変動金利は怖くない！！その31

[匿名さん]

その３１をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ（その30）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[581: 匿名さん]

>578
>議論を知らないのは固定の方。昨日のやり取りみれば、一目瞭然。
一目瞭然なのはあなただけで、どのやりとりがあなたの指摘しているものかを指摘しないと、それこそ、あなたの発言の方がただの難癖になってしまいますよ。

[582: 匿名さん]

>>577
だから、今の変動が危なくなる状況で、誰が借金して家を買うの？
固定はもっと金利が高いのですよ。
買う人が不在なら、需要が無くなりますよ。

当然、価格は暴落。

[583: 582]

>>577 ->. >>580
失礼。

[584: 匿名さん]

>582
その時の経済状況に最適な金利で均衡するんです。
あなたの意見のように、金利が上がったらもれなく暴落なんて暴論というものです。

[585: 匿名さん]

>>582
過去7%越えのときでさえ、みなさん借金して買ってますよ。


失職リスク考えてたら借金して買えませんし。
わたしは変動ですが、最近の変動契約者はやはり心に余裕がない感じがしますね。

[586: 匿名さん]

世の中需要と供給で決まるんだよ。

買うヤツが少なけりゃ値段は下がる。多ければ値段は上がる。
金利も同じ。高い金利でも借りたいヤツが多ければ上がる。少なければ下がる。

そんな単純な事が分からないヤツが大杉

[587: 匿名さん]

くだらねえスレだな。
変動とフラットsの金利差なんて微々たるもの。

それをああだこうだと、みんな中年のくせにちっちぇえなー

[588: 匿名さん]

>581
固定の書き込み全て。

[589: 匿名さん]

>587
あなたも？

[590: 匿名さん]

>585
>私は変動ですが
笑える（笑）

[591: 匿名さん]

最近の流れは

固定がネタ提供
↓
変動がおもしろがっていじり倒す

の繰り返しかと。


肝心のネタを提供してくれている固定さんは本当に狙ってネタを提供してくれているのか？
マジだったらちょっと痛いと思う。

[592: 匿名さん]

>>588
>>589
>>590
必死すぎ。スレを見張る暇があれば職さがせよ

[593: 匿名さん]

変動だと色々と心配だよねー、分かる。
わたしも心配だもの。

[594: 匿名さん]

固定が一番必死。

[595: 匿名さん]

>579
>固定契約者、もしくは、固定を検討している人へ質問です。失職リスクや収入減リスクをどのように考えていますか？どのような対策を考えていますか？
収入減リスクは変動と固定では大差ないと思ってます。

変動さんはよくいうんです。
「僕らはこの不確実な世の中でいつ収入が減るかわかりません。減るですめばよいですがクビや会社が倒産することだってあるかも知れません。だからさっさと返済をおえたいと思っています。だから少しでも早く元本が減り、返済が少しでも早く終わる変動を選びました。」
と。
そんな時、僕はこう言うんです。
「あなたが借りてるお金はあなたの収入に対して莫大で、変動で借りたから莫大でなくなるということはありません。収入減リスクが本当に低くなるのは莫大な額を借りてない場合だけです。多少早く元本を減らせるからとっても、収入がガクンと減れば普通に困ると思いますよ。」
大事な事なのでもう一度言います。
収入減リスクが本当に低くいと言えるのは莫大な額を借りてない場合だけ。
元本の減る早さは、莫大な額の借金という事実を前にあまり意味のある対策だとは思えません。

つまり、変動さんがいつもおっしゃる収入減リスクへの対策は全く対策になっていないというのが現状ではないかと思います。
困るんだから対策になっていないので、固定で借りた人と比べて収入減へのリスクヘッジ効果は大差ないと言う事です。

しかし、変動さんはそのあまり意味があるとは思えない収入減対策をするのと引き換えに、金利上昇リスクととっています。
この話は全くもって変動さんにとって都合の悪いリスクです。
なぜならこの金利が今後現在の固定さんが借りている金利を超えてくると、当初の計画が全く狂ってくるのです。
もちろんそれは金利が上がれば上がる程、計画の狂い具合も大きくなって来ます。
金利は100%まで上限はありませんのでどこまでそれが続くかは分からない恐怖もあります。
少なくとも３％より上での定着は計画が狂った状態と言えそうです。
ただ多くの変動さんはこの金利上昇リスクを低く見積もっているというのが僕の印象です。

以上が僕の意見です。
議論のこやしにどうぞ。

[596: 匿名さん]

