方は0Aまでです。

従量電灯Cで8KVA契約していると、40Aの安全ブレーカーを付けますが（これは自前）、この場合は片側それぞれ40Aずつ、計80Aまで。

[407: 匿名さん]

>>406
アンペアブレーカーと一般のブレーカーと混同してたみたいです。申し訳ない。

[408: 匿名さん]

４０５さん、ネットでは調べました。
しかし、良く解らないので質問しているのです。

４０６さん、すいません、ますますわからなくなりました。

素人にわかるように説明するのは無理なのでしょうか？

[409: 匿名さん]

>408

406を読んで分からない人は、用語をググってそこから勉強して下さい。406を読んで理解出来ない程度の人にＩＨの事を語る資格は無い。

早く394に答えてやって下さい。

[410: 匿名さん]

冬場の暖房はエアコンなど電気を大量に消費する機器の使用は極力避けよう。
オール電化の家庭では石油ストーブで暖を取ろう。

[411: 匿名さん]

電力事業の仕組みに目を向けてね。

[412: 匿名さん]

説明できないって言うのは、ちゃんとわかってないからじゃないの？

単相１００Ｖと言うのは、メインブレーカーに赤・白・黒の３色で分けられた電気を３本の電線で送られています。
直流とは違いますので勘違いしないようにして下さい。

一般に黒がアースです。
家庭の電気は交流と言うもので、関東では５０ヘルツですので１秒間に５０回、波のように電圧が上下します。

わかり易くしますと、アースは一定です。
赤は黒の上側の１００Ｖで、白は黒の下側の１００Ｖだと考えて下さい。

ですので、黒と赤で１００Ｖですし、黒と白でも１００Ｖなのです。

家庭のコンセントは、左右で大きさが違うのをご存知ですか？
これは、片側がアースでもう片側が１００Ｖになっているのです。

そして単相２００Ｖと言うのは、黒のアースを使わないので、白と赤で２００Ｖになるのです。
つまり、黒の上側の１００Ｖと下側の１００Ｖの両端を使うからです。

よって、４０Ａのメインブレーカーだとしたら、黒と白の１００Ｖで４０Ａ、黒と赤の１００Ｖで４０Ａ、最大８０Ａまで使えるのです。

問題は、その振り分けかたです。
バランスよく使えば８０Ａ使っていてもブレーカーは落ちないのに、赤白の振り分けバランスが悪ければ５０Ａでメインブレーカーが落ちることもあるのです。

[413: 匿名さん]

>412

素晴らしい説明です。でも、惜しいな〜。
書いてある通りに使うと、壊れる機器が出るのが残念。

[414: 匿名さん]

412の家は直流なんだね。進んでルウ。

[415: 匿名さん]

＞４１３　＞４１４
本当にそうなら、その説明をして下さい。
出来ないなら、あなたは嘘つきです。
嘘でないのなら、説明をして下さい。

[418: 匿名さん]

421の説明は、素人の私にも分かりやすかったです。

[419: 匿名さん]

どう分かりやすかったのか書くのを忘れていました。

結局、ＩＨを批判するガス側の人はこの程度のいい加減な知識しかなかったんだなと言う事です。

かの程度の知識だから原発と一電気機器を結びつけてヒステリーを起こすのも仕方が無い事なのかもしれないと思いました。

413は間違いが分かっているから壊れると言っている訳で、415の時点では間違っている認識はないようですね。教えると言いながら、わざと間違いを書いたのが本当なら412は原発より質が悪い。

[420: 匿名さん]

変な電気の豆知識はもういいよ。NETで調べればもっとマシな知識が身につくから。

ＩＨとガスの比較をしてくんろ。

[421: 匿名さん]

中身に差が無いから書くところを間違ったわ。

[423: 匿名さん]

↑また、ありもしない事を事実の様に書く奴がでてきたぞ。

>422

原発のメリットとやらを強調していた書き込みを紹介してくれ。この板が始まったのは2011/3/24だぞ。

[424: 匿名さん]

パート１が３月２４日からなのですか？

[425: 匿名さん]

＞４１９
＞４１８には
＞421の説明は、素人の私にも分かりやすかったです。

と書いてあったが？

そして４２１には

＞421 by 匿名さん　2011-09-13 23:39:02
＞中身に差が無いから書くところを間違ったわ。

と書かれた。

何を言いたいのか訳がわからん。

[426: 匿名さん]

>>424
パート1のオール電化マンションは今後どうなる？
は、
2011-03-24 18:54:13
にスレが作られました。

>>425
418の
＞421の説明は、素人の私にも分かりやすかったです。
は、418を書いた時点では421は存在しないので
412　の間違いですね。

＞421 by 匿名さん　2011-09-13 23:39:02
＞中身に差が無いから書くところを間違ったわ。
は、
ガスコンロとIH、どちらを選びますか？
のスレに書くつもりだったようで、ほぼ同じ書き込みが364にあります。

まあ、全て些細なことなんですがね。

[427: 匿名さん]

＞４２６
私は４２５ですが、あなたは４１８・４１９を書いた人ですか？

[428: 426]

＞私は４２５ですが、あなたは４１８・４１９を書いた人ですか？
いいえ、違います。

[429: 匿名さん]

418は、デタラメなのが分かりやすかったって事だろ。

[430: 匿名さん]

＞４２８って、他人のことに口出しておせっかいだね。
実は本人だけどカッコ悪くて、かな？

[432: 匿名さん]

