オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[319: 住民さんＡ]

ソーラーマンション見た事ありますが、ベランダの柵や壁になっている一部分がソーラーでした。
それでどの位の電力が賄える事ができるのかは知りませんが、ベランダって南向きが多いのでただの壁にしておくならソーラーで少しでも太陽のあたたかさを有効活用したいです。

ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

地域によって日照時間が違うので一概に言えませんが、西日本ならつけたら有効利用できるようです。

[320: 匿名さん]

同感です。

オール電化マンションの大規模修繕費は、一般的にみて高く設定されています。
また、ベランダや共用廊下に設置している貯湯タンクや熱交換器の下のことを考えていなくて作られているマンションが多いのには驚きました。
まるで、実際に行う大規模修繕工事の手順と実際の内容ことは当初から考えていなくて、金額のことしか考えていなかったとしか思えないマンションが多いです。

新築時には、床を仕上げてから置くだけなので何も問題ないのですが、大規模修繕工事の時には、タンクなどを動かしてタンクなどの下を工事しないといけないのですが、その工事の間の数日でしょうが、お湯などは使えなくなるのではないでしょうか。

ケーブルも１０年は大丈夫ですが絶対とはいえませんので、交換するとなると内装を一部壊すことになる場合もあるでしょう。

オール電化マンションの場合、リフォーム代金にオール電化システムのリニューアル費用もプラスして自分で貯蓄するか用意しないといけないのです。

装置を交換するとなると内装工事も伴いますので１５０万円くらいは必要になるのではないでしょうか。
新しいシステムの値段と古くなったシステムの廃棄料金と交換工事代、そして内装工事ですので、もう少しかかるかも知れませんね。

もし私がこのようなことを知らずにオール電化マンションを買い、その後でこのようなことを知ったとしたら、大規模修繕工事までに売って他のマンションに引っ越すでしょう。

オール電化の被災者ですね。

[321: 匿名さん]

すいません、３２０です。
書いた内容は３１８に対して書いたものです。

[322: 匿名さん]

＞３１９
＞ちなみに祖父の家は2畳にみたない位のソーラーをつけていますが、冬でもお風呂一杯分はチリチリの熱いお湯が出るので水で薄めて入る位使えます。

もしかして、ソーラー発電と太陽熱温水器とを勘違いしていませんか？

[323: 匿名]

>320

エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションしか知らないのかい。
今時のマンションは、メーターボックスの中だよ。

[324: 匿名さん]

＞３２３
「ベランダや共用廊下」と書かれているのが読めないのかい？
それにメーターボックスの中には法規上置けないので、メーターボックスの隣に作った場所に囲いをつけたものの間違いだよ。
　

[325: 匿名さん]

＞３２３
知ったかぶりはやめたほうが良いです。
メーターボックスにエコキュートのシステムを入れることは出来ません。
隣の扉の中にあるのではないですか？
素人だと知らないので間違えてしまうのは仕方ないですが、知ったかぶりはやめたほうが良いです。
でも、パネルで囲むと問題もあるのです。
熱交換が不利になり電気消費が多くなり機械の寿命が短くなるのです。
それに、共振して暗騒音が倍増することもあるのです。

[326: 匿名さん]

＞315
なんでタワマンを持ち出して、マンション禁止？？
５０～８０戸の普通のマンションで、屋上太陽光パネルが採用され始めてるんだから、
それは素直に良い事だと認めたら？

312番が書いてた、マンションで電気料金２０００円とかビックリじゃないです。
今後の修繕とかのコストは、今後の課題だろうけど、
太陽光パネルが当たり前になった時代に、まったく設置されてないマンションに後から設置するコストを考えたら修繕は納得できるコストかも。

太陽光パネルのないマンションは中古で値が付かなくなる時代が来るかもしれませんよ。

[327: 匿名さん]

エコキュートのタンクは、メーターボックスにある。
熱交換器は、メータボックスの横にある。

エコキュートのタンクをバルコニーに置いているマンションなんて、今時あるの？

[328: 匿名さん]

＞３２７
ちゃんと書けるんジャン！良かったね（笑）

[329: 匿名]

