ラグナヒルズってどうなんだろ?
公式URL:http://www.lagunahills.jp/#
売主:矢作地所/野村不動産/トヨタホーム
施工会社:矢作工業建設
管理会社:???
所在地:愛知県名古屋市千種区徳川山町6丁目101番2他
交通情報:自由が丘駅徒歩7分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上11階 地下2階建て
建物竣工時期:平成25年1月中旬 (予定)
総戸数:300戸
[スレ作成日時]2011-07-15 12:25:13
- 所在地:愛知県名古屋市千種区徳川山町6丁目101番2他(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄名城線 「自由ケ丘」駅 徒歩7分
- 総戸数: 300戸
ラグナヒルズ(矢作・野村・トヨタによる千種区最大級プロジェクト)ってどうですか?
461:
匿名さん
[2011-09-05 02:19:17]
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462:
匿名さん
[2011-09-05 10:49:18]
アオリってやつですか?
自分の判断を信じよう。 |
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463:
匿名さん
[2011-09-05 15:53:40]
ここのレスを見ていると、本当価値観って色々と思います。
実は、私もこの物件は対象からはずしてしまいました。 でも、他物件の業者じゃありませんよ(笑) 私にとっては、精神病院の横、お墓が見える立地はありえなかっただけです。 間取りも魅力を感じませんでした。 営業さんが電話で、南棟はお墓が見えません!と言っていましたが、 そういう問題でしょうか??? ただ、本当価値観はそれぞれなので、南に開けている景色や、閑静な住宅街、 大型物件だからこその施設は、人によって魅力的なんだと思います。 色々な人の意見に対してのネガレスは、見ていて気持ちのいいものではありません。 率直な個人の意見は参考に聞きたいですが、それに対する辛口コメントは 残念な時もあります。 |
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464:
匿名さん
[2011-09-05 17:42:13]
同感。
特に444の特定企業の商品を使ったアナロジートークは明らかなトヨタバッシング。 まったく参考にならずナンセンスなコメント。当然、共感など皆無。これで笑える 輩も人間性を疑うね。 |
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465:
匿名
[2011-09-05 20:45:29]
わざわざ書く内容か?
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466:
住まいに詳しい人
[2011-09-05 22:19:23]
アリーナ以来で即日完売が予想される久々の物件と見てる。
最近そんなマンション無かったよな。 このマンションには引け目もあるが値段を控えめにすれば 「千種区自由が丘」で飛びつく人は多いだろう。 30歳台の一次取得者で「自分もちょっとは偉くなった」と感じている人には ピッタリの物件だよな。 様子見なんかしていたら買い損ねるよ。 |
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467:
匿名さん
[2011-09-05 22:39:14]
即日完売する間違いない値段設定・・・・・・・・
1500万から3000万くらいでしょうか? |
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468:
匿名さん
[2011-09-06 01:10:02]
価格がいくら安かろうがこんなところには住みたくない
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469:
購入経験者さん
[2011-09-06 02:00:36]
お墓ビューは夏に涼しそうで結構だ。
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470:
住まいに詳しい人
[2011-09-06 07:37:54]
アリーナとの比較
マンションの業者、世帯数、仕様等は同等 お墓等はアリーナの南区と相殺 千種区自由が丘はアリーナの至便性と相殺 つまり、第3者から見れば価値は同等 但し、ここのスレの住民はそれが計算出来ないのが多い。 金持ちから見ればどちらも大量生産の大衆向け製品なのにね。 |
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471:
匿名さん
[2011-09-06 07:51:00]
>470
私見を語るのは結構だが「住まいに詳しい人」というのはやめたほうがいいのでは? |
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472:
元住人
[2011-09-06 09:39:41]
住んでいるときにお墓の隣に住んでいる、とか
感じたことはなかったですけどね・・・池や道を挟むから。 ほんとに隣接してたらちょっとイヤですが。 日当たりのよさとか自然の多さが気に入ってここに住むことに決めたから、 後になってからお墓とか病院の存在に気がついたくらいで。 だからそんなに問題はないと思いますけどね~。 でもせっかく南が開けていて日当たりがいいのだから、 間口の狭い設計は残念です。 ここのよさが活かされてない気がする。 |
