オール電化マンションは今後どうなる？ パート3

[匿名さん]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
放射能に汚染され、夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[1: 匿名さん]

お風呂入れないの？

[2: 匿名さん]

普通に風呂に入ってエアコンで涼んでますが、何か。

[3: 匿名さん]

計画停電があれば電気に頼りきったエコキュートなんてぴくりとも動ないという悪夢。

[4: 匿名さん]

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。

自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。

電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。

一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。

ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

[5: 匿名さん]

＞ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。
なんか変だが、簡単にいうと「少数派にも多くの幸せが得られるよう我儘聞け！」ってこと？

[9: 匿名さん]

九州電力の原子力発電を再開させるためにとった、卑劣なやらせメール、段々、暴かれてきています。

発表された、やらせメールの内容が、ここに書き込まれている内容に酷似しているのは、同類が書き込んでいるからです。

やらせメールは、九州電力の原発再開だけでなく、全国の原発を何とか再開させたいとしているのです。

九州電力だけでなく、全国の電力会社は同じ考えなのです。

メールでの連絡はやめましたが、口頭での指令は今も続いています。

電力会社の私利私欲を満足させるための書き込みに注意したいですね。
とにかく、私利私欲のためなら、振り込め詐欺のように、人を騙すことに慣れていますからね。

[10: 匿名]

被害妄想かと。

[12: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[14: 匿名]

仕方ないですよ。
△Ｐのわかる妄想くんですから(笑)

[15: 匿名さん]

確かに政府はだらしない、でも、それを選んだのは我々国民だよ。

[16: 匿名さん]

関西電力で原発が緊急停止！
大事にならねば良いが・・

[17: 匿名]

オール電化のせいでまた原発事故かよ。

[18: 匿名さん]

＞No.17
で、事故の原因でなに？？？

[19: 匿名さん]

選んだのはその通り。でも、詐欺だとは、思わなかった。

[20: 匿名さん]

やるね、関西電力

我慢合戦だろ

九州だって、経産省の指示なかったのかな？

[21: 匿名さん]

原発って、すぐには止められないし、水が足りなくても危険な状態になるし、地震などで亀裂が入って水が漏れても直しに近づけないし、放射能は勿論、放射性物質まで飛散しているのに何も出来ない。
こんな原発が日本に６０個弱あるなんて信じられませんね。

[22: 匿名さん]

電力会社もガス会社も就職できたら勝ち組扱いなのに関わりないような人達が
争ってるのが不思議な感じがします。
ガスも電気も勤めてる人達は生活安定してるしマンションくらい買えるから
争わないイメージがあるのですが。
ここの掲示版の人達は何か被害を受けてこられた方なのですか？

[23: 匿名さん]

おかしな事を言う人ですね。
就職には関係ありませんが、ガスも電気も毎日のように使い、使用料金を支払っているのです。
何とかしてはぐらかそうとしていますが、これも「やらせメール」を受け取ったからでしょうか？

注目しないといけないのは、勤めている多くの人ではなく、牛耳っている少数の人たちです。

上手く煙に巻いてこの事から目をそらせたいのが滲み出ていますね。

被害？　受けていますよ。
この板はガス化電気かと言うと、電気についての板ですね。
原発事故の、とんでもなく取り返しの付かない世界史に残る甚大な被害を受けていますがご存知ないのでしょうか？
節電を強制され、仕事を制限され、収入が減ったり職を失ったりした人もいると言う被害を受けていますがご存知ないのでしょうか？

それは他人事で、自分の生活はなに不自由がないので知ったこっちゃないのでしょうね。
それはそうですよ、日本で数少ない独占企業で、想定内の事故なら国の金や値上げで懐は全く痛まないのです。
我々から搾り取る電気料金に上乗せすれば良いと考えているのです。
だから我々は被害者なのです。

そこで今回の想定外の原発事故であなたの収入が少し減るかも知れない、原発がなくなろうとしているが、原発がなくなればあなたの高額な給料が少し減って莫大な退職金が少し減ってしまうかも知れないので、このような書き込みをしているのです。

