変動金利は怖くない！！その31

[匿名さん]

その３１をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ（その30）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[61: 匿名さん]

56の書き込みももっとどうでも良いよ。

[62: 匿名さん]

うん、今更金利4%も考えられない。
だから、今固定でそんなの払ってる人がいるなんて不思議過ぎる。

[63: 匿名]

↑>58の間違い。

[64: 匿名さん]

>>61=63
言い返せないと、どうでもいいことにするんですね♪

だから議論にならない。

[65: 匿名さん]

市場も予想してますね

[66: 匿名さん]

あのね、土地や株が上がらないと銀行の資産が増えないので金利なんか
上げようがないんだよ、戦後日経平均はバブルの頂点までに
４００倍、土地は２５０倍になったんだよ、だから銀行は高い
利子払えたの、つまり資産インフレがないと銀行は高い
利子払いようがないの。だから金利を上げようがないの。

預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。

名目成長率＞名目金利の状態にしないと日本はジンバブエになって国民全員が貧民になるの。

[67: 匿名さん]

皆根本的な事が抜けてるよ。
今長期金利が3%超えたら利払いが20兆増えるんだぜ？
税収は変わらないからさらに20兆分国債発行しなきゃならなくなる。
するとさらに国債市場が暴落し、さらに利払いが増え、さらに国債増発。

常識的に考えて政府も日銀も財政赤字のメドがたたないうちは必死に金利を抑えようとするしかないでしょ。

国債暴落による金利上昇を言う人は日本がどうなってもいいわけ？

それとも長期固定にしておけば本当に国債暴落が起きても安心とか思ってるわけ？

[68: 匿名さん]

>58
>いやいや、ここ20年くらいの現実ですが。
過去の話をしてるの？
「今後は今の超低金利がごく普通の金利として認識される可能性が高い。 」って君が言ってるんだけど。「今後は」っていってるよ君が。
「今後は」っていうのは未来の事を意味してるんだよ。
わけわかんないこと言わないように。

>60
>私の予測というよりも、10年以上も低金利が続けば、それが普通になるでしょう。
なんじゃこりゃ

>62
>うん、今更金利4%も考えられない。
あなたが考えられようが考えられまいが関係ないよ。
>今固定でそんなの払ってる人がいるなんて不思議過ぎる。
だろうな。

[69: 匿名さん]

自分とは関係無いのになんでいつもここに来るだろ〜

[70: 匿名さん]

>67
いやいや、
ついこの間まで君のお仲間変動さんが長期金利と政策金利は別ですけどーって必死になって言ってたよ。
長短金利逆転は起きるものですよ。

[71: 匿名]

突然金利が上がるかも知れない国なのに、長期金利は全然上がらない

世界中の市場参加者はアホばっかだね

[72: 匿名さん]

まー日本の場合、アメリカが飛ばない限り、好景気以外の長期金利上昇は考えられませんがね(個人予想)

[73: 匿名さん]

>66
インフレが発生して金利が上がるってシナリオは普通に有り得るね。
で、インフレ率の上がり具合に収入の上がり率がついてこれなければどんどん窮地に陥る可能性あるね。
インフレでも収入が上がりにくいかもという指摘は結構あるからね。

[74: 匿名さん]

国債の利回りが、すべて１％上昇した場合、価格のマイナスは約３０兆円と試算できる。
経済活動が停滞しているにもかかわらず、金利が上昇すれば、企業の投資活動はますます抑制されて
経済が縮小均衡におちいってしまう。

国は大リストラをせざる負えなくなる。公共工事の削減どころかゼロへ。公務員もリストラと給与削減。
年金や医療費などの社会保障の大幅カット。高金利でデフレになれば企業も倒産。
ハイパーインフレになれば、預金と現金は紙くずに。紙幣の価値はどんどん下がっていく。
少子高齢化に伴う生産労働人口の急速な減少。定年70歳。年金受給は75歳から。医療費個人負担5割。不動産は暴落。

それでも追いついていけない。
政府は個人資産に税金をかけるようになる。財産税。資産家はキャピタルフライトで海外へ資金を移す。

[75: 匿名さん]