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473:
匿名さん
[2011-09-06 11:52:05]
テレビCMが始まったようで、一日一回は見かけるようになりました。
写真ではなくサイトと同じようなCGだったのがちょっと残念ですけどね。 墓地が見えるというのはレジデンスアクア側でしょうか、それとも レジデンスフォレスト側でしょうか?ちょっと気になってますので くわしい方教えてください。 ランドスケープデザインのところに詳細が出てますね。 ショップだけでなく軽食が出るカフェも併設されるようで驚きました。 住人が落ち着ける憩いの場になるといいですね。 |
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474:
匿名さん
[2011-09-06 12:01:54]
今日、近くを通ってきました。
もう工事がはじまっているみたいですね。 最初は池の近く、お墓の近くと思っていましたが、1本道路を挟んでいるんですね。 気になったのは、駐車場へ入りやすいかどうかです。 猫が洞の方から行くと、対向車側になるので入りにくそうな気もしてしまいました。 |
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475:
匿名
[2011-09-06 12:37:11]
ホント、アリーナ情報しつこい。
南区のマンションなんて誰も興味ないし、比較対象にもなんないですけど。 |
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476:
匿名
[2011-09-06 21:06:30]
お墓は東に位置するので、フォレスト側です。
墓地は小高くなってるので、上の方が 見える感じになるんじゃないですかね。 地元なので、色々書いてあるの読むと 皆さん、さぞやいいエリアにお住まいでと 思ってしまいます(笑) |
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477:
匿名
[2011-09-06 22:20:23]
475
アリーナもラグナヒルズと一緒にして欲しくないと思うよ。 墓と汚い池の近くで駅からも遠いからね。 |
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478:
匿名さん
[2011-09-06 23:19:00]
アリーナはイオンのおかげで活気があり若々しい。ラグナは周辺住民の年齢層が高いせいか活気がなくて陰鬱な感じだよね。一度現地周辺を実際歩いてみればよくわかる。
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479:
匿名
[2011-09-06 23:27:20]
ラグナヒルズのいいところは300世帯と大規模なだけでしょ。
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480:
匿名さん
[2011-09-07 06:23:40]
アリーナのスレと同じ展開になってきたな。
アリーナは「南区」で散々叩かれたが結局は即日完売。 ここも結局は同じか。 それと、ちょっとだけ成功して自尊心が高いのも同じだな。 若いのう。 |
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481:
匿名
[2011-09-07 07:53:59]
違うのは、アリーナは震災以降、不動産価値が急落したところぐらいですかね。
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482:
住まいに詳しい人
[2011-09-07 07:59:32]
このマンションとアリーナを同類にするのはお互い嫌がるけど、別立場から見れば同じ。
アフリカンアメリカンとヒスパニックがお互いに罵り合っている様なもの。何方も負い目が有るからね。 それをWAPSが自分達に被害が来ない限りは面白がっている構図だな。 |
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483:
販売関係者さん
[2011-09-07 12:27:32]
482
差別発言につき自分で削除しなさい。 |
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484:
匿名さん
[2011-09-07 12:48:53]
>>481
でたらめなことを言うのはやめましょう |
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485:
匿名さん
[2011-09-07 19:04:03]
人気な物件だと色んな輩が来るね。。
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486:
匿名さん
[2011-09-07 19:33:03]
WAPS笑
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487:
匿名
[2011-09-07 19:37:44]
ア○ーナがどうかとか、アフリカンがどうかとか、他のスレでやってって感じ。
わけわからんわ。(笑) |
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488:
匿名
[2011-09-08 00:36:35]
ここは、ア○ーナよりどちらかというとヴィラス星○丘の杜のほうがよく似てるんじゃない?