やらせメールは九州電力のミスでしたから、これまでのように電話や直接伝える以前の方法に戻したのですね。
その指令のひとつがこのような書き込みなのです。

[24: 匿名さん]

被害者は他にもいることを書き忘れていました。

放射能が沢山の被害者を生んでいます。
家を失いどうしていいかわからない多くの人、酪農や農業が続けられない多くの人、その他こまかく注目すれば数え切れない被害者がいます。
そして、それに関わり影響を受けている多種多様の被害が日本中にありますよ。

[25: 匿名]

オール電化が普及したから原発が必要になったのではなく、原発ができたからオール電化が普及したのです。

原発を必要とするエネルギー構造にしたのは日本国民全員の責任！

[26: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命の放射能オール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[27: 匿名]

原発依存になったのは日本の産業構造によるものであり、ここから見直していかなければならない。

[28: 匿名さん]

原発は、一部の権力者たちの私腹を肥やすために増やされたのです。
家電メーカーが３.１１以後、急に小電力の家電を発売しだしたり、ソーラー発電が売れ出したことなどから、原発存続の邪魔になるこれらの物が出回らないように圧力を掛けていたが、原発事故によりそれどころではなくなり圧力を掛けられなくなってしまったし、九州電力のやらせメールも、もみ消せなくなっているのです。
それに、先日も原発の緊急停止と言う原発の信頼性・安全性が見せかけのものであることを実証するようなことが起こりました。
原発依存とは洗脳されているだけだと皆気付きだしたのです。

[29: 匿名]

脱原発を目指すのであれば、物づくり大国としてのあり方を変えていかなくてはなりません。

[30: 匿名さん]

物づくり大国と表現された意味が電力で成り立っていると言う意味ならば、それは今変わりつつあります。

[31: 匿名]

脱原発による産業流出も検討が必要である。

[32: 匿名さん]

エコキュートの低周波被害の訴訟が話題になってますね

[33: 匿名さん]

原発存続に依存する産業なら、日本には不要なのでしょう。
産業よりも人が安全に当たり前の生活ができることのほうが大事ですし、何よりも一番大事なのは人命だからです。

大型の風力発電機もですが、エコキュートも低周波問題がありますね。
一部の権力者は健康被害をもみ消して、大型風力発電やオール電化で私腹を肥やしたいのです。

[34: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばし私腹を肥やしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化業者は福島に行って詫び入れてこい！
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻すのが一番！

[35: 匿名]

脱原発を実現するためには日本の産業構造を変えることが必須です。

[36: 匿名さん]

火力発電を増やせばいいだけ、あてにもならん自然「絵ネル偽~」ってほざいている
のは、原発推進派かな？

[37: マンコミュファンさん]

火力発電も二酸化炭素排出に繋がるから基本「非常事態以外では稼働禁止」ということになっていたような…
地熱がんばってほしいです。

[38: 匿名さん]

３６
テレビのニュースは見ていないのでしょうか？
新聞は読んでいないのでしょうか？
火力発電所を増やすにはどんな許可が要り、どんな場所で、どれくらいの広さで、どれくらいの費用が掛かり、稼動までどれくらいの時間が掛かるのかご存知なのでしょうか？

結局、原発同様、太陽光発電などが一般化しては火力発電が伸びなくなり、将来、縮小方向へ向かうのが困るので反対しているのでしょう。

日本全体が節電に目覚め、電力使用が少なくなると現在進められている太陽光発電が増えていき太陽光発電事業が稼動すれば、不安定で未知数で大変危険な原発が不要になり、現存の火力水力などの発電も縮小されるからです。

更に、その他の新しい発電方法が実現されますので、更に既存の発電は縮小されるのは明らかです。
火力発電は真っ先に縮小になるでしょう。

[39: 匿名]

輸出産業で成り立っている日本。原発を廃止するのであれば、新たな産業を確立する必要があります。

[40: 匿名さん]