国の物とサービスの供給能力が機能している限り、
インフレの場合、普通は物価の上昇以上に、所得の増加がする。
デフレの場合、普通は物価の下落以上に所得の減少する。

[76: 匿名さん]

>73
そんときは、ストでもなんでもすりゃーいーじゃん
それで、雇用が外国人に取られるようじゃ、そんときは、日本国に日本人は必要無いってこと

外国人に家売って、余ったかねで海外移(ry

[77: 匿名さん]

>74
インフレが一番の税金だね。
インフレはドル円が一つの先行指標になると思って僕は監視してるよ。
今、ドル円は奈落の底に落ちてるようにみえるかもしれないけど、チャートからみるとここ１年くらいは面白い局面かなと思ってるよ。
ドル円が一旦大底をうち上がりだすと、どうなるか。
変動さんは気をつけといた方がいいかもね。
グッドラック

>75
どこの教科書の文章なんだよ。
教科書と現実は違う事があるのはわかってるだろ。

[78: 匿名]

たまってますよ
変動の怒りが(笑)

早く答えて下さい固定さん(爆笑)

[79: 契約済みさん]

議論を見ていると、やはり今は変動が有利ってことですね。

[80: 匿名さん]

>教科書と現実は違う事があるのはわかってるだろ。

そんな事は過去にただの一度も無い。

[81: 匿名さん]

過信した変動が後で泣くと思ってますよ。
金利アップ、返済アップで困窮して家を手放す人は昔からいますから。

[82: 匿名さん]

それはそうだけど、単にここを荒らしてるしつこい固定が極めて低レベルの可能性も否定出来ない。

[83: 匿名]

そら好景気にもかかわらず、仕事出来ないやつはダメだろ〜

[84: 匿名さん]

>80
だから、

労働分配率の低下傾向
新興国の台頭

等で、

戦後の焼け野原でお金も何もないところからグングンインフレとともに所得が上がってきた環境とは全然違うんだよ。

インフレとともに収入が今後も上がるかもしれないし、上がらないかもしれない。
それは誰にもわからない。
将来は過去のコピーではない。

[85: 匿名さん]

>金利アップ、返済アップで困窮して家を手放す人は昔からいますから

固定にしとけば安心と過信して家を手放す人が現実でははるかに多いんだけどな。
ようするにおまえらには言われたくないわ！って事。

[86: 匿名さん]

金利アップ、返済アップで家を手放すの？
それよりも職がなくなった場合とかのが
多いんじゃないの？

今まで、変動の金利が上がったせいで
返済額が上がって家を手放した人って
どれくらいいるの？

できれば、職をなくなって家を手放した人の数と
金利アップで返済額が増えて家を手放した人の数の比率は？

しつこい固定さんに答えてほしいな♪

[87: 匿名さん]

>>84

インフレとともに収入が上がらなかったら結局需要が伸びないからインフレは収まるでしょ。
収入が変わらないのに物価だけ上がったら単純に買える物量が減るんだから景気は悪化する。
モノが売れなくなれば企業は値段を下げて売るしかなくなる。

新興国の台頭はデフレ要因。新興国から安い物が入ってくれば価格競争にさらされ、物価は下がる。

>労働分配率の低下傾向
>新興国の台頭

これはデフレ要因で有ってインフレ要因ではない。

[88: 匿名]

インフレなのに、収入上がらなければ、固定はもっと大変ですね

[89: 匿名さん]

>85
５７さんがこういってるよ
-------------------------------------------
フラットの競売が多いのは固定だからではなく、借りる人の問題。民間とは審査基準が違うから。
-------------------------------------------

[90: 匿名さん]

固定さんがかわいそ〜

誰か固定さんの仲間になってあげて




オレはイヤだけど〜(笑)

[91: 匿名さん]

>>89

ようするにフラットは審査が甘いから本来返済能力の無い人が勘違いして借りて競売が急増してるわけだろ？
ならば将来上がるかどうか分からない変動金利へあーだこーだ言ってないでフラットスレ行って今確実に無謀な借入をしようとしている人に警告してあげれば？

今現在は変動よりフラットのほうがはるかに競売行き多いんだから。

[92: 匿名さん]