>325

笑わせてもらった。メーターボックスの隣って言わないと駄目なんだね。

タンクを囲ったら寿命が短くなる。おいおい、タンク自体保温されているのはどうしてなんだよ。

もしかして屋外機のことを言いたいのかな。床の張替えなんて屋外機を浮かせてもいいし水配管と電線だけしかないから簡単に取り外し再取り付けで何日もお湯が使えないなんてねえよ。

まあ、うちの場合は、ボックス内のタンクの下にシートなんか無いから改修工事とは無縁。


タンクと屋外機の区別もつかないお方が、エコキュートを語っているのは面白すぎ。

[330: 匿名]

太陽光発電が今後普及するようになったら、太陽光パネルも性能向上し、縮小されて安く設置できるようになるかな？

[331: 匿名さん]

>>330
量子ドットの太陽光発電パネルが実用化されれば、変換効率は現在の３倍です。
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html
面積が３分の１になるので、コストも大きく下がると考えられます。

[332: 匿名]

ＩＨの方で手が一杯みたいですね。ガスマニアの人。

[333: 匿名さん]

オール電化を広告から消しているデべは卑怯だ。

[334: 匿名]

どこのディベですか？ディベと物件名をお願いします。

[335: 匿名さん]

たくさんあるよねー
うちの近くのパークホームズ大倉山も隠してる。
デベはもちろん三井さん。

[336: 匿名さん]

大倉山、自分の対象エリアじゃないけど、興味本位で見てみたら・・・
ＨＰには、普通にＩＨもエコキュートも紹介されてるんだけど。
「広告から消している」ってのは、具体的にどういう状態を言ってるのか教えてください。

それから、他にも物件があれば教えてください。

[337: 匿名さん]

なぜオール電化を隠す必要があるのか不思議。
私の住んでる所は、関東でも東北でもないので、普通にオール電化売っています。
営業マンの話では、震災以降に、オール電化に興味を持つた人も多いらしいですよ。
オール電化マンションも普通に売れ続けているようです。

電気が早く復旧し、ガスは時間が掛かったという話も、新聞などに載りましたか
らね。
（もちろん全部のエリアではないでしょうが、大半がということ）
ＭＲでも、そうれを解説するパネルを用意してる物件もありました。

[338: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

隠してるな

[339: 匿名さん]

パークホームズ大倉山 確かにオール電化とはどこにも出てこない。
IHとかエコキュート使ってるとかまでは企業理念上、隠しきれないでしょう。

[340: 匿名さん]

何故隠すか？
隠さないと売れないからでしょう。普通、買わないのでは？

私の検討しているマンションもガスコンロとIHが無償で選べるが、
9.5 対0.5でガスコンロをチョイスしてるとのことです。

もちろん私もガスにします。

[341: 匿名さん]

>336
>339
物件概要のページの上のほうに「オール電化」って書いてありますよ。
IHとかエコキュートまでも設備で解説されてるし、どれが「隠してる」ことになるのか教えてください。

>338
パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーも同じ場所に「オール電化」って書いてありました。

沢山あるって言う、隠してる物件、他にも教えてください。

[342: 匿名さん]

よく見なければ、いずれもオール電化と完全に見落とします。
震災前は、トップページに載ってたのにね。
気づかないて買ってしまう人もいるだろうね。

[343: 匿名さん]

千葉／房総の方じゃ、地面掘ると天然ガスがでてくるらしい。これからは、オール（天然）ガス住宅ですよ。

[344: 匿名さん]

大倉山の見たけど、オール電化ってよく探し出せましたね。
全くわかりませんでした。物件概要のって… 小っさっ！！！
その努力には拍手します。

[345: 匿名さん]

震災以前は、「オール電化」というのが十分な売りになったけど、今はそうでもない。それよりは、立地や建物の安全性や対災害性能などが売りになると判断して、それが目立つようにしているのでしょう。

[346: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワーもパークホームズ大倉山も

売りどうのこうのより、こりゃどう見ても、オール電化って謳うと

売れないから隠してるって感じでしょ。　わかるのが、物件の識別の欄だけですもんね。

ひどいわ。

[347: 匿名さん]

