変動金利は怖くない！！その31

[匿名さん]

その３１をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ（その30）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[741: 匿名さん]

フラット35sの優遇幅が縮小しても、固定派の人はフラットでローン組むの？
金利1.5%くらい高くなるよ。低金利の内に繰り上げしてローン返済した方がいいと思うけど。

[742: 匿名さん]

>>724

>693に対しては、どのようにお考えですか？

[743: 匿名さん]

自分は変動金利がハイパーインフレ以外で5年以内に3％以上上昇する確率は
家に隕石が落ちてくる確率にほぼ等しいと思うけど。

ようするに5年で変動金利が3％以上まで上がるってことは
日経平均が3万ぐらいまで回復するということだよね？
これから10兆円増税するのに。そんなに突然景気が上がる要因が何ら見当たらないんだが。
ただでさえ節電によるGDP押し下げ効果によってGDP1％以上景気悪化すると言われているし。

[744: 匿名さん]

>739
>変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。
その人がその事実をどうとらえるかは人それぞれだというのは同意します。
そんな中で僕の捉え方は
収入減リスク
と
金利変動リスク
はギャンブルやロシアンルーレットみたいだと思ってるというだけの事です。
ギャンブルとかロシアンルーレットを引き合いにだしてるのは、自分ではどうすることもできない、運の要素が大きいリスクという意味あいです。

でも、収入減リスクと金利変動リスクは「運の要素なんてない！」っていいたい人もいるだろうし、を自分の予想に照らし合わせて「いける！」と思う人もいるでしょうね。いろんな人がいますからね。
でも、将来の事は分からない以上、それは間違いだと僕が思っているだけです。

[745: 匿名さん]

>>720

固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？
また、どのような対策を考えていますか？

これに答えてくれる人が、なかなかいないんですよね。
答えてくれないのは、考えていないからなのでしょうか？

よく、収入減リスクは固定も変動も同じ、とだけ答えてくれる人はいるのですが、それって、考えてないってことのように思えるんですけど、実際のところを知りたいんですよね。

現在の情勢だと、変動金利上昇よりも、失職や収入減の可能性の方をケアすべきだと感じているのですが。

[746: 匿名さん]

>>744
将来の事がわからないなら住宅ローンは組むべきじゃない、ってのが
そもそも正解なんじゃないの。将来の事がある程度わかる人だけが家を買えばいいだけで。

[747: 匿名さん]

景気が良くなれば金利変動リスクが生じるし
景気が悪くなれば収入減・失職リスクが生じる

これは一対だと思うけど

[748: 匿名さん]

>>744

まとめると、運任せにできない人は、住宅ローンを借りるべきではない、と言いたいのでしょうか？
変動よりも固定にすべき、とは読めませんでしたが。

[749: 匿名さん]

>693
>至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。
収入減リスクは程度の問題もあるので一言では言えないですが、実現すると困るケースが多くないですか？
おっしゃるように備えは大切ですが、備えていても結局困るのならどうなんだろうと思うわけです。

[750: 匿名さん]

金利の変動リスクの問題というより
返済率の問題だと思います。

[751: 匿名さん]

>745
>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？また、どのような対策を考えていますか？
対策はないと思いますよ。
なんかありますかね？
変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな？って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。

[752: 匿名さん]

>746
>将来の事がある程度わかる人だけが家を買えばいいだけで。
それだと誰も買えないんじゃない？

[753: 匿名さん]

>>744

金利変動リスクへの対策としては、長期金利が自分の支払余力内のうちに固定へ切り替えることがあげられます。

住宅ローン全体のデフォルトリスクに対しては、一括返済することが、対策として考えられます。
つまり、残債をできるだけ減らしておくことです。

収入減リスクへの対策は、おっしゃる通り、自分でなんとかすることは難しいです。
収入保障保険は掛け金が高く、現実的かは微妙ですし。
そこで考えられるのは、残債をできるだけ減らしておくことくらいですよね。

自分が抱える様々なリスクを、様々な選択肢のメリットデメリットを組み合わせて、全体リスクの最小化を図ることが大事ですよね。

運とかギャンブルなんて思う人は、現金一括で購入できる物件にするか、賃貸にした方がよいです。
ただし、現金一括であれば流動性リスクが、賃貸なら資産インフレによる賃貸高騰のリスクがありますので、結局は住宅についての全体リスクと生活スタイルを勘案して決めることになりますが。

[754: 匿名さん]

>>749
それは、変動はおろか、固定でも借りるべきではないということ？

[755: 匿名さん]

>754
>それは、変動はおろか、固定でも借りるべきではないということ？
収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。
とれる人だけが、変動か固定を選ぶフェーズに進むという流れですね。