>86
今後も金利UPで家手放す人より、収入減で家手放す人が多くなる理由は？
将来金利グングンアップで多くの変動さんが強制ロスカットにならなきゃいいけど。


人数とか比率に関して自分で調べろ。
なんで俺が調べるんだよ。
調べても将来の事がわかるわけではないけどね。

[93: 匿名さん]

フラットは100人借りた人のうち8人以上が破綻だからな。どんだけチャレンジャーが多いんだって話だ

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm

平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、３カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており､リスク管理債権比率は8.37％となっている。

[94: 匿名さん]

>87
>インフレとともに収入が上がらなかったら結局需要が伸びないからインフレは収まるでしょ。収入が変わらないのに物価だけ上がったら単純に買える物量が減るんだから景気は悪化する。モノが売れなくなれば企業は値段を下げて売るしかなくなる。
なんで内需しか考えてないの？
今の日本は外需転換真っ盛りだよ。
楽天にしろファーストリテにしろ。
外需で稼げば今後日本は生きれるんだよ。

>>労働分配率の低下傾向
>>新興国の台頭

>これはデフレ要因で有ってインフレ要因ではない。
インフレになったら、
労働分配率の低下傾向
新興国の台頭
はなくなるの？

こりゃおどろいたな

[95: 匿名さん]

なんか、FXやCFDと勘違いしてる方が１人いますね

[96: 匿名]

これがあるから、インフレにならないんじゃ…

[97: 匿名さん]

>外需で稼げば今後日本は生きれるんだよ。

なんで外需で稼いでるのに所得が上がらないの？

そもそもあなたはなんで今後インフレになると思ってるの？
外需がいくら利益を上げても国内需要がなければモノの値段を上げる理由が無いでしょう？

[98: 匿名さん]

＞97
外需で稼いでないです。
少しは調べましょうね。

[99: 匿名さん]

>97
>なんで外需で稼いでるのに所得が上がらないの？
所得が上がらないとは思ってないよ。
上がりにくい可能性もあるよねといってるよ。
この違いは大きいのに気づいた方がいいよ。
つまり、おれは決めうちしてないけど、君は決めうちしてるんじゃないのかな？

で、所得を下に押し下げる要因はさっきも言った通り
労働分配率の低下傾向
新興国労働力の台頭

>そもそもあなたはなんで今後インフレになると思ってるの？
インフレになるとは思ってないよ。
可能性はあるよねといってるだけだよ。
ここでも決めうちしてる人としてない人の違いは大きいと思うよ。

[100: 匿名さん]

>98
だれが今外需で稼いでるっていった？
外需に転換しようとしてる　と言ったんだよ。

それにそんなこと調べなくとも知っとるわい。

[101: 匿名さん]

>>99

だからテンプレ実行して元本を減らしておく事が最強。
そしてこれを否定出来た人はだれもいない。

[102: 匿名さん]

>>99

インフレと所得が連動しなければいずれインフレは収まるって事は決めていいんじゃないかな？
所得が上がらずにインフレが続く理由が無いし、そこで日銀が利上げをする理由はもっと無い。

[103: 匿名さん]

まだインフレが起こるなんてこと言ってる人がいるんだなぁ物が売れない 安くする それでも要らない持ってる 金がない。さらに安くする。でどんどん物は安くなるのに、なぜインフレ？

[104: 匿名さん]

インフレ期待が反転すれば、眠っていた資金が動き出し、投資が活発化し
企業業績が回復し、雇用情勢は改善し、平均所得は上がりだす。

このメカニズムが動かないうちにインフレだけが昂進するってのはあり得ない。

・・・が、インフレの上昇に一部職種や地域の雇用や所得の改善が追いつかないって局面は
まああり得るかも。
けど、デフレの昂進で職も給与も減り続ける状況をずっと続けるより遥かにマシなわけで。

[105: 匿名さん]

>101
テンプレで言ってることをまとめると、
できるだけ早く元本減らしましょう！
と言ってるだけなのに何をそんなにバイブルにしちゃってるの？
固定を借りてるつもりで3%とか言い出す始末。