九州電力のヤラセメールのやり口も総会屋と同じやりくちでしょうから、原子力発電を増やすためにＩＨを増やしガスに取って代わろうと言う考えは、共生なんて眼中に無く、ガスを敵としか見ていないだけでなく、敵は根絶やしにするような恐ろしい考えです。

[434: 匿名さん]

>>431
地震学者かなんかの予測かい？

占い師の予測かい？

どっちも、当たんないだろ、実証済み

東南海なんかより、沖縄や北海道だったり・・・・こんな書き込みすると

地震について勉強しなさいって、役に立たん奴に言われるんだろうな

[435: 匿名さん]

>431

勉強せい。

とりあえず書いてみた。

地震とがいつ来るか分からない、かと言ってこない訳でも無いから、理由として使い易いんだよね。来るまでは、クルクル言っていればいいわけで、来たらほら来たと言う。

[436: 匿名さん]

普通に考えて、オール電化のほうがいいにきまってる。
わざわざ、論戦する必要ないし、わかんない奴はほっとけばいいさ。
めんどくさいわ。

[437: 匿名さん]

最悪のゴキブリのようなオール電化推進派の人ですね。

[438: 匿名さん]

だって、ガス臭いんだもん。

[439: 匿名さん]

＞４３８
ガスって臭いんですか？
ガスの臭いをかいだことあるのですか？

[440: 匿名さん]

ガスは臭い

[441: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%B9
より
都市ガスは本来無臭であるが、実際には玉ねぎの腐敗したような悪臭（俗に言う「ガス臭い」におい）がする。これはガス漏れ時に直ぐ気が付くように、付臭剤として微量のチオールを添加しているためである。

[442: 匿名さん]

＞４４１
その通りです。
事故を未然に防ぐ心配りがしてあるのです。

何が何でもガスが悪いように書かれていますので、少し弁護します。

電気は目に見えませんし臭いもしませんし、漏電を知らせ未然に事故を防ぐように臭いをつけることすらできません。
これは、漏電ブレーカーが働かない条件下でのことです。
ガスは、ガス漏れ感知で遮断装置のついている条件下以外でも、ガス漏れを多くの人に素早く気が付いてもらえるようになっているのです。
しかし電気は違いますよ。

[443: 匿名さん]

誰も、ガスを責めてる人いないと思うけど・・・・臭い以外は(笑
被害妄想系なのでしょうか。

電気漏れ・・・で、被害は？

[444: 匿名さん]

今時のマンションで漏電て、一体どの位ショボいマンションを頭に浮かべているんだ？

ガスは、凄く危険だから匂いまでつけて危険を知らせなきゃ成らないってどうして気がつか無いんだ。

やっぱり、盲目だからだよな。

[445: 匿名さん]

オール電化の依存してた原発の放射能漏れのほうが深刻ですね。

[446: 匿名さん]

ガス臭い場合はすぐに東京ガスへ連絡してください。あぶないですよ。

[448: 匿名さん]

ガス爆発って怖いね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031409000033-n1.htm
盛岡のデパートでガス爆発か　６人が救急搬送

http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201109070163.html
東京・科学技術館でガス爆発　作業員２人やけど

[451: 匿名さん]

>>447
漏電遮断器の導入、VVFケーブルの改良、耐トラッキングプラグの導入などで漏電火災はずいぶん減ってきているのだがな。
もっとも漏電火災は電気を使っている住宅すべてで起こる可能性がある。ガス併用だとそれに加えてガス爆発の危険性が加わる。危険度が増すことは間違いない。

[454: 匿名さん]

自分としてはオール電化だろうがガスだろうがどっちでもいいけど
建設関係で働いてるとわかるけどここ最近見事に｢オール電化以外の物件｣
っていう選択肢で探してる人劇的に増えたわ。

昨年とかにまさかこんな時代が来るとは誰が予想しただろうか。
会話でも｢お宅のマンションガスだったよね、いいなぁ～｣とか。
そんな会話マジで昨年までほとんど聞いたことなかったわ。

[457: 匿名さん]

>454

普通にリーマンでも、オール電化はダメだって会話しますよ。
オール電化マンション派は激しく後悔してますね。
原発に加担したマンションって感じでイメージも悪いし。

[458: 匿名さん]

>>456　さん
ガスマスターは
大地震が発生したら発電所は被害を受けるけどガス工場は大丈夫
震災後、復旧が早いのは電気だけど絶対に供給不足になる。ガスは供給不足にならない
電気は皆が同時に使うと足りなくなるけど、ガスは皆がコンロを全開にしても大丈夫
電線は時間とともに劣化するけど、ガス管は大丈夫
電気さえなければガス爆発は起こらない
ガスには腐った玉葱のにおいが付いているので漏れたらすぐ気がつくから大丈夫
マイコンメーターがあるからガス漏れ等の異常は検知してガスが止まるから大丈夫
電気はずっと不足気味が続くけど、ガスは今も将来も十分に供給される
と信じておられるようです。

[461: 匿名さん]

>>459
都市ガス製造工場に決まっているだろうが。
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/practice/category02.html

[467: 匿名さん]

>>463
そんなことを一生懸命主張するから「重箱の隅を突いている」言われるって気がつかないかな。

都市ガスが工場で作られているのは、周知の事実だと思っていたのが知らなかったのか。そりゃ、説明不足だった申し訳ない。

[468: 匿名さん]

天然ガスが羨ましい

[477: 匿名]

何だか管理者も面倒に成ったのか削除のしかたが、どんどん雑に成っている気がする。

[478: 匿名さん]

そうですね、消すべきものが残っていたり、消す必要のないものを消したりしていますね。