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489:
匿名さん
[2011-09-08 00:48:57]
>485
人気な物件だからじゃないよ、立地が悪いからみんな黙っていられないんだよ。 |
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490:
物件比較中さん
[2011-09-08 06:14:29]
たしかに反対車線からは入りにくそうです。
無理に反対車線から入ろうとすると片側1車線なのであの坂道に後ろに車が並びそうです。みなさんはどう思いますか? 日曜日の夕方6〜7時頃は買い物やお出かけした家族が戻ってくる時間帯に渋滞とはいいませんが、反対車線からは簡単には入れないときも多そうです。300世帯(300台)ですから心配です。 周りの既に住まれている住人の方々にも白い目で見られてはいやしないかと、気の小さい私としましては後ろめたさも勝手に感じてしまうかもしれません。 先日、現地の前を通ったのですが入り口が大規模物件とは思えないくらい間口が狭く感じました。 一瞬、見落としてしまいそうな感じでした。 男性の方なら不安に思う事でもないでしょうが、私はよく夫から運転の注意をうけるのでそういったところも気になってしまいます。 ここの交通事情がもっとよければ・・・ |
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491:
住まいに詳しい人
[2011-09-08 08:47:13]
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492:
匿名さん
[2011-09-08 12:11:59]
マートやカフェがあるのはヴィラス星ヶ丘を意識してるのかなあと思ってました。最近の大規模物件には必須の施設なのでしょうか。管理費は月いくらになるんでしょうね。平面駐車場が100パーセントなのもポイント高いです。さすがといったところでしょうね。この間近くを通った時に猫ヶ洞池をちょいと覗いてみましたがこんなに青々としておらず濁った緑でした、本当にこの色の湖ならさわやかなんですけどねw
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493:
匿名さん
[2011-09-08 12:35:29]
大地震または集中豪雨のよる液状化やがけ崩れの危険性、以前の社宅とは違い300戸というそうとう重たい建造物を沼の脇の傾斜地に建てる。未曾有うの自然災害が襲った時はたして本当にここは大丈夫なのだろうか...
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494:
サラリーマンさん
[2011-09-08 20:39:49]
CMもガンガンやって、派手に宣伝している点がウサン臭い。
絵も美しすぎる。 イメージ先行で、客を煽っている。 こういう物件に良いところはない。 |
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495:
住まいに詳しい人
[2011-09-08 20:50:57]
目の前の濁った池を、美しい海に仕立て上げて宣伝しちゃいかんよ。
過大広告として訴えられるレベルだ。 |
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496:
匿名さん
[2011-09-08 20:55:07]
今時、専用ポーチがないなんて話にならない。
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497:
匿名
[2011-09-09 13:46:48]
確かにあの広告の池はやりすぎ感がある。池より気になるのが東、西向きが多すぎると思うが…そんなに需要ある?まぁ、中には南向き嫌いな人もいると思うが。
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498:
匿名さん
[2011-09-09 14:04:45]
それにしても人気だね~。
どんどん投稿されるね!こんなMS久しぶりじゃない? |
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499:
住まいに詳しい人
[2011-09-09 14:49:11]
>>497
南区のマンションを「あたらしく区」としたのと同じ手法だよ。負い目を逆手に取る。 |
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500:
匿名さん
[2011-09-09 15:49:57]
テレビCMでは城山病院が森に変わってる
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501:
匿名さん
[2011-09-10 10:03:32]
CMはイメージですよね。
現地を見に行ったので、なおさらそう思いました。 イメージ戦略も大切とは思うのですが、買おうかなと思っている立場からすると、ちょっと違うなと思ってしまったりしました。 |
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502:
匿名さん
[2011-09-10 23:22:21]
グーグルアースを見てみるとここの南棟から見渡せるであろう池の南対岸の緑の森は非常に細長で薄っぺらいものであるのが良く分かる。これは平和公園の広大な墓石群が周りの住宅街から丸見えにならないように霊園の外周を囲うように残されているのが良く分かる。その樹木の囲いがなく池を挟んで丸見えになる唯一の場所がこの場所ではないか?
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503:
匿名さん
[2011-09-11 08:43:13]
モデルルームができてすぐ売れてしまうと、窓から「あれっ?」っていう眺望になってしまうということ?
確かに気になりますね。 お墓が近いのと見えるのとでは違いますもんね。 |
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504:
住まいに詳しい人
[2011-09-11 08:43:48]
アリーナと比較されるとカーとした奴がいるが、
ここの価値はアリーナよりより明らかに格下。 と言っても、千種区自由が丘徒歩7分だから値段をアリーナ並にすれば飛びつく思考を止めた人たちで 即日完売は間違いないだろう。 |
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505:
匿名
[2011-09-11 08:53:33]
今までの物件のテレビ宣伝や広告だって同じだと思うけど?それを100%信じて買う人なんていないでしょう。
眺望よりも立地、全戸平面式駐車場、コンビニなどの設備充実を重視する人も多いと思うな。 嫌だと思う人は買わなきゃいいんだから。 購入するでもなく、ただの無名のマンション評論家のつもり?もいい加減にしてほしいな。 |
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506:
匿名さん
[2011-09-11 11:25:19]
まだ「住まいに詳しいつもりでいる人」は寄生してんの?