＞＞595
おっしゃるとおり。
つまり変動さんはわかっているフリをして何もわかっていない痛い人なんですね。
たとえば>594あたり

[597: 匿名さん]

>592
固定君こそどうぞ。
たかーい金利払ってるんだろうからね。

[598: 匿名さん]

どうみても、フラットで借りた心の余裕のある人が、変動をいじっているようにしか思えない。

[599: 匿名さん]

例えば、テンプレを実行すると5年後には2万円くらい返済額が減るわけだよ。

固定で借りると月12万、変動9万、5年後は固定は相変わらず12万、変動は7万となる。

固定は月12万と変わらないのに元本はあまり減ってない。変動は月7万まで下がってるのに元本は固定より300万くらい多く減ってる。

変動は差額を繰り上げてるから負担は固定と同じ。

変動は12万から7万までがバッファとして機能するけど固定はアウト。だから実際に競売行きが急増してる。

あーだこーだ言っても現実にそうなんだからどうしようもない。

[600: 匿名さん]

>>595
リスクがあるという指摘だけで、それがどの程度の確率で、またどの程度のインパクトが
あるかについての言及が無い。

>ただ多くの変動さんはこの金利上昇リスクを低く見積もっているというのが僕の印象です。
印象論で語られても困る。

・なぜそう考えるのか？
・どの程度の確率で発生すると考えるのか？
・事が起きたときの影響はどの程度か？

これらについてきちんと述べてもらわないと意味が無い。

リスクがある、という指摘なら、交通事故、隕石が降ってくるなどなど、過去にも語られている。

[601: 匿名さん]

心に余裕の有る固定さんはわざわざ変動スレに来て必死に朝から晩まで書き込まないでしょ。
心に余裕の有る変動さんはフラットスレなんて見ないし。

本当に心に余裕の有る固定さんは変動スレなんて見る気もしないでしょ。

[602: 匿名さん]

>599
でも、そんな計算も出来ないのが固定君だから。
だから、高い高い金利を払いまくる。
それがリスク管理！

[603: 匿名さん]

>599
低金利が続く前提で計算をしても意味はないよ。
だって、変動さんの一番のリスクは金利なんだから。

[604: 匿名さん]

>>603

はいはい、不況でも金利が高騰するんだっけ？分かったよ、それをテンプレに入れてやるから。
「不況下で金利が高騰すると変動は危ないです（ただし、日本も危ないです）」って。

これで満足か？

[605: 匿名さん]

ひとつ質問いいですか？

固定＝３％

って変動の人は思い込んでるようだけど、いまどきそんな高金利で借りてる人、この世のどこに存在するの？

[606: 匿名さん]

>600
リスクの確率をだそうとがんばってみればわかると思うけど、確率なんてわからないんだよ。
インパクトについては、借金額と金利と借りる年数をそれぞれ乗じるなどして計算できます。

>印象論で語られても困る。
このスレの人の金利推移予想をとれるわけでもないので、印象としかいいようがありません。

>・なぜそう考えるのか？・どの程度の確率で発生すると考えるのか？・事が起きたときの影響はどの程度か？これらについてきちんと述べてもらわないと意味が無い。リスクがある、という指摘なら、交通事故、隕石が降ってくるなどなど、過去にも語られている。
なぜそうかんがえるのか？についてはよくわかりません。
確率は先にいった通りです。
影響も先にいいました。

[607: 匿名さん]

＞どうみても、フラットで借りた心の余裕のある人が、変動をいじっているようにしか思えない。
まぁ、どう思おうと勝手だけどさ。
フラットスレの月末～月初のレス見てると、とても心に余裕がある人達とは思えないけどね。

[608: 匿名さん]

>605
>固定＝３％って変動の人は思い込んでるようだけど、いまどきそんな高金利で借りてる人、この世のどこに存在するの？
僕もざっくりのわかりやすい例で出したので、もっと低いのはもちろん知ってます。
でもいいじゃないですか、ちょっと位。
意見を言うには少し位不利な数字を入れて意見を述べる位でちょうどいいと思いますよ。

[609: 匿名さん]

>>605

S非対応のメガバンクでそのくらいでしょ。

それにSってたった2年くらいの間しか無いから世の中のほとんどの固定さんは3%で借りてるしね。
しかも9月で終わりだし。

Sを主張するならば超少数派になっちゃうけど？
固定でよかったって人はたまたま買う時期にSが有ってたまたま対応物件でたまたま長期金利は低かったラッキーな人って事だ。まさに大穴狙い。