だから元本減らすのは当たり前の話だって言ってるんだよ。
変動は元本が早く減る代わりにとんでもない金利上昇リスクを追ってるんだよ。
金利の低い現在はあまり実感ないかもしれないけど、後悔は金利が上がってきたときにやってくるんだよ。
だから、変動で運良く低金利のまま終わる人もいれば、運悪く途中で酷い目にあう人がでる可能性もある。
金利ギャンブルをやってると思えばいいんじゃないかな。
最低でも固定きりかえへの脱出パラシュートはいつも背負っておくとよいかもしれないと思ってるよ。

[106: 匿名さん]

>103
インフレがおこるなんて思ってないっていってるんだけど、どこを読んでるのかな？
インフレの可能性
デフレの可能性
将来はいろんな可能性があるって言ってるんよ。

君みたいに、デフレが続くなんて決めうちしてもなーんにもいいことないでしょ？
なんかありましたか？

[107: 匿名さん]

＞105
じゃ、それでいいじゃん。
頑張って、固定やってなよ。

[108: 匿名さん]

>>105

あほだな。
いいたいことだけいわせてもらう。

成長率３％・金利３％としてひかくすればいい。
GDP４９０兆円の３％＝１4.7兆
公的債務１０００兆仮定の３％＝30兆円
普通に15.3兆円公的債務は増加する。
増税でまかなえば成長率を犠牲にし早期破綻、通貨膨張ならば金利の二倍以上の成長率しなければならん。

このことから現状の日本は　金利の二倍以上の成長率＞金利であればバランスしていく。
こういえるだろう。
わかるか？あほども。

[109: 匿名さん]

>>106

別に決めつけてるわけじゃないけど、所得が伸び悩み物価が上がるような事が起きたとしてそこでなんで金利が上がると思うの？

[110: 匿名さん]

変動ってそんな怖くないでしょ？仮に来月から2%金利上がっても3000万借り入れと仮定して
負担額はプラス3万くらいでしょ？
でも上がるまでの間は元本が毎月7万くらい多く減るわけだよ。
はじめから上がる事を前提として固定にするより今のご時世、冷静に考えれば変動繰り上げが
ベストだし、多少金利上昇したって負担額は大して変わらない。でもはじめから3%とかだと
金利負担が大きすぎて元本が減らない。

ようするに5年以内に金利急上昇確実ならオレも迷わず固定にするけどそうは思わないから変動にした。
効率よく借り入れて効率よく返済する事を考えたら固定なんて非効率すぎてあほらしい。

変動のリスクって金利上昇だけだけど、仮にバブル並の7%くらい行って優遇後5.5くらいになっても
月5、6万くらいの負担増にしかならないし。充分やってけるでしょ？
それよりも今のご時世、固定で安心と思ってたら月5,6万円の収入減で競売行きの固定さんのほうが多いん
じゃないの？

今回の不況は報道でも分かる通り、収入が大きく下がった人は多いはず。
変動がバブル期並に金利上昇して金利負担が増えるのも今回みたいに収入が大きく減ってローン負担が増えてる
のも家計の圧迫度から言ったら大して変わらないわけだ。

今回年収が1割減っても競売行きにならない人はバブル期並の高金利になっても競売行きにはならないって事だ。

[111: 匿名さん]

>>66
>預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ええっ？　１００倍以上違うじゃん。

>ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。
国債が下落すると急成長？
ギリシャはＧＤＰ急上昇ってこと？

なんだか６６は偉そうな言葉使いだけど、相当な無知だな。

[112: 匿名さん]

このスレ(前のやつも合わせて)見てきて、興味ある話は結局ひとつしかなかった。
それは、

・現状、0.数%の変動で借りる
・固定で借りたつもりで差額を貯金する
・ある程度貯まったら繰り上げ返済

これだと経済崩壊以外の理由で当面インフレが期待できない(インフレになって欲しいという意味ではない)現状では
長期固定より確実に返済総額を減らせる。
また、例え金利が上昇しても破綻リスクは回避される。
しかし、予測可能な未来を志向する人にとっては金利が予測不能なため何年で完済するか見通しが立たないという
欠点もある。
とはいえ、このアイディアは固定しか考えていない、非固定信者には考慮に値する案だと思う。


あとは変動信者と固定信者がケンカしてるだけの意味無しレスばっか

[113: 匿名さん]

>109
インフレの質が資産インフレだったらあげざるおえないかもね。

[114: 匿名]

