変動金利は怖くない！！その31

[匿名さん]

その３１をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ（その30）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[281: 匿名さん]

>>274

資産インフレなら、債務が目減りするので、固定、変動に関わらず、危険ではないのでは？

他の二つの理由により、短期金利が上がる場合、経済状況はどうなっていますか？
倒産や給与減は起きませんか？
そもそも、そんな状況を考えるなら、固定でも安全ではないので、住宅ローン自体を組まないか、リスクが増大する前に変動で残債を減らすという対策を打つことは考えませんか？

何度も同じような意見が出てきて、質問しても答えが出てこない。
何度も質問が出ているのに答えられないのか、わざと答えないのか。
今回の人は答えてくれることを期待してますよ。
答えもしないのに意見だけ何度も出しているなら、どんな人でしょう。

[282: 匿名]

>279 例えば、中国人が安くなった日本の不動産を買いまくると、便乗する日本人が出てくる。

急上昇するね。

[283: 匿名さん]

>>272

リスクは発生確率と影響度で数値化するもの。

例えば、変動金利と固定金利の月々の約定支払額の差が3万円だとします。

3万円の差を埋める金利上昇が何％かは計算すればすぐ出ますよね？
次に、変動が危険になるほどの金利上昇って、支払がいくら位になるのでしょうか？
10万円アップくらい？ もっと？
そうなる時の金利上昇って、どれくらいでしょう？

さらに、収入が3万円減ったり、10万円減ったりって、上の金利上昇の確率よりも高そうではないですか？

具体的な数字を計算していなくて申し訳ありませんが、金利変動リスクよりも収入減少リスクの方が小さい人が多いと思いますよ。

ただ、リスク評価はは、各人のおかれている状況次第なので、あなたのリスク評価が、書き込みの通りであれば、固定を選択した方がよいというだけのことでは？

[284: 匿名さん]

>>282

いいですねえ～
それによって、国民が蓄えていたカネが市中に出てきて、資産インフレから景気浮揚。
それであれば、政策金利上昇もありますが、収入も上がりそうですね。

収入が上がらずに、政策金利だけ上がるのは、その後のシナリオはどんな感じなのでしょうか？

[285: 匿名さん]

>279
>地価が高騰してマンション価格が跳ね上がっていたり、日経平均が2万円を超えるような資産インフレが起きているのに所得が低迷？想像しにくいのですが景気が悪いのに株価が上がったり地価が上がる事が有るのでしょうか？
それを資産インフレと言います。

>そもそも国内の企業のほとんどは国内で物やサービスを売って利益を上げています。労働分配率が低下すれば国内で物やサービスが売れなくなります。するとそれら内需企業も当然低迷します。当然利上げは低迷している企業にとって死活問題です。
環境についていけない個人や企業は淘汰されるのはこれまでの歴史どおりです。
倒産する会社があってあたらしい会社がうまれての繰り返しです。
そして個人はその新しい会社で働くのです。

また、資産インフレが起きればまたバブル期とおなじように自社の独自事業はほったらかしで、土地ころがしたり株買ったりで、金利高くてもお金借りたいよーと言い出す企業続出ですよ。株主は儲かる事をやってもらえばそれでいいので。
労働分配率を高く保とうとすれば、別の労働分配率を低く保つ会社の株に乗り換えるだけなので、結果労働分配率を高く保つ会社の株価は理論的には相対的に低下します。

＞新興国が台頭するという事は新興国の人件費が高騰する事だと思います。そうすれば日本にとって有利となるでしょうし、人材への需要が高まれば当然人件費（所得）は高くなります。
逆です。
Aさんと同じ事を出来る中国人が月１５万円で働くと言っていて、Aさんに４０万円を払い続けようと思う会社は今後減っていきます。
どんどん両者の価格は収斂していきます。
ただ、収斂によって収入が減っていく人もいる一方、特別なスキルをもった人の収入は逆に上がっていきます。




資産インフレをあなたがゼロに近い確率の出来事であると予想するのを僕は否定しないけども、資産インフレが起きる確率は誰にもわからないのが事実だよ。

[286: 匿名さん]