[756: 匿名さん]

>>751

>変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな？って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。

なるほど。
あなた自身もそう考えたのでしょうか？

収入減リスクはテイク、と言うか許容して（あきらめて）、金利変動リスクに備えたということですかね。

収入減よりも、金利上昇の方が、発生確率か影響度かが大きいと考えているんですかね？

[757: 匿名さん]

>>747

>景気が良くなれば金利変動リスクが生じるし、景気が悪くなれば収入減・失職リスクが生じる

金利変動リスクはもう少し限定的。
収入増を伴わない短プラ上昇が長期化した時。

[758: 匿名さん]

>>755

>収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。

まあ、その通りなんですけどね。

あなたは、固定ですか？変動ですか？現金一括ですか？賃貸ですか？同居ですか？

住宅ローンを組んでいるならば、収入減リスクについては、どうお考えですか？

[759: 匿名]

>743 誰もがあなたと近いことを感じてるでしょう。
じゃあ、5～10年先はどうなっているのですか？

[760: 匿名さん]

＞758

固定さんに意見を求めても無駄。自分の考えないもん。
人の意見にいろいろ口出しするけど「しゃああなたの意見は？」って聞くと急に
ダンマリになったり、話をそらせたり、キレ始めたりするからね。

[761: 匿名さん]

５年・１０年後の金利推移がわからないと言うのと
５年・１０年後の所得推移がわからないのは同じことだと思います。

どちらも確実性はないでしょ？

金利は上昇に備えて残債を減らす。
所得は減少に備えて貯蓄するのがとりあえずの正攻法ではないでしょうか。

[762: 匿名さん]

ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいって表現を、運に任せるしかないみたいな感じで使うならば、
人生そのものがまさにそれであると言えてしまう。

[763: 匿名さん]

>760
逆ギレ多いよね。
質問には答えずに攻撃し始める。

[764: 匿名さん]

キチガイ固定がいるとスレがいっぱい伸びるね

暇潰しにはちょうどいい

[765: 匿名さん]

なぜここまで自分に関係の無い変動に必死になれるのですか？

[766: 匿名さん]

>>735
返信ありがとうございます。
確かに実行まで金利は分からず、団信の改定もあるので中々決めづらいところも
ないことはないですね。変動も合わせて検討してみます。

しかし、ここはお互い不安な人が、｢自分が自分に言い聞かせる｣かのようなスタンス
で激しくレスが進行していくスレなんですね。

[767: 匿名さん]

>５年・１０年後の金利推移がわからないと言うのと
>５年・１０年後の所得推移がわからないのは同じことだと思います。

同じことですね。
今のところ繰上返済に勝る金利をもった元本保証された預金方法がないので、

>所得は減少に備えて貯蓄するのがとりあえずの正攻法ではないでしょうか。
は所得減少に備えて残債を減らすですね。

繰上返済は、金利上昇、所得減少双方に備えることができると思います。

[768: 匿名]

リスクを考えすぎると何も出来ない人生で終わりますよ。
収入減、失業、本人や家族の病気・ケガ等、気にしてたら家なんか買えませんね。

人の行動には常にリスクが付いてきます。
歩く、車や電車に乗ることもそうです。
大地震が来るかも知れないから、家を買うのを見合わせたり、失業でローンが払えなくなる可能性があるから、買うのを止めたりするのですか？

これ等はないことが前提でいろんな計画が成り立つのです。

今の仕事で将来に亘り多少の上下はあれ収入が得られることが前提でローンを組むわけです。
それが大きく覆された場合は、家を売却したりして解決するしかないでしょう。
深く考えたら切りがないですよ。

普通に考えて普通に行動すればいいのではないですか？

[769: 匿名さん]

>>768
だから金利上昇リスクもハイパーインフレを除いては
考える必要は無いということですね。

[770: 匿名]

ハイパーインフレが来るなら、現金は資産に、というよりも出来るだけ借金して、不動産等を買っておけば？

[771: 匿名さん]

ブラジル中銀：政策金利を12.5％に引き上げ
ブラジル中央銀行は20日の金融政策委員会で、５回連続となる政策金利の
引き上げを決めた。インフレがこの６年で最も速いペースで加速したことを
踏まえた措置。


　新興国は政策金利も桁違いだな。

[772: 匿名さん]

>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？また、どのような対策を考えていますか？

収入減の時：
固定の人は変動に借り換え。
変動の人は家を売る。

[773: 匿名さん]

>>772
うまい事言うな。その通りだ。

[774: 匿名さん]