ギリシャと日本じゃ、そうなった時の政府の対応手段が全然違いますが？

[115: 匿名さん]

対応手段が違う？
日本国債が売られたら日本はどんな対応手段をとるんですか？

[116: 匿名さん]

>>113

資産インフレを起こすには所得が上がり、需要面が回復しないと起こらないのでは？
結局インフレは内需次第だと思いいますが。

[117: 匿名]

更なる金融緩和
今のアメリカと一緒

[118: 匿名さん]

>>111

国債ってのは元本が保証されてる事が前提なのに元本が保証されないかもしれない（リスクプレミアムが大きく乗ってる）ギリシャ国債と日本国債を比較して何か意味が有るのか？

[119: 匿名さん]

>116
所得が上がらないと資産インフレは起きない？
な、こたないだろ。

所得が上がって資産も上がるときもあるだろうし、
所得が上がらず資産だけが上がるときもあるだろう。

将来のことはわからない。

[120: 匿名さん]

>>119

それは投機的に上がるという事でしょうか？本来物価は需要と供給で決まるはずなので供給より需要が上回らないと上昇しません。しかし需要が大きくなる為には賃金の上昇は必須です。仮に今地価が上昇すれば家は売れなくなるでしょう。売れなければ地価は再び下落します。

しかし、例外として投機的な資産インフレが有ります。今の金や原油がそうです。しかし、これは需要が有って価格が上がっているわけではなく、実態の価格から乖離して上がっているわけです。

政策金利の操作でインフレを抑える事を考えた時に需要面から来るインフレならば有効な手段だと思いますが、後者の場合、政策金利を上げる事に意味は無いと思います。事実米で商品相場が上昇していますが雇用情勢の悪化で利上げどころかさらなる緩和を検討しているくらいです。ようするに米は個人所得が上がらないと利上げしないと言っているようなもんです。

[121: 匿名さん]

>120
国には利上げしないと行けない理由や利下げしないと行けない理由がいくつもあってそれを寄せ集めてじゃーどうしましょうかと相談しながら決めるんですよ。
アメリカが利上げしてないから日本もしないだろうみたいな安易な考えで変動を選んでるとするならば、金利の猛威を甘く見てると思われてもしょうがないと思うな。

予想していいのは最大損失が確定している時だけで十分じゃないですか？

[122: 匿名さん]

金や原油のマーケットは規模が小さいので無視できる範囲と見てる可能性もありますね。
株や土地の資産インフレとなると訳が違いますね。

[123: 匿名さん]

>国には利上げしないと行けない理由や利下げしないと行けない理由がいくつもあってそれを寄せ集めてじゃーどうしましょうかと相談しながら決めるんですよ

なんども出てるけど不況下で利上げしなきゃならん理由て例えば何？

>株や土地の資産インフレとなると訳が違いますね。

不況でも株や土地の資産インフレが有るとでも？

[124: 匿名さん]

中国の需要で資源高、インフレは経験済みでしょ。
所得が上がらなくてもインフレは起きるね。
まあ、そのときは金利上がる要因にはならないけど。

[125: 匿名さん]

>123
>なんども出てるけど不況下で利上げしなきゃならん理由て例えば何？
不況をどれレベルでいってるのかわからないのであれですが、
資産インフレが一つの可能性とさっきいったんだよ。

>不況でも株や土地の資産インフレが有るとでも？
海外のオイルマネーやファンドの投機資金はいつでも狙ってるよ。

[126: 匿名さん]

全体をみると変動はかなり都合のいいストーリーを勝手に作って変動の方が有利と言ってませんか？

変動は固定の金利差を利用して繰り上げ返済をする。でも実際はどうでしょうか？
この金利差を利用してより多く借金をしワンランク上の家を買うなど、というパターンの方が多いかと思います。

それでも、変動はあくまで固定との金利差分を繰り上げ返済をするから残金は固定より早く減る、という人もいるでしょうが金利が上がらないとかってに決めつけて話をすればこれはもう”比較”になりません。単なる希望的想定です。

また固定は収入減の対応ができない、という意見も多いですが、収入減リスクなんて皆同じですよ。
収入に占める余裕資金の割合は固定が少なく、変動が多いとかってに思い込んでいますがこれも誤解で変動固定共に同じでしょう。