原発廃止で新たな産業と言うのは、原発で私腹を肥やしていた一部の権力者の新たな私腹を肥やすためでしょうか？
それとも、原発で働く人たちの新たな働き先のことでしょうか？

前者の話であれば、全く考える必要はありません。

後者の話であれば、太陽光発電を主体とするような新事業が発足しそうになっていますから、そこで大量の雇用が生まれるでしょう。

原発関係のように高給にはならないでしょうし、原発のような桁違いの退職金も出ないでしょうが、原発のような利権や一部の権力者の食い物にされない良い職場になるように思います。

[42: 匿名]

脱原発に舵を切るのであれば、二次産業も脱電気へ舵を切る必要があります。

[43: 匿名さん]

なるほど、そういう意味だったのですね。
確かにその通りだと思います。

[44: 匿名さん]

原発反対は、判ったけど・・・結局、２～３年で電力源が変わる訳でもなく、
オール電化マンションって、そのまま残るのでしょ

[45: 匿名さん]

簡単なのことを、パーなやつが簡単な問題をこねくるてことだな

火力発電所を作るのが、脱原発には一番の近道
太陽光なんてほざいているのは、原発推進派だろ

[46: 匿名さん]

現時点で
火力発電　４０００万キロワット
水力発電　２０００万キロワット
原子力発電　５００万キロワット
合計　　　６５００万キロワット

だから現在必要な発電量と言われてる５５００万キロワットは火力と水力でカバー出来る。
原子力発電が即時なくなっても大丈夫。

それが知れると原子力発電が無くなっても良いのが明らかになって困るので、電力会社は発電量を１割引にして報告している。

[47: 匿名]

↑
テレビ（TVタッ○ル）の反原発の意見だけを書かれてもね～。

[48: 匿名さん]

>>46 by 匿名さん
マスゴミやダメディアを頭から信頼する人は、政府発表を鵜呑みにする人と同等かな。
常に自分で考えるクセ残さないと．．．．
特にＴＶ系は音と映像で思考を奪われやすいからね．．．

で、6500万kWはたぶん東京電力ですね？
＞原子力発電が即時なくなっても大丈夫。
46さんは東京電力の原発だけを問題視されてるのでしょうか？

[49: 匿名さん]

>>48
オール電化派は原発容認派であることがよく理解できる書き込みですね。
電力も大事ですが、処分方法が決まっていない高レベル核廃棄物の処理は
どのようにお考えですか？
既に各地の原発に保管してある廃棄物の量は膨大で数年もすればほとんどの
原発には保管場所がなくなります。再稼働させてもこのままでは再停止しますよ。

[50: 匿名]

脱原発へ舵を切るのであれば、日本の物づくり技術の海外流出をいかに防ぐかを検討する必要があります。

[51: 匿名さん]

＞オール電化派は原発容認派であることがよく理解できる書き込みですね。
49さんは結論が先にありきですね。
もう誰でも、自分と意見違う人は「オール電化派は原発容認派」なんでしょ？
ま、いいんですが．．．現実は淡々と進みます。

[52: 匿名さん]

原発の廃棄物が日本を死の国にする前に原発を無くし、太陽光発電やその他の発電で補えばいい。

太陽光発電を支持するのは、原発を無くしたいと願う人たちです。

[53: 匿名さん]

>>52
原発なくすのに、昼にしか発電できない太陽光発電はマイナス要因
電気を高く買取させるなんて迷惑な存在でしかない

火力発電をまじめに作ればいいだけ、コストも大丈夫
原子力より、産業にとってはプラス

二酸化炭素作っても誰も困らんよ

[54: 匿名さん]

日本の総理が世界に向けて「CO2 25％削減」を堂々と言っちゃいましたけどね。

・2009年 民主党が衆議院選挙においてマニフェストに排出権取引・環境税の導入などによる25%削減を明記
・2009年9月7日 民主党の鳩山由紀夫代表が東京都内のシンポジウムにおいて「あらゆる政策を総動員して実現を目指していく」と発言斜体文[4]、世界に注目される
・2009年9月22日 鳩山由紀夫首相がニューヨークの国連本部で開かれた国連気候変動サミットにおいて演説内で温室効果ガス25%削減を発言。