収入減の時は固定の人は元金減ってなくて借り換えも任意売却する事も出来ず競売急増が現状。

[775: 入居済み住民さん]

＞772

審査通るのか？あと手数料ねん出できるのか？

[776: 匿名さん]

なんか、返済が滞って競売急増してる固定さんに上がってもいない金利についていくら忠告されても

お前に言われたくないわ！

としか言いようがないな。

[777: 匿名さん]

固定の言うような数年から10年ぐらいで、変動金利が3-5％も上がれるような状況なら
フラット35Sや35年固定の高い金利でも別に気にせず借りるよ。

でも現実には景気は良くて現状維持が一杯、下手したらこれからリーマン以上の大不況、
最悪はハイパーインフレが待っているという状態なのだから
少しでも残債を減らして状況悪化に備えるというのが変動の大方の見解なんじゃないの。

現状に不安感があるのは固定も変動も同じで、その対策法が違うだけな気がするけど。

[778: 匿名さん]

>>772
残債が減ってないと
変動に借り換えできない可能性が・・・

[779: 匿名さん]

変動に変えられるならこんだけ競売急増しないわな。

[780: 匿名さん]

固定の妄想に付き合っちゃダメだよ。

[781: フラット最強論者]

この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

それはともかく、ちょっと前にも話が出ていましたが、フラットSの優遇幅が縮小したら、みんな変動に流れますよね？変動の優遇幅にも影響はあるんですかね？

[782: 匿名さん]

>>781
＞この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

そう思えば、それでいいんじゃないの。
これで満足できたかな？
もうこのスレに来る必要がなくなったね。おめでとう。

[783: フラット最強論者]

>>782
大変失礼しました。
変動の完全勝利の間違いです。

[784: 匿名さん]

家を購入する人が、いなくなる

[785: 匿名さん]

>>766
735です。

>しかし、ここはお互い不安な人が、｢自分が自分に言い聞かせる｣かのようなスタンス で激しくレスが進行していくスレなんですね。

私は変動契約者ですが、不安はありますよ。
ただ、それなりに考えているつもりではいます。
でも、それが正しいという確固たる自信があるわけではありません。
なので、自分の考えを表明して、皆さんからの意見をもらいたいですし、いただいた意見に対して、不明点や異議があれば、それもレスします。

結果、自分に言い聞かせているように読めるのかもしれませんね。

[786: 匿名]

固定のメリットとして、契約後金利上昇に関してはあまり気にしなくて良いというのが挙げられる。
ただここにくる固定さんにはあてはまらないね。

支払額が気になって仕方ないようだ

[787: 匿名さん]

だって、固定だもん。

[788: 匿名さん]

ここに来る固定さんは悔しくて仕方ないんでしょ。
変動にしておけば良かったと。普通、固定でローン組んだらこんなスレ見もしないよ。

[789: 匿名]

>772
もしかして、固定の収入減リスクの対処法ってこれだけ？
こんなのじゃ不安でしょうがないでしょ

[790: 匿名さん]

>この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

ものすごいでっかい釣り針かと思った！

[791: 匿名]

>788
普段はロム専ですが、一言。

変動さんはそう感じているのかもしれませんが、実はもう一段上から見てるんですよ。

[792: 匿名さん]

今日もいっぱい釣られてますね（笑）

仕事してたらこんなに頻繁に書き込みできないだろ

[793: 匿名さん]

>>791

もう一段上から見た意見として、>>680についてどう思います？

[794: 匿名さん]

負け惜しみご苦労さん。

[795: 匿名さん]

794だが、792へね。

[796: 匿名さん]

まあ、ここにいる人たちは変動だろうと固定だろうときちんとしているから大丈夫でしょう。

[797: 匿名さん]

固定は無理。

[798: 匿名さん]

>>772

>収入減の時：
>固定の人は変動に借り換え。
>変動の人は家を売る。

失職時は、借り換えできないですよね？

そもそも、収入減の時に、変動へ借り換えってリスク対策になってるの？
テイクしなかった金利変動リスクを、収入減リスク顕在化時に負うなんて、ただの対処療法で、デフォルトの先延ばしでしかないじゃん。
この期に及んで、金利変動リスクを負うなら、最初から負って残債を減らせばいいのに。

変動金利への借り換えができるということは、残債が物件時価に対して十分に下回っているってことですよね？
それくらいの当初借入額、もしくは、繰上返済ができるのであれば、最初から変動でも、金利変動リスクには充分に耐えられると思いますが…

これは、任意整理でも当てはまりますね。
物件を売却しても残債が残ってしまうと、辛いですよね。

このご時世で、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が低いと考えているのでしょうか？

[799: 匿名]