電気料金って、普通の家だと高くても年間20万くらいじゃないの？
15％あがっても3万円の世界。

利便性・安全性とどちらが価値があるか。

あ、社会悪ね。

[348: 匿名さん]

>342
気づかないで買ってしまう？
マンション買ったこと無いのかも知れないけど、それは無い。
誇張も程々に。
あなたの書くことに信憑性が無くなるだけですよ。

[349: 匿名さん]

>334
>345
>346
一般的に、新築の分譲で標準でＩＨコンロだったら「オール電化だね」ってわかるよね。
ＨＰにも書いてあったわけだし、結局、言いがかりだったわけだ。

沢山あるっていう、オール電化を隠してるマンションの名前、引き続き募集中。

[350: 匿名さん]

「オール電化」というキーワードが目立たないから隠しているという言い分は正しいのか？そんなこと言ったら、「ガス併用」に相当するキーワードが目立つようになっている物件は今も昔も見たこと無いぞ。これは隠していることにならないのか？まったく訳分からん。

[351: 匿名さん]

もうすでに、言ってることがわらん。意味不明やな。
オール電化さん、いつの間にか極限状態。

[352: 匿名さん]

オール電化マンションの悪い部分を知られては、売れませんからね。
おそらく電機メーカーも必死で最大消費電力の小さい次世代ＩＨクッキングヒーターを出すだろうし、建物への悪影響を与える貯湯タンクの重さの設計的な配慮をしなおし、暗騒音などの人への被害が無いようにならないと大っぴらに売れないでしょう。
もしかすると現存のＩＨクッキングヒーターは、ピーク時の電力が上がってしまうので次世代のものに交換されたりしてね。
交換費用は供給側が持つのかな？

[353: 匿名さん]

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は
原発＝オール電化＝悪
これは避け難い事実。

[354: 匿名さん]

353さん また人のをコピペしてどうしたいの？

[355: 匿名さん]

あまりにオール電化反対の人が多いから、自己レスつけて、
書き込んで必死なのはガスの方でしょう！と言って方向性を変えたかったのでは？

私としては、電力大量消費を前提とした、オール電化は地球保護の為にも、
減っていって欲しいな。二酸化炭素以前に、原発の放射能の方が遥かに怖い。

[356: 匿名さん]

私もそう思います。
ＩＨクッキングヒーターかガスコンロかと言うスレッドもありますが、これもここにいるＩＨを薦める人がこのスレッドでは不利になったので立ち上げたような気がします。

３０Ａが必要なＩＨで、契約アンペアなどを考えると、電気代は安いのに、どうしてそんなに大きなブレーカーが必要なのか不思議です。

それは、平均するとエアコン程度の僅かな電力しか使っていないように見えるが、エアコンは１５ＡでＩＨは３０Ａと２倍の大きなブレーカーが必要なのは、短時間でも大きな電力を使っているからなのです。
最近のエアコンの３倍にも及ぶような電力を必要とするからです。

今の日本に不適当なものです。

[357: 匿名さん]

オール電化が減っても原発には影響しないだろ。
この夏、オール電化は減ってないが、企業の節電対策で大幅にピーク電力を下げているのが実態。
現実を見ろよ。

[358: 匿名さん]

＞３５７
おっしゃるとおりです。
オール電化が減っても原発に影響しません。

このスレッドはマンションが対象ですので、オール電化マンションが減ると言うことは、取り壊されるか、わざわざ小さなマンションでも数千万円、大きなマンションなら数億円の金を掛けてガスコンロにしたと言うことになります。

よって、現存のオール電化マンションが減ることは今の時点では考えられません。


問題は、オール電化マンションが増えることです。

オール電化マンションが増えて問題になるのが瞬間最大消費電力です。
例えば１日平均での消費電力は問題にはなりません。
しかし、意図的にコントロールできない瞬間最大消費電力は問題になります。
　

[359: 匿名さん]

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

[360: 匿名さん]