25％削減のための対策
・新築住宅への太陽光パネルの設置義務付け、
・光ファイバーを用いた太陽光の室内での有効利用の促進、
・ガソリン車の販売禁止などの規制強化、
・住宅の耐熱化、
・排高能率給湯器の導入促進、
・排出権取引・環境税・炭素税の導入、
・産業活動の抑制（粗鋼生産やセメント生産などの削減）、
・炭素を還元剤に使わない水素による直接還元製鉄技術の促進[1] 、
・バイオエタノールの促進、
・廃食油の燃料利用[2] 、
・地熱発電、風力（海上での風力発電も含む）
・潮汐力
・原子力発電（高速増殖炉）、
・火力発電でのコンバインドサイクルやガス化複合発電、
・マイクロ水力発電、
・コージェネレーション・熱電変換素子等を用いた廃熱利用、
・ナノ材料技術を用いた水素燃料貯蔵技術による燃料電池、
・二酸化炭素貯留技術の促進、
・送配電での高電圧化・超電導化・直流化、
・昼間と夜間での電力需要の違いを夜間操業などによって均衡化させて効率を上げる企業側への優遇策導入、
・メタンガスを利用したバス運行システム、
・ドイツと比べて低い鉄道輸送での効率を上げる産業界揚げての積極的なロジスティクス改革と優遇策導入、
・凧を用いた海上輸送、
・渋滞を緩和させるシステムや高速道路の整備、
・よく起こる渋滞時の速度での燃焼効率の向上（制限速度での燃焼効率の向上は行われている）、
・「Just In Time」「Made For You」など在庫や廃棄物を極力押さえる生産管理方法の優遇策導入、
・適地適作・地産地消の推進、
・電子書籍の推進による紙メディアの削減[3]、
・省働化促進による全体的な効率向上での光熱費に代表されるエネルギー消費削減のための経営改善支援策や優遇策導入
などがあるらしいのですが、どの分野も促進されませんでした。
原発事故が有った後でも、どの分野へも具体的な指針がでていません。

[55: 匿名さん]

>53
何か勘違いさているようですね。
私が言ってるのは、原発に変わる電力供給のことですし、太陽光発電に限っていません。
なのにどうして太陽光発電の買取とか昼間しかなどと言うのか理解できません。
太陽光発電だけに限れば不安定な発電ですし、買取が増えれば電力会社の未来はないでしょう。
金を支払い得た燃料が不要の太陽光発電やその他の電力を供給側が併用すれば、使用者が支払う電気料金が安くなるだけでなく、皆が安心して生活が営めるのです。
わざわざ高価な太陽光発電装置を個人が購入する必要はないのです。
限られた人しか設置できない太陽光発電ではいけないのです。

[56: 匿名さん]

>>55
52は太陽光発電で書き込みしているが？

>>54
日本の総理の発言って・・

[58: 匿名さん]

>>51
>49さんは結論が先にありきですね。
>もう誰でも、自分と意見違う人は「オール電化派は原発容認派」なんでしょ？

容認派と取られても仕方がないのでは？
貴方の書き込みには問題点として提示された核廃棄物の処理をどうするのか？
ということについての意見が全くありません。

これ以上処分不能なゴミを増やすのに反対している人に対して、その意見に
反対するのであれば、きちんと反論をすべきです。


>ま、いいんですが．．．現実は淡々と進みます。

その「現実」とはどのような内容なのでしょうか？きちんと書いて下さい。

[59: 匿名さん]

>>54
震災で削減の前提（原発の増設）が実現不能となったのだから、実行する必要は無いしできない。
地震国で原発を運用する恐ろしさは十分世界が理解したのだから、批判は受けないだろう。