>278
>どういうストーリーで君のいう資産インフレが起こるか説明どうぞ。
いつもの変動さんのパターンだと思うのだけどストーリーなんて考えようと思えばいくらでも考えられるのにそれをいちいち考えて何になるのだろうか？
納得しないと腹落ちできず行動できないのは人間の習性なのでしかたがないが、あなたが納得した理由が１００個並ぼうが１０００個並ぼうが、それによって発生確率が高くなったり低くなったりはしない。

[287: 匿名さん]

>政策金利上昇もありますが、収入も上がりそうですね。
資産インフレを勉強したほうがいい。

[288: 匿名]

>>286
１個も挙げられないのに、１００個あるとかギャグですか？

[289: 匿名さん]

>281
>資産インフレなら、債務が目減りするので、固定、変動に関わらず、危険ではないのでは？
実質的に債務が目減りするのは固定だけだよ。
資産インフレが起きたら固定はウホウホだよ。

一方、変動は家の価値が上がっても、返す借金も雪だるまにだから意味ないかもね。

[290: 匿名さん]

>>286
そんなこと言い出したら、固定特約外れる可能性も否定できないので金利上昇リスクはどちらもあることになる。

お互い確率は０とは言えないから。

[291: 匿名さん]

>288
なら、君の辞書から資産インフレを消しとくと良いかもね。

[292: 匿名さん]

>>289
という夢を見続けないと、後悔してしまいそうで怖いんですね。
その気持ちわかります。

[293: 匿名さん]

>290
だれも固定特約外れるリスクがゼロとはいってない。
でも固定特約はズレるときはその前に、もれなく変動もぶっとんでるけどね。

僕は、変動の抱えている怖い怖いリスクを指摘してあげてるだけだよ。
多分こんなことピンとこずに借りてる人多いだろうからね。
これからの人は目先の元本目減りとかもいいけれど、きちんとこういった危なっかしいことやってるってことの認識が必要だよ。

[294: 匿名さん]

>>288
確率が殆どゼロのものが１００個あるんだろ。
日銀総裁にここの固定さんがならない限り、ありえない。
つまり、確率はゼロではないが、心配する必要は全くない。

長期金利の上昇に併せて、政策金利を上げたら、１００％日本は破産する。
つまり、ハイパーインフレになる。
破産しないストーリーは史上空前の好景気だけ。

実質徳政令なので、住宅ローンの借金程度を気にする必要はないよね。

[295: 匿名さん]

>292
あはは
反論できなくなるとまたそれですか。
いやいやいいんです。
いつものことですから。

[296: 匿名さん]

>294
>確率が殆どゼロのものが１００個あるんだろ。
確率がゼロ？
どうやって計算したの？
確率なんてだれにもわからないはずだけど。
その程度で「こうなる確率は小さいから」とかいって変動にしたのかな？

[297: 匿名さん]

数え上げたらきりがない
ストーリーが１００個以上あるんでしょ？
しかも確率なんぞあてにならないときた。

２９６の言葉をそのまま返すと
「こうなる確率は大きいから」とかいって固定にしたってことになるが
不思議なことに確率を気にしてるんだな。

[298: 匿名]

>284 不動産が上がったら、必ず景気や収入があがるとは限らない。
物の価格は需給で決まるからね。
景気が悪くても上がるものはあがる。

安易に考えないこと。

[299: 匿名さん]

いつもこの流れで、この人はシナリオがいっぱいあると言って、ひとつもまともに説明をしようとしない。
大筋だけ書き込むだけ。
そこへ至る経緯とか、起きている時の市況とか、世界に与える影響とか。

可能性はゼロではないが、信憑性がわからない。
そもそも、固定なら破綻していないのか？

これだけ聞かれても、話さないなら、細かいことはわかっていないとしか思えない。

[300: 匿名さん]

>297
>「こうなる確率は大きいから」とかいって固定にしたってことになるが不思議なことに確率を気にしてるんだな。
確率は気にしても意味ないよ。
どうせわからないんだから。
固定にしたことが確率を気にしていると言われるとそれは違う。
確率を判断に入れずにどれをリスクテイクするかを考えたということだよ。
君みたいに訳の分からん数字をどっかからひっぱってきてこれが確率だーといって、それをもとにリスクをとるかどうかを考えたりはしてないということだ。

[301: 匿名さん]

>>298
で、ものの価格が上がって、なぜ、政策金利があがるの？

[302: 匿名さん]