[610: 匿名さん]

まあ、固定だと金利を気にする必要がないから楽だし、変動に比べて確かにリスクは少ないよね。

でも多少のリスクを考えつつ変動もいいものだよ。

[611: 匿名さん]

9月にSが終わればアホ固定も少しはおとなしくなるのか？

いやいやおそらくここ荒らしてるのは3%くらいの高値掴みの固定さんだろ？

Sで1%前半で約定してれば変動スレなんて来ないだろ。

[612: 匿名さん]

>604
>はいはい、不況でも金利が高騰するんだっけ？分かったよ、それをテンプレに入れてやるから。
不況か好況かは先の僕の意見ではどうでもいい話です。
だただた金利の数字の話が３％とかになれば！とかの話であって、それが不況下であろうと好況下であろうとどちらでも同じ結論がでます。

[613: 匿名さん]

好況なら変動さんもウハウハですが

[614: 匿名さん]

>>606
>リスクの確率をだそうとがんばってみればわかると思うけど、確率なんてわからないんだよ。
つまりは妄想であると。
考えようによってはあり得るかもしれない、ひょっとしたら。その程度のものだと。

>インパクトについては、借金額と金利と借りる年数をそれぞれ乗じるなどして計算できます。
金利がどの程度上昇するかも予想するしかないのでは？
しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
同様に、いつ起こるかも想定できない。

全く無意味な話。

[615: 匿名さん]

都市銀行の変動で借りてるけど、つくづくソニーにすれば良かった。

[616: 匿名さん]

>>605
その程度の支払い余力は持っている前提ということ。

ギリギリを前提にすると、ボーナスカットされただけでローン支払いができなくなる。

[617: 匿名さん]

固定さんへ

もっと自分の選択に自信を持って！

[618: 匿名さん]

固定さん、早く理論付けて説明してください。
検討中の人も見てるんですよ！

[619: 匿名さん]

>614
>つまりは妄想であると。考えようによってはあり得るかもしれない、ひょっとしたら。その程度のものだと。
将来の金利の推移は分からないという事実をそうとらえるのならば、あなたの場合はそうなんでしょう。

>金利がどの程度上昇するかも予想するしかないのでは？
将来の金利の推移は分かりません

>しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
その論理はよくわからないです。

>同様に、いつ起こるかも想定できない。全く無意味な話。
いつ起こるかが分かるんですか？

[620: 匿名さん]

わたしはデベの言いなりで、固定では払えなかったので変動です。
金利が上がったら即アウトです。
一般的にはわたしみたいな人も多くないですか？

[621: 匿名さん]

>611
全く同意。
高い金利の固定が悔しくて張り付いてるんだろうね。

[622: 匿名さん]

>620
残念ですが、そういう方は、ここでも危険と言われています。

[623: 匿名さん]

>620
そういう方はローン組むこと自体がどうかと。

[624: 匿名さん]

うちの後輩に>620みたいなのいるよ。
都内のタワマン買ってた。うちの会社タワマン好きが多いから。

よくローンおりるなと思ったよ。
うちの会社の信用力にビビった。
私は手堅くフラット20Sですけどね。郊外の戸建て。
年収が半分になっても楽に払えます。

[625: 匿名]

>624
堅実だと思いますよ

[626: 匿名さん]

>>619
>>しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
>その論理はよくわからないです。
例えば、高度経済成長により政策金利が上昇すると予想すれば、いつ、どの程度上がるかを
ある程度想定できる。マーケットのコンセンサス情報も含めてね。

何だか理由は分からないけど、漠然と将来金利が上がるかもしれない、という理由では
何も根拠が無いからどうしようもない。

>>同様に、いつ起こるかも想定できない。全く無意味な話。
>いつ起こるかが分かるんですか？
上記の通り、理由がある利上げなら事前にある程度予想できるでしょう。

[627: 匿名さん]

金利の予想は出来ないがなぜ金利が上がったり下がったりするかは予想出来るはずなのに固定さんはそこが抜けてるんだよな。ある日突然日銀総裁が明日から金利上げますって言うとでも思ってんのか？

[628: 匿名さん]

私は固定ですが銀行が貸してくれなかったのでこれしか選択肢が有りませんでした。

そんな人は世の中にたくさんいるのでしょうか？

[629: 匿名さん]

フラット20SSで年収が半分になっても払える人が変動スレで何してんの？

オレは全額変動でいつでも一括返済出来るけどフラットスレなんて見ないけど

[630: 匿名さん]

郊外とか超いらない。