そして言うことは相変わらずアリーナ比較。 ところでこの人はアリーナの購入者なのか? こんだけアリーナ崇拝してて買ってなかったらかなり笑えるな。 |
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507:
匿名
[2011-09-11 11:54:17]
誰かが書いてたが、ア○ーナって、不動産価値の下落が著しいらしいな。
だから、必死に書き込んでるんかもよ。 |
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508:
匿名さん
[2011-09-11 22:09:43]
まあアリーナファンがなんでここに寄生してるのか知らんが、少なくとも即日完売は無いから安心しろ
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509:
匿名
[2011-09-12 18:55:31]
地震でアリーナの価値が下がったと何を思ったか逆説された方がいましたけど、それを真に受ける方もいらっしゃるとは。
キチンとお調べになって真実を書き込みされなければ、それはただの冷やかしとかわりないですよ! |
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510:
通りすがり
[2011-09-12 19:10:40]
もしこのマンションがアリーナと同時期に建っていたらこちらの方が値下がりは大きい
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511:
匿名さん
[2011-09-12 21:40:24]
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512:
匿名さん
[2011-09-13 00:01:46]
ヴィラスの売れ行きもかなりいいようですね。立地やコストパフォーマンスのいい物件はあっという間に売れてゆきます。なんだかんだ言っても売れ行きで総合評価は出てしまいますから。
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513:
509です。
[2011-09-13 00:07:36]
あまりに閲覧していた内容に対して気になったので初めて投稿しました。
510さんとは全くの別人です。 わざわざ否定するだけに再び書き込みする自分も良くないですが、自作自演とかって余計な詮索して勝手な勘違いの書き込みしてるぐらいら今後は有益な書き込みをしてください! また、マンション情報以外のことで掲示板が荒れる原因を作ったことを皆さまにお詫びします。 |
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514:
通りすがり
[2011-09-13 07:54:26]
510です。ここの住民はヒステリーデスですね。頭の中がお花畑でそこに入るのを絶対に許さないのかな。買う前からこれでは買ってからどうなるやら?買って2週間後に営業に金返せと電話しそうな予感。
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515:
匿名さん
[2011-09-13 08:18:38]
けっこう荒れてますね・・・
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516:
住まいに詳しい人
[2011-09-13 21:24:15]
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518:
匿名さん
[2011-09-14 08:44:00]
私、住まいに詳しい人を選んでる人って、どれだけ詳しいんだろうと思ってしまうタイプ。
謙遜する日本人だからかな。 逆に、不動産関係の人だったら不動産関係の人って言ってほしいな。 |
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519:
住まいに詳しい人
[2011-09-14 19:07:55]
>>518
匿名の掲示板に謙虚を求めてもしかたないだろう。 皆が知りたいのは「本音」の部分。 ワシの考えでは経験談は個人が限定されない限りOKと解釈してる。 実はワシもマンションを買う時、 かなり辛口内容があり不快にも思ったが、 今思えばなるほどと感じることも多い。 ワシが不動産屋かどうかなんて関係ないだろう。 事実と嘘は自分で仕訳するしかない。 皆、マンションを買うような大人ばかりなんだからな! |
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520:
匿名
[2011-09-14 19:59:14]
自分の考えの押し付けは良くないと思うよ。大人なんだから。
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522:
元住人
[2011-09-15 09:58:18]
職員住宅の時代には100世帯も住んでいなかったと思います。
確認したわけではないので、断言はできませんが。 70~80世帯ぐらいじゃないのかな・・・。 そのころは、反対車線から入ろうとして渋滞になったことは 特になかったと記憶しています。 でも世帯数が3~4倍になってしまったらどうなるのかはわかりません。 マートやカフェは少し歩かないとないので、近所にあるといなあとは思っていました。 天気の悪い日や暑い日寒い日には、敷地内にあったら便利ですよね。 どんどん出歩かなくなりそうですが。 なんでも揃っているタワマンに住んでいると外出しなくなる、 という記事を読んだんですがそんな感じなんですかね。 |
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523:
匿名さん
[2011-09-15 10:19:52]
>>522さん
ありがとうございます。 敷地は一緒で100世帯というと、少し詰めた感じになるんでしょうか? 自由ヶ丘までは、ちょっと歩きますもんね。 マックスバリュまで行きたくないときは手近に済ませて、休日はおでかけがてら買い物っていう流れになっちゃいそうです(運動不足が心配・・・)。 |