>298
正解

[303: 匿名さん]

>>289

こっちにも答えてくださいよ。

他の二つの理由により、短期金利が上がる場合、経済状況はどうなっていますか？
倒産や給与減は起きませんか？
そもそも、そんな状況を考えるなら、固定でも安全ではないので、住宅ローン自体を組まないか、リスクが増大する前に変動で残債を減らすという対策を打つことは考えませんか？

[304: 匿名]

金利だって需要が多ければ上がる。

まあ、このご時世では上げたら、市場が縮小するだろうね。

[305: 匿名さん]

>299
>可能性はゼロではないが、信憑性がわからない。
納得しないと腹落ちできず行動できないのは人間の習性なのでしかたがないが、あなたが納得した理由や信憑性があるとおもったストーリーが１００個並ぼうが１０００個並ぼうが、それによって発生確率が高くなったり低くなったりはしない。

[306: 匿名さん]

>>296
早く、確率がほぼゼロといわれないストーリーを挙げてくれよ。
机上の空論を挙げて確率はゼロじゃないと言われてもね・・・

分からないけど政策金利が上がるから怖いといわれてもさ。
収入が減ったり、税金が増えたり、公共料金が上がることの方がよっぽど怖い。

[307: 匿名さん]

>>289

>実質的に債務が目減りするのは固定だけだよ。
>資産インフレが起きたら固定はウホウホだよ。

インフレ率によりますね。

>一方、変動は家の価値が上がっても、返す借金も雪だるまにだから意味ないかもね。

まあ、そうなりそうなら、固定へ切り替えれば良いだけですが。

[308: 匿名さん]

>>305

それはわかりましたから、お願いですから、ひとつで良いので、例をあげてください。
背景や経緯や、その時の経済状況も。

上げられないなら、上げられないと言っていただければよいので。

[309: 匿名さん]

>303
>こっちにも答えてくださいよ。 他の二つの理由により、短期金利が上がる場合、経済状況はどうなっていますか？ 倒産や給与減は起きませんか？ そもそも、そんな状況を考えるなら、固定でも安全ではないので、住宅ローン自体を組まないか、リスクが増大する前に変動で残債を減らすという対策を打つことは考えませんか？
資産インフレが起きると一部の企業はそれなりに財テクで対応するだろうから、きっちり対応できたところは大丈夫だろうけど、運悪く対応できなかった企業は相対的に落ちこぼれる。
それにぶら下がる個人は企業次第というところだろうね。

>そもそも、そんな状況を考えるなら、固定でも安全ではないので、住宅ローン自体を組まないか、リスクが増大する前に変動で残債を減らすという対策を打つことは考えませんか？
そんなことあったり前の話。
他人様にとんでもない額をお借りする訳だから、自分がとれないと思うリスクがひとつでもあるならそもそも論としてお金を借りないと言う選択をお勧めするよ。
リスクが増大する前に残債を減らすのは金利上昇リスクテイクとトレードオフなのでそのリスクをとれるかとれないかということです。

[310: 匿名さん]

政策金利が上がる説明が
まったくないんだが・・・

長期金利の利上げはあるかもしれない
というのは共通認識としてOKだと思う。
そこから政策金利上昇のシナリオは？
やっぱり中国人説ですか？

[311: 匿名さん]

>308
資産インフレは俺が作った造語ではないんだぞ？
資産インフレなんて教科書にでてくる位ポピュラーな言葉なんだから、それが起きる背景云々とか自分で調べればいいんじゃないか？
なんで俺があなたにいちいち説明するの？

[312: 匿名さん]

>>285

>環境についていけない個人や企業は淘汰されるのはこれまでの歴史どおりです。
>倒産する会社があってあたらしい会社がうまれての繰り返しです。
>そして個人はその新しい会社で働くのです。

>また、資産インフレが起きればまたバブル期とおなじように自社の独自事業はほったらかしで、土地ころがしたり株買ったりで、金利高くてもお金借りたいよーと言い出す企業続出ですよ。株主は儲かる事をやってもらえばそれでいいので。
>労働分配率を高く保とうとすれば、別の労働分配率を低く保つ会社の株に乗り換えるだけなので、結果労働分配率を高く保つ会社の株価は理論的には相対的に低下します。