物事を自分に都合よく解釈して話を進めても意味がありません。

[127: 匿名さん]

>>125

投機的な価格上昇で利上げは意味有るのか？利上げする事で仮に投機資金が引き上げたとしても不況下でそれやったら悪影響の方がはるかに大きいだろ？なら規制をするほうが有効な手段だ。事実今はそういう流れだ。

>この金利差を利用してより多く借金をしワンランク上の家を買うなど、というパターンの方が多いかと思います。

すごい思い込みですね。もしそういう人がいるならば危険でしょうね。それは認めます。ですがここのスタンスは差額を繰り上げる事が大前提です。

>収入に占める余裕資金の割合は固定が少なく、変動が多いとかってに思い込んでいますがこれも誤解で変動固定共に同じでしょう。

え？そんな事無いでしょう？月々の返済額も減っていく元本も現状では変動のほうがはるかに低いのですから。

[128: 匿名さん]

>127
>投機的な価格上昇で利上げは意味有るのか？利上げする事で仮に投機資金が引き上げたとしても不況下でそれやったら悪影響の方がはるかに大きいだろ？なら規制をするほうが有効な手段だ。事実今はそういう流れだ。
投機資金だけで相場は成り立たないんだよ。
かならず「提灯」をもっさりとつけながらわっしょいわっしょいやるんだよ。
その提灯は日本資金だったりするんだよ。
それくらい知っといた方がいい。

[129: 匿名さん]

総所得は原理的に総売り上げに等しい。総売り上げが生まれるのは発注が
あるから。発注があるのは仕事があるからと、物を買うから。買えるという
のは、買う金があるから。その金は元を正すと国外に売った売り上げに等しい。
その売り上げが結局は国内の壁にあちこちぶつかって取引の合計が生まれる
だけ。それが総所得。

資源国は資源が地面から出てくるか、穴を一回掘れば後はほぼタダ。なので
資源がある国はそれを国外に売れば富になり、国内はそれで食っていける。
しかし加工貿易の国はそれを輸入して加工して価値をつけて国外に売る必要
がある、それが売れないと富はハイってこないので資源も買えないままになる。

そうなると冬に石油ストーブが付けられないのでうっかりすると凍死してしまう
かもしれない。つまり非資源国は命の源は輸出しかない。日本の富の源泉は
元々輸出しかない。あるいは知的財産。とにかく海外に売って外貨を手にいれて
なんぼの国が日本、金融収支はあくまでおまけ。それも米国債の上がりなんて
マジックに過ぎず、どうせ自転車操業の自己食いみたいなお付き合い。ばかばか
しいにもほどがあるというもの。これはおまけだ。

[130: 匿名さん]

最近はレベルの高い固定さんがいるなー。一時は１０対０で変動有利だったのが、いまは７対３くらいまできてる感じがする。あくまで個人的な感覚ですが。
読んでるだけの人が多いと思うけど、ほんと参考になる。

[131: 匿名さん]

>え？そんな事無いでしょう？月々の返済額も減っていく元本も現状では変動のほうがはるかに低いのですから。
固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多いというのは間違いです。
理由は、変動も固定も家を買う時に返済が月１０万円位までなら買う、という感じで月々の返済額を基準にローンを考えるのが一般的です。　
毎月の返済額が分からず３０００万円のローンを組み初めて毎月の返済額を知る、というなら固定と変動で収入に占めるローン返済額の割合が違ってきて、変動の方が余裕があることとなりますが、そんな人はいませんよね？

[132: 匿名]

そんな人ばっかりでしょ

[133: 匿名さん]

>>131
俺は固定だが、


固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多い

というのは間違ってないと思うが。大丈夫か？

[134: 匿名]

私の周りは、物件が決まってから、最後まで固定か変動かを迷って実行しておられます。
変動でギリギリの方は私の周りにはいませんね。

[135: 匿名さん]

こんな固定概念で勝ってな妄想で話をして、大丈夫な訳ないでしょ〜(笑)

[136: 匿名さん]

＞そんな人ばっかりでしょ
知らなかった。家を買って最初の引き落としで毎月の返済額を知るんだ。
そんなもんか、、、、

ジャパネットでさえ月々●●●円の１０回払いとか言ってるのに。

[137: 匿名さん]