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524:
匿名さん
[2011-09-15 12:04:52]
カフェやマートといった施設はどこかの業者さんが入るのでしょうか。
マートの写真、ファミリーマートっぽいと思っちゃいました。 カフェもドトールやスタバみたいなのがいいなあ。 モーニングが充実してないとお客さん来ないかもしれないけど。。 運動不足解消には猫が洞池の周辺歩くといいんじゃないでしょうか? 遊歩道とか確かありましたよね。公園行けば暑い日でも 日陰が多くて快適だと思います。…虫は出るかもしれないですが。 |
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525:
元住人
[2011-09-16 10:04:39]
大規模物件ならではの長所と短所が出そうだなあ、と思ったので
感じたことを発言してみました。 場所は一緒でも、私が住んでいた時とは全く違ったものになりそうですね。 公園は大好きでしたが、やはり便利なものがあると 人間そちらに流れますので・・・ここの次に住んだところでは 大手スーパーまで自転車15分、ローソン徒歩1分だったので、 子供が小さいこともあって、ローソンでよく野菜とか買ってました。 |
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526:
匿名
[2011-09-16 12:28:48]
ここはキャパシティとよく似てますね。
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527:
匿名
[2011-09-16 18:16:29]
300戸もあると、広告費いっぱい使えるのですね。 売価に占める宣伝費の割合はどの程度でしょうか?
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528:
匿名さん
[2011-09-16 23:04:46]
コンビニやカフェなど今時相当良い場所でも経営が苦しいのに
こんなところに入るのか? 小規模小売など経営がすぐに立ち行かなくなると思うんだがなあ |
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529:
匿名さん
[2011-09-16 23:47:24]
入居者集めるため設定なんだから数年後潰れてカラテナントになることなんかどうでもいいことなんじゃない
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530:
匿名
[2011-09-17 00:23:44]
ここはキャパシティとよく似てますね。
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531:
匿名
[2011-09-17 09:18:06]
>530
はいはい、ご自慢は他所でね |
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532:
匿名さん
[2011-09-17 12:15:38]
キャパシティって何ですか?
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533:
住まいに詳しい人
[2011-09-21 21:06:18]
キャパシティと規模は同じだけど住民の質は違うよ。
住民の民度を考えると似ているのは、やっぱりアリーナだよ。 |
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534:
匿名さん
[2011-09-21 21:16:30]
わかった!!
キャパシティとアリーナな激似ってことで 了解しました。 |
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535:
匿名
[2011-09-21 21:16:54]
そうかなぁ?
不便さはキャパシティじゃない? |
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536:
住まいに詳しい人
[2011-09-21 22:09:42]
>不便さはキャパシティじゃない?
その通りだけど、マンションは駅からの距離で区分はできない。 キャパシティはそこに地縁がある人が多いのに対し アリーナは地縁がなくてもそのマンションが好きで買っている。 このマンションもそんな感じだろう。 |
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537:
匿名さん
[2011-09-21 22:19:40]
自由が丘の地元民がマンション買うならこの地では買わないよ
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538:
匿名
[2011-09-21 22:25:33]
僕もそう思う。
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539:
匿名さん
[2011-09-22 08:43:24]
現状は脇道に不法投棄されたテレビが転がっている雰囲気だもんな。
ラグナヒルズとアリーナとキャパシティのどこが良いかとなれば、 合理的に考えればアリーナだが、全てが合理性で説明できないし ラグナヒルズのまわりはそのうち整備されて綺麗になって即日完売だろうな。 |
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540:
匿名
[2011-09-22 09:50:58]
本当に即日完売になるのでしょうか?
無理と思いますが。 |
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541:
住まいに詳しい人
[2011-09-22 13:57:42]
アリーナが即日完売だったから、余程のヘマをしない限りは即日完売だろう。
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542:
匿名さん
[2011-09-22 14:26:16]
東向きや西向きがあるのに即日完売になりますかね?