時間がかかるが、自然エネルギーへの転換を地道に続けることで世界に対して理解を得ればいい。
それまでは火力中心に回帰すべき。
そうなると熱→電気→熱という極めて非効率なエコキュート＆IHヒーターは退場となる。
少しでもCO2を減らさなければならないのに、増えてしまう機器を使う必要は無い。

[60: 匿名さん]

＞時間がかかるが、自然エネルギーへの転換を地道に続けることで世界に対して理解を得ればいい。
どうでしょうね。
前総理は「CO2 25％削減！！」っと声高らかに世界へ発信し、
現総理は「1000万戸の太陽光発電！！」と謳ってしまいました。
世界からの視点だと日本の政治は理解も信頼も難しいと思います。

59さん
火力発電だとすべて「熱→電気→熱」になるんじゃない？？？
そしてどう～～しても「エコキュート＆IHヒーター」に拘りたいのですね？

[61: 匿名さん]

>60
>火力発電だとすべて「熱→電気→熱」になるんじゃない？？？

ガス併用住宅で「熱→電気→熱」な機器、家電はありません。

[65: 匿名さん]

私の考えは少し違います。

原発を残し増やしたいと画策している人たちが、オール電化マンションを推奨しているので誤解が生じています。

オール電化マンションを選ぶのは好みですし、作る料理や使う調理器具などの違いで、ガスしか駄目だという人もいます。
私などは炒め物はガスが好みですが、焼き魚はＩＨが好みですから、ミックスのレンジが欲しいです。

ただ、重量と案騒音の問題で、貯湯タンクとヒートポンプユニットは、考え直す必要があると思います。
しかし、深夜電力を使うことなど、無駄な出費が抑えられるのは歓迎です。

気になるのは、メンテナンスと寿命と交換費用なのです。

交換費用がどれくらい高額になるのか、そして、交換する時には、技術も進んでいるはずですので、単純に機械を交換することになるのか、内部も含めて交換しないといけないのか、未知数なのが気になります。

この点、ガス給湯器は確立されていますので安心です。

電気に関しては、ソーラー発電など個々に取り付けが出来る発電なども視野に入れておくべきだと思います。

急激に進化する可能性がありますので、もしかすると今のものとは全く違うものになる可能性もあり、故障して交換することが出来なくなったりするかも知れません。

互いの主張は当然ありますが、相手を憎み、徹底的に痛めつけるような愚かなことはしたくないですね。

[66: 匿名さん]

＞原発を残し増やしたいと画策している人たちが、オール電化マンションを推奨しているので誤解が生じています。
悪いけど、これ妄想の域だと思う。
オール電化マンションの比率知ってる？
また高い電力消費の法人（工場）のこと思考に含まれてる？？

いまニュースの原発削減は偏向報道だと思いますよ。＜個人的には。妄想だと言われても(笑
現実的に電力は必要で、発電を代替するには数年以上かかります。
なにしろ日本全体の経済復興が急がれる時に、下向きに進んでは法人も個人も貧乏になるだけ。
日本が衰退又は長期停滞しても構わないという選択肢も私は理解できますが、
原発無くしてかたどうする？どうなる？という情報がメディアから一切出ないのは怖いことです。

[69: 匿名さん]

原発が無くなればどうなるのかと言う情報は、メディアからも発信されています。
あなたがご存知ないだけではないでしょうか？

[73: 匿名さん]

69が、見聞きした事がどう言う内容なのかが分からなきゃ反論もかけないだろ。

揚げ足を取られるのは、その程度の内容だからだよ。

[75: 匿名さん]

片方は、メディアが一方的だと言っている。69は、そうではないといっている。

では、69は、何を見てそう言っているのかって所がそうてんだろ。

夢を見ていたのかもしれないよな。

[76: 匿名さん]

戸建はともかくオール電化マンションはしばらくお休みじゃないかな？
最近発表しているマンションではオール電化は見かけない。

[78: 匿名さん]