＞固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多い
何と比べて多いって言ってる？

[138: 匿名]

普通、不動産屋が固定と変動の返済シミュレーションを用意してくれますよ

[139: 匿名さん]

>>131
アホすぎる。
今ローンを借りたら、支払額が変動＜固定なのは皆同じ。

以前もあったけど、変動を叩く事自体が目的になると、
こういうおかしい話を始めちゃう。

本当に固定が良いと思っているならそれを書いて。
ただ変動を叩きたいだけなら、迷惑だからどっか行って。

[140: 匿名さん]

固定の人へ

自分の判断で固定にしたんでしょ？ならもっと自信を持って返済して行けばいいじゃん。
わざわざ変動スレ来て「金利上がったら変動困るよ」って言う心理が分からない。

現実として今の段階で金利は上がってない。これからは上がるかもしれないし上がらないかもしれない。
でも今は上がってないわけで変動としては現在危機的状況ではないし、困ってないし、むしろ順調にローン返済が進んでる。

だけど変動はフラットスレに行って「金利上がってなくて残念だね」とか言わないよ？
だって変動選ぼうが固定選ぼうが自由だもん。

なんで固定の人はわざわざ変動スレ来て変動危険って叫び続けるの？その心理は何？
本当に理解出来ないんだけど。

[141: 匿名さん]

ここに来てる固定さんって、いつも同じ人ですね。
で、いつも同じ事しか言いません。

[142: 匿名さん]

>>131

すごい論理だなぁ。しかも一般的なの？俺も借入時変動か固定かでずいぶん悩んだけどその発想は思いつかなかった。

[143: 匿名さん]

>140
>なんで固定の人はわざわざ変動スレ来て変動危険って叫び続けるの？その心理は何？本当に理解出来ないんだけど。
もっと客観的にならないね。
ここはいろんな人が見てるんだよ。

ローンスタートしてる人
ローンを検討してる人

あなたは変動ローンをスタートしてる人しか見えてないようだけど、変動にしようか固定にしようか考え中の人見るんだよ。

こんなこと説明するまでもないと思ったけど、
>その心理は何？本当に理解出来ないんだけど。
とまで言ってるようだから本当に説明が必要なタイプの人かもなと思って滑稽と思いながらも説明しちゃってまーす。

[144: 匿名さん]

>>143
>ローンスタートしてる人
>ローンを検討してる人

なるほど。

>あなたは変動ローンをスタートしてる人しか見えてないようだけど、
>変動にしようか固定にしようか考え中の人見るんだよ。

面白くて、吹き出した。

ローンを検討している人が、意味不明な論理で一生懸命変動批判する方がおかしいｗ

もう借りちゃっていて、思惑通りに金利が上がらないから腹いせに変動批判をする方が
はるかに人間的だ。

[145: 匿名さん]

ローンを検討している人が一方的に変動を批判はしないでしょう？
てことは一方的に変動を批判してる人は固定でローンをスタートしてる人なんじゃないの？

で、変動でローンスタートした人はわざわざ固定スレ行って固定を批判する事はしないわけですよ。
でも固定でローンスタートした人はなぜわざわざ変動スレに来て変動を批判するうのでしょうか？

そのへんの心理を詳しく教えて下さい。

[146: 匿名]

>143
ではもう少しまともな意見をお願いします。

[147: 匿名さん]

>144
>145
>146
君らは本気でそんな事を言ってるのか。
おじさん悲しくなるよ。

>ローンを検討している人が、意味不明な論理で一生懸命変動批判する方がおかしいｗ
読解力残念だな
ローンを検討してる人が批判してるって一言もいってないぞ。
ローン検討してる人も見てるって言ってるだけなんだけど。
ローン検討してる人もみてるから別な立場の人間が変動のおかしな言動に指摘をいれるという行動はウェルカムなハズだろ

面白くて、吹き出すのは勝手やってもらえばいいが、もっと読解力つけて発言してくれないと時間の無駄が増える。

[148: 匿名さん]