まあ、お値段を相当下げれば話は別かもしれませんが。 |
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543:
住まいに詳しい人
[2011-09-22 14:50:55]
余程のヘマと言うのは値段設定を間違うこと。
アリーナは強気で成功したが、確かにここの東部屋西部屋は難しいかもしれん。 |
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544:
匿名
[2011-09-22 16:55:10]
私も完売はむずかしいと思います。
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545:
匿名さん
[2011-09-22 18:14:45]
販売予定価格 3LDK 76.5㎡ 2800万円~
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546:
匿名さん
[2011-09-22 19:23:42]
池(沼)のほとりを売り文句にしてるのに西向き(病院向き)の棟を買う人なんているのかね。
この間現地見にいったけど工事車両の出入り口から池の対岸の丘の上の墓石群が非常によく見えたな。 これから10月11月はスズメバチの活動が活発になるから購入検討者はこの時期一度池の周りの遊歩道を一周してみることをお勧めする、白い帽子をかぶってね。 |
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547:
匿名
[2011-09-22 20:21:39]
アリーナは即日完売だけど、ヘマをしなくても完売は難しいと思う。
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549:
匿名さん
[2011-09-22 22:20:32]
ってか、アリーナ即日完売じゃなかったじゃん!!
竣工直前まで2~3戸残ってたのを 価格改定〔値引きじゃないw〕で無理に売り切ったんだよ。 入居開始前に売り切ったのは、さすがと思いましたけどねwwww |
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550:
住まいに詳しい人
[2011-09-23 07:34:19]
アリーナは別にスレ立てて、そっちに行ってください。
嫉妬が激し過ぎます。w |
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551:
匿名さん
[2011-09-23 16:45:59]
↑ ↑ ↑ ????? アリーナがスタンダードって言い出して、アリーナのことばかり書き込んでいた張本人こそ「住まいに詳しい人」だったよね、突然の変わり身、意味わからん。。。
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552:
住まいに詳しい人
[2011-09-23 16:57:20]
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553:
匿名さん
[2011-09-23 19:49:49]
プルダウンで選べるのはわかってるが、「住まいに詳しい人」なんてフツウ恥ずかしくって使わないから謙虚さが無さそうな方が使うのかなぁ~と思って。
あなたが例の「住まいに詳しい人」でなければ名前を変えたほうが「例の人」に誤認されないのでお勧めします。 |
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554:
物件比較中さん
[2011-09-23 23:00:35]
見学会に行って来ました。観光バスで敷地内に入って6階相当の高さのやぐらが建っていてそこから
眺望などを体験しました。 南東側にお墓がはっきりと見えて、西側には病院の古い建物と煙突が目の前の感じで見えました。 病院の古い建物と煙突はまもなく取り壊されテニスコートになるとのことでした。 南向きの棟は相場の価格設定、西向きの棟は安めの設定だそうです。 まずは南向きの棟と南西向きの棟のそれぞれ一部を売り出すようです。 |
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555:
プロプロ
[2011-09-23 23:27:50]
そもそも、完売するのは値段が安すぎるから
で失敗で完成時に1~2割残が事業として 成功かなと思うんですが! |
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556:
住まいに詳しい人
[2011-09-24 10:04:40]
>>555
売り手から見ればそうかもしれん。 (厳密に言えば入居日の一日前に最後の一戸を売り切る) 但し、このスレッドは買い手の掲示板。 即日完売と言う事は実際の価値より安く買ったことになり買い手は成功。売り手も広い意味で成功。 何故ならヘマをすると原価が高くなり安く売りたくても出来ない。 |
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557:
住まいに詳しい人
[2011-09-24 12:48:22]
ちなみに、何処の業者とは言わないが成り行きで土地を仕入れて成り行きで上物を作って売っていることもある。
それでも景気の良い時は売れちゃうんだよな。 時系列に見れば分かるんだが、このスレッドの住民で理解してくれない人もいるみたいだな。 |
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558:
匿名さん
[2011-09-24 14:06:05]
>553さん
そうですよね。 私も、この掲示板で「住まいに詳しい人」を見てすごく自信のある方なんだろうなと思いました。 業者さん?もしくはたくさん不動産を持っている方? どちらにしても相当ですよね。 私は一般の人なので「匿名さん」を選んでいます。 多分、匿名、匿名さんが多いですよね。 |
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559:
匿名
[2011-09-24 15:31:00]
敷地内から見た墓の近さはけっこうビックリしました。
参加した意味はあった。 |
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560:
匿名さん
[2011-09-24 17:54:33]
これが夜中ともなると無茶苦茶不気味なんだよな
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
無意味な書き込みしないように