皆さん、勘違いして欲しくないのですが、普通が１５ＡでＩＨが３０Ａだから２倍だと言うのは間違いなのです。

普通は１００Ｖでの１５Ａですので１５００Ｗなのですが、ＩＨは２００Ｖで３０Ａですので６０００Ｗなのです。

６０００Ｗですので、１５００Ｗの４倍なのです。

電圧も１００Ｖではなく２００Ｖで、より危険になります。


メーカーも、１００Ｖで１５Ａ仕様のＩＨを早く出せば少しは良くなるのです。


あとはタンクなどの重さですね。
　

[361: 匿名さん]

>>359
＞特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
具体的にどの程度跳ね上がりますか？
それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください。

[362: 匿名さん]

そもそも仮定が無理があるよね。
ＩＨ使ってる家庭が一斉に最大出力で使用して、東電管内の発電余力分を食い尽くしちゃうっていう発想だよね？

[363: 匿名さん]

オール電化を隠してるっていうマンションは結局、無かったわけですか？

私の住んでいる所は、東電管内ではありませんが、
オール電化を謳ったマンションは逆に増えたような気がします。
太陽光パネル設置したり、蓄電池設置したり、さまざま工夫していることを
ちゃんと広告に載せていますよ。

ガス併用マンション、従来型オール電化、資産価値を下げて行くでしょう。
そして、次世代型のオール電化が普及してくことになると思います。

[364: 匿名さん]

>356
>358
>359
>360

ＩＨの事も電気料金の契約の事もろくな知識がない事がバレバレ何だから、これ以上恥の上塗りは止めたらいかが。

コピペで十分だね。
ＩＨ板で環境重視って何か聞かれてるぞ。

[365: 匿名さん]

隠してるって批判された、パークホームズ大倉山なんて、
次世代エネルギー・社会システム実証事業の対象で、
その仕組みまで紹介してますね。

共用設備の欄には、太陽光発電や、電気使用量の「見える化」。
設備仕様の欄には、エコキュートやＩＨコンロ。
ここまで大きく紹介されてるのに、
「オール電化」って記述が小さいだけで、バッシングですからね。
とばっちりです。

[366: サラリーマンさん]

ほんじゃあ、オール電化住宅！！！って大きく載せればいいのにね。

売れないだろうけど。　売れ行き見とこ。

[367: 匿名さん]

＞３６１
無視しても良かったのですが、他の人に絡んでは申し訳ないので出来る限り答えましょう。

＞具体的にどの程度跳ね上がりますか？
＞それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
私はＩＨクッキングヒーターについて書きましたので、それに対する回答をします。
ＩＨクッキングヒーター単体での回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種で、どのような量のどんな料理を作っているかで変わりますので、その設定を詳しく教えて下さい。
全体的なことについての回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種が何台増えるのかと、それぞれに家庭での前述の使用状況をと時刻を教えてください。
そうしないと、どの程度と言うのが数値で表せと言うのであれば、数値を出すことは出来ません。
なぜなら、揚げ足を幾らでも取れる状況を提供することになるからです。


＞その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください
具体的にと言うことでうすので、質問側もこのような何とでも取れる質問で数値を求めるようなことをするのはおかしいです。
具体的な数値での回答を求めるのなら、もっと具体的な数値を出して要求しなければならないのは当たり前のことです。

具体的な数値をお願いします。

[368: 匿名さん]

＞３６２
ＩＨを使ったことがありますか？
なにも、最大出力で使うときにしか最大出力が出ないと思い込んでいるようですね。
もちろん、常に出るわけではありませんが、調理中、冷蔵庫に入れていた食材を新たに鍋に入れたときなど、ＩＨは常に温度をチェックしていますので、温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。
設定にもよりますが、より温度変化を少なくして、おいしい料理を作ろうと設定されているものほど、短時間ですが最大出力に近い出力を自動的に出して温度変化を小さくしているのです。

今はまだ、数が少ないし、節電に気をつけているので問題にはなっていませんが、これ以上、今のＩＨが増えるなら問題になってくるのは明らかです。

おそらく、メーカーも考えているはずですので、近いうちに１００Ｖで１５Ａのブレーカーで安心して使えるＩＨクッキングヒーターが出てくるのではないでしょうか。
そうなれば、２００Ｖで３０Ａの６０００Ｗではなく、１００Ｖで１５Ａの１５００Ｗと四分の一になりますので、これなら安心です。