>793さん
折角レスして頂いたので書き込みますが･･･

多分おちょくってるだけな気がしますね。
少なくとも私は変動さんの事大変だなとは思いますが、羨ましくてたまらないとは全く思いませんから。
金利を気にしない為に固定にしましたし、この板ロムってるのは通勤時の暇つぶしですね。
因みに私は当初10年1.06ですので、10年目にまた考えます。

こんな感じで宜しいでしょうか。

ではロム専に戻ります。

[800: 匿名さん]

>私は変動さんの事大変だなとは思いますが

今まさに競売へ片足突っ込んでフラットで借りようとしてる人は見捨てるのか？

[801: 匿名さん]

10年固定なんて変動と変わらないのに、それで高みの見物とは。
まあ返済が余裕ならなんでもいいんだけど。

[802: 匿名さん]

>798
>このご時世で、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が低いと考えているのでしょうか？
典型的な変動さんの意見ですね。

[803: 匿名]

772からの流れで、
固定は金利上昇リスクを
変動は収入減リスクを
危険だと思っているから、話し合っても噛み合う分けないじゃん

[804: 匿名さん]

>799
は当初10年って書いてるから10年固定ではなくフラットＳでしょ。

[805: 匿名さん]

>典型的な変動さんの意見ですね。

金利固定しとけば安心と勘違いした固定さんが収入減で競売急増してるって事を忘れずに。

[806: 匿名さん]

>803
収入減リスクは変動も固定も大差ないと思います。
それは昨日のやりとりでわかる。
としたらあるのは金利上昇リスクだけかな？

>805
競売が多いのは審査が緩いからです。
変動が有利だからではないよ。
そんなことも知らなかったのかな？

[807: 匿名さん]

>789
昼間か書き込んでいるあなたは、そもそも働いていないので
失職や収入減のリスクは無いと言う事であっていますか？

[808: 匿名さん]

このご時世で、収入減リスクよりも金利変動リスクの方が高いと考えている。
これが典型的な固定さんの意見。

このご時世で、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が高いと考えている。
これが典型的な変動さんの意見。

たしかに噛み合うわけない。

>>806
＞収入減リスクは変動も固定も大差ないと思います。

本スレではテンプレ返済が今のところ最重要なので
テンプレを理解している人には大差あります。

[809: 匿名]

>806
ホントに同じだと思っているんですか？
昨日から同じだと言ってるのはたぶん１人の方の希望に見えますが

[810: 匿名さん]

>>806

>競売が多いのは審査が緩いからです。

だからなんでフラットスレに行ってフラットは「審査が甘いから借りすぎないように」って言ってあげないの？

そもそも審査が甘いから仕方がないっておかしくない？最後はどのくらい借り入れるかは自分が判断する事。競売行きになったからって「審査が甘かったから仕方ないね」と思う？

フラットさんは限度額まで借りるのが当たり前なわけ？

それでよく収入減リスクは変動もフラットも同じとか言えるね？
収入減リスクも金利上昇リスクも根本は借り過ぎなわけで、一番のリスクヘッジは借り過ぎない事。
なのに固定さんは借りすぎる事実に対して審査が甘いから仕方がないって？

[811: 匿名さん]

>>806
＞競売が多いのは審査が緩いからです。

その説明だとフラットの借り入れが一番危険ってことを
自ら言ってるようなものだが・・・

[812: 匿名さん]

>808
>テンプレを理解している人には大差あります。
テンプレを実行＝繰り上げがんばろう
ですよね？

ということは、
繰り上げがんばれば、収入減リスクにおいて固定より「大差をつけて」リスクが軽減されると思ってるんでしょ？
これは間違いではないですか？
だって繰り上げがんばっても、収入減リスクが実現すると困るんだから。
これって大差っていいます？
収入減が起きたら困らないためにやった対策なのに、収入減が起きたらなぜか困る。
？
だったら、それは大差ないっていうんだと思いますよ。

[813: 匿名さん]

http://adsd.sblo.jp/article/40372519.html

2008年の競売件数は約4.6万件。
内、機構の競売件数は約1.5万件。
はて、残りの3万件以上は？

[814: 匿名さん]

>811
>その説明だとフラットの借り入れが一番危険ってことを。自ら言ってるようなものだが・・・
審査が甘いと一番危険？
いってることがよくわからない。

[815: 匿名さん]

ギリギリ変動で組もうとして、審査がおりなくて、
仕方なく更にギリギリフラットで組む人が結構いる。

そして競売へ。

[816: 匿名さん]

>>812
大差あると思うけど。収入減した時に仮に500万違うだけでも大分違うよ。
最近、知恵袋とかでまさにその状態の人の話を見かけるが。

[817: 匿名さん]