変動組は自分の選択に自信が有り、しかも順調に返済を続けているわけですから、あえて違う選択をした人を批判する理由は有りません。

かたや固定は思ったほど金利が上がらなかったので自分の選択のどこかに不安が有るのでしょう。だから違う選択をした人を攻撃する事で自分を必死に納得させているのだと思います。

[149: 匿名さん]

>148
こんなレベルの変動ばかりじゃないことを祈る。

[150: 匿名さん]

>>147

おまえこそ読解力無いな。
ローンを検討してる人が変動のおかしなところを指摘するのはおおいに結構。どんどんやってくれ。

だが、不可解なのはすでに固定でローンを組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで必死に変動批判するのか？を聞いてるんだよ。

[151: 匿名さん]

>150
ローンを組んでようが組んでまいが、固定だろうが変動だろうが、どうでもいいが、だれでも変な書き込みには指摘していいんだよ。
ダメなのか？
何？そんなにナイーブ？

[152: 匿名さん]

結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んで
いる余裕派の固定さんと、中途半端な知識や先入観で決めてしまった人たちがいるって事。
後者の言い分の典型は
財政破綻や今まで低かったからそろそろ上がるとかリーマンを予測出来ないからとか変動で貸すのは銀行が後
から金利を上げてもうける為だとか根拠としては実に恥ずかしい主張をどうどうと言ってくる。
おそらくそういう人たちは借入もギリギリな人が多いんだろうね。
固定を選んだ動機がそんなだからちょっと位無理な借入をしても固定にしておけば安心と
多めに借りてしまう。そして競売の急増。無理をしてるから繰上もままならず、金利ばかり払って元本が
減らないから担保割れを起こして借り換えすら出来ず。しかも60歳完済など思ってもおらず、退職金や年金が
今まで通り自分の時も出るものと信じて疑わない。物事を全体から見て判断出来ないのだろう。

そしてこういう掲示板で変動＝悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で
借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されている。

[153: 匿名さん]

今日のさんざんのやり取りでびしばし反論されて何も言えなくなったあげくの果てが、「固定が変動板に来て文句いうな」だから、ちっとは恥を知った方がいい。

[154: 匿名さん]

>152
>過去スレ見ても変動選択による怖さについての固定さんの意見はほぼ100%論破されている。
今日のやりとりみてる限りでは変動さんは論破されてるように見えるけど。
不思議だね。
論破された例を挙げれる？

[155: 匿名さん]

143の通り、検討者もいるよね。
私もその一人、
でも、固定のレベルが低過ぎて、役に立たないや。

[156: 匿名さん]

>>151

ダメなんて言ってないじゃん。
すでに固定で組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで一方的な変動批判をするのか？が疑問なだけ。

なんでそんなに変動スレが気になるんだよ？あんたらは固定選んでそれは正しくて順調に返済してるんでしょ？ならそれでいいじゃん。変動組は固定で借りた人が競売行こうが順調に返していようが興味無いからフラットスレなんてほとんど見ないよ？

なのになんで変動スレが気になるの？しかも一方的な批判なんでわざわざ書くの？

本当に不思議なんだが

[157: 匿名さん]

>>154

どのへんが論破されたんだ？アンカー打ってみ

[158: 匿名]

なんだかんだ言っても、目前は見えるけど、その先は見えない。

早く繰り上げ返済して、落ち着きたいね。

ちょっと不安を感じてる変動さんでした。

頑張ってね。

[159: 匿名さん]

>156
>すでに固定で組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで一方的な変動批判をするのか？が疑問なだけ。
そこに山があるから。
検討者にフェアな情報を与えたいから。君ら変動さんの意見だけじゃ偏るだろ？違うか？

>ダメなんて言ってないじゃん。
ダメじゃなきゃ文句いうな。

>本当に不思議なんだが
不思議に思ってる姿が本当に不思議

[160: 匿名さん]

私は変動＋繰り上げ実行でかなり元本減ったんですが、負債が減るって事は心理的にものすごく楽ですよ。たぶん、何千万もの借金をしているわけですからみんな不安は有ると思います。私は変動繰り上げで元本を減らす事でその不安を取り除いているわけですが人それぞれで総返済額を固定する事で不安を取り除く人もいるでしょう。人それぞれなのだから相手を批判するのは間違ってると思います。