何を興奮してるのかさっぱりわからんのだけど、
その簡単というネット検索で、１つでもニュースのURLを提示すればいいだけでは？

単純に自分の発言や考えの正当性を示すのは、発言者ご本人がすべきこと。
語尾荒く長文書いてるけど、１つも提示できないっていうのはどうかと．．．．

[81: 匿名さん]

つまり、69で書かれている

>原発が無くなればどうなるのかと言う情報は、メディ>アからも発信されています。
>あなたがご存知ないだけではないでしょうか？

これは、正当性は証明できない、嘘だった、想像だったって事で了解ね？

[86: 匿名さん]

要領をえない長いレスが続きますね。
言いたいこと伝えたいことは簡潔に書けないようでは、誰も理解してくれません。

[91: 匿名さん]

オール電化マンションは、なくならないよ。
どんな電力源を利用しても、ピーク電力を考えれば、余剰電力が発生する。

[92: 匿名さん]

長い目でみれば「電化」の流れは変えられないので、私もオール電化は増え続けると思います。
ま、今は増えるペースが上がらないでしょうが。

[93: 匿名さん]

都市ガスのインフラが整ってないエリアでのオール電化はこれからも継続するでしょう。
問題は今の夜間割引料金制度がいつまで続くかだが、いくらなんでも昼間料金並みにはならないのでは。

[94: 匿名さん]

オール電化マンションは修繕積立金切崩してガスコージェネなど自家発電にしてはどうだろう。
資産価値も上がると思うが。

[97: 匿名さん]

一般的なガス併用住宅からオール電化住宅に移るだけで
暖房、IH、電気湯沸しなど今までガスで行ってきたことを電気で代替するため
電力消費を1.5倍から2倍に増やすことになりますね。
企業や国民がこぞって節電に取り組んでいるこの時期に、許されることではありません。
オール電化の家庭はお詫びに全員坊主頭にするべきです。

[98: 匿名さん]

電力会社は、発覚した九州電力のやらせメールが氷山の一角であるように、あの手この手で政治家を使い原発を存続どころか増やそうとしています。

その理由が、ピーク時の電力使用量が増えているので、それをカバーするために発電原価の安い原発が必要だと言う屁理屈です。

２４時間の内の僅か１時間程度のピーク時の為に、発電量を上げなくてはいけなくなるのです。

例えば、ピーク時を１００％とすると、その次に多く発電量が必要な時間には、７０％程度で済むのです。
そして、２４時間の大半を占める必要発電量はピーク時の４０％に過ぎないのです。

普通なら、ピーク時の使用電力量を減らすようにしたほうが経済的で国民への金銭的負担が少なくなるのですが、そうすれば電力会社とそれに寄生する政治家やお役人の儲けが少なくなるのです。

だから、ピーク時の使用電力量が上がることには大賛成なのです。
そのひとつが、今のオール電化マンションです。

しかし、最大消費電力を下げてピーク時の発電量を少なく出来る技術はあるのです。
それが用いられるのなら、オール電化マンションでも、ピーク時の発電量を増やさずにすむだけでなく、一般に広まりますので、ピーク時の発電量は下げれるのです。

電力会社や政治家たちは、それが困るので、すぐに出さないように、徐々に出すように圧力をかけているのです。

ですから、家電メーカーなどは、毎年のように、計画的に消費電力が少なくなった商品が出来ましたと発売し、それに乗せられた我々が喜んで買い換えたり購入するので、家電メーカーにとってもありがたいのです。

もし今使っている家電品の消費電力や最大電力が半分の商品が出たら驚きますよね？
しかし、メーカーの技術を惜しまず出せば可能なのです。
でも、出してしまえばその年は爆発的に売れても来年から家電品の買い替えが無くなり、更なる小電力の商品などを開発するまでの数年間はメーカーも販売店も悲惨な状態になるのです。

このような構造を作ったのは我々なのです。

いつか、このような馬鹿げた構造を根底からひっくり返す日が必ず来ます。
早いか遅いかの違いだけです。