>>812
＞だって繰り上げがんばっても、収入減リスクが実現すると困るんだから。

それは固定の場合でしょ。
困らないようにテンプレ返済するんだが。

そして、繰り上げをがんばれば収入減リスクに対処できるのは
変動のがより有利なのは事実ですよ。

[818: 匿名さん]

競売の話は過去スレをry


ドンマイ

[819: 匿名]

>812
競売行くか行かないかの差ですね。
固定からしたら大差ないんですね(笑)

[820: 匿名さん]

>812
もう止めておけって
働いていないここの警備員たちに
失職や収入減のリスクを説いても無駄だって

[821: 匿名さん]

>>813
確かなことは
４．６万件のうち、金利を固定したはずの１．５万件が
破綻したということ。金利を固定したのに破綻。これいかに？
残りの３。１万件は固定・変動不問。

[822: 匿名さん]

フラットは問答無用で競売行きなのが大きいでしょ。

変動は交渉次第では、しばらく利息払いだけでいいとか
最悪でも任意売却とかで落ち着くよ。

[823: 匿名]

自宅警備員です。もうやめてください

[824: 匿名さん]

３.１万は審査の厳しい銀行ローンですね

[825: 匿名さん]

機構利用者だけが競売増加しているような嘘を吐き続ける一部の変動派は何と言い訳する？

[826: 匿名さん]

よく考えると
全体の１/３がフラットの破綻。

しかも１００人中８人の確率で破綻者が出てるんですよ。
これって怪談話より怖い・・・

[827: 匿名さん]

>816
>大差あると思うけど。収入減した時に仮に500万違うだけでも大分違うよ。
500万違う？
何の５００万なの？
残債？


例えば、あなたのいう５００万の差を例にとると、借金が残り
１５００万と２０００万
１０００万と１５００万

でどう困り方に違いがあるの？

両方とも困ると思うんだけど？


それに、低金利がいつまで続くか分からないんだから、例えば３％より金利が高くなれば、今の固定より返済額が増える人がどんどんでてくるなんだよ？

[828: 匿名さん]

実際の数じゃなくて割合ね。

フラットの破綻率は8%。民間の破綻率は0.2%。

３.１万人いる一方、安全に順調にローンを返している人がそれだけ多いって事の証明。

[829: 匿名さん]

破綻競売の話すると固定は勝ち目ないんだからやめとけばいいのに

[830: 匿名さん]

固定の競売が多いのは審査が緩いから。
固定が変動より不利だからではないよ。

[831: 匿名さん]

収入減や失職対策に最も効果があるのは
共働きが１番良いと言う事で、この話を終わりにしませんか？

[832: 匿名さん]

銀行ローンの履行者と
フラットの履行者の数で比較して欲しいね。

フラットは１００人のうち８人が破綻する確率。
銀行ローンの破綻する確率はどうなんだろ？

[833: 匿名さん]

ここ10年で固定だから競売行きになっちゃった人は居ても
変動だから競売行きになっちゃった人は皆無。

[834: 匿名さん]

>>828
サンクス！

フラットだと１００人中８人の破綻確率。
銀行ローンだと１０００人中２人の破綻確率なんですね。

[835: 匿名さん]

そもそもフラットって景気回復の捨て駒でしょ？

本来お金を借りる事の出来ないサブプライム層にお金を貸して住宅市場を活性化させる為の。
住宅市場が活性化されればそれにぶら下がるゼネコンや資材、建築機材、住宅関連企業、周辺地域の景気浮揚になる。

景気の刺激になれば無謀なフラットがその後破綻しようが政府は知ったこっちゃない。

だから審査をあえて甘くして返済能力の無いカスにも数千万もの金を貸す。破綻したら税金で補填するんだからいい加減やめて欲しいわ。

[836: 匿名]

>827
任意売却と競売の差はかなりでかいですよ。

では3％を越える、状況を説明してください。
そこに答えがありますから

[837: 匿名さん]

>>831
＞収入減や失職対策に最も効果があるのは
＞共働きが１番良いと言う事で、この話を終わりにしませんか？

約１名？の固定さんが納得していないので
終わりにしたくてもできませんよ。

[838: 匿名さん]

>>835
不動産は個人が買う1番高い買い物だから、景気対策では最も効果が有る。
後で破綻しようが景気が悪い時の注射だしその時だけ効果があれば、基本的には問題無いのかと。

[839: 匿名さん]

>835
>返済能力の無いカス
カスだと？
こいつなんなの？

[840: 匿名さん]

>839
現に、アルバイトでも自営業でも誰でも借りれますよ