この状況で、固定なら安心と言えるのか疑問ですが？

企業も個人も淘汰される社会情勢を想定するなら、住宅ローン自体を組まない方がよいのでは？

あなたは、ここまで考えていて、住宅ローンを組んでいるのでしょうか？

[313: 匿名さん]

>310
>政策金利が上がる説明がまったくないんだが・・・
そんな簡単な事に説明がいるの？

[314: 匿名さん]

>>309

あなたの意見は、変動が怖い、ではなくて、住宅ローンは怖い、ということなんですね。
わかりました。

[315: 匿名さん]

>>311

教科書に書いてある程度の話をされていたんですね。
分かりました。
あまり参考にはならないですね。
残念です。

[316: 匿名さん]

>>311
だから、あなたがその教科書の中から日本で発生する
確率が高いと思われるストーリーを挙げればいいだけでしょう。
なぜ、そんな簡単な事が出来ないのでしょうか？

私には、見つけられないので挙げられません。
机上の空論なら幾つもありますが（笑）

[317: 匿名さん]

景気低迷のままで日本人は資産インフレが起こるようには買えないから
中国人が買って資産インフレになる。
でいいのかな？

[318: 匿名さん]

>>310

ひとつでも例をあげて、みんなを納得させることができれば、あなたの意見に厚みが出るのに。
それを避けている以上、あなたの意見に信憑性が伴いませんよ。

[319: 匿名さん]

>312
>この状況で、固定なら安心と言えるのか疑問ですが？
金利上昇リスクにおいては固定は安心ですね。

>企業も個人も淘汰される社会情勢を想定するなら、住宅ローン自体を組まない方がよいのでは？
全ての日本企業が淘汰されたらそうかもですが、それはなさそうなので。
ま、でも住宅ローン自体組まないのがいいと思う人はそうするという話です。
僕は変動のリスクを指摘してるまでです。
最終的に何が良かったかは終わってみないと分かりません。
だから現段階では答えは一つではないというか答えなんてまだでてないのです。
だから確率がどうのとか分からん事を分かる事のように言う人がどうなんだろうと思う訳です。

[320: 匿名さん]

>318
それは間違ってると思うよ。

[321: 匿名さん]

>>316

>だから、あなたがその教科書の中から日本で発生する
確率が高いと思われるストーリーを挙げればいいだけでしょう。
>なぜ、そんな簡単な事が出来ないのでしょうか？
>私には、見つけられないので挙げられません。
>机上の空論なら幾つもありますが（笑）

ここにいるほとんど全員がそうだと思いますよ。
何かリスクがあるかもしれない、でも、顕在化はまだ想定できない。
そんな状況だから、金利変動リスクをテイクして、他のリスクに備えるのです。
そして、変動にも、残債をなるべく早く減らすということと、固定へ切り替えるという、金利変動リスクに備える対策も考えているのです。

[322: 匿名さん]

>314
それは人によるんだよ。

[323: 匿名さん]

>>319

少し残念です。

金利変動リスクしか考えていないということですか？
仰られている状況では、金利変動リスクよりも失職リスクの方が影響が大きいはず。

あなたの理論であれば、自社が淘汰されるかは分からないなら、住宅ローンを組まない方がよいということになりそう。

もっと、大局的な意見を出されているかと思ったのですが、残念です。

[324: 匿名さん]

変動金利での返済額の計算方法について教えてください。

①5,000万借入、返済期間35年ローンが5年経過し、
　ローン残高4,500万、返済残余期間30年となった場合の改定後返済額

②4,500万借入、返済期間30年ローンの返済額

の①、②で返済額に差は出ますか？
私は同額になると思ったのですが、銀行担当者からは良い回答を得られませんでした。
もし同額にならない場合は、5年経過後の改定後返済額の計算方法を教えてください。

[325: 匿名さん]

>>322
314です。

私も人によると思いますよ。
ただ、>309さんの意見では、変動ではなく、住宅ローンが怖いということだと思いますよ。
書かれている状況では、失職リスクを内包してますから。
金利変動リスクを確率で考えるべきではないとのことなので、失職リスクも確率で考えるべきではないですよね。
金利変動リスクと失職リスクのどちらもテイクしないようにするためには、なるべく安く、住むのに困らない程度の物件を、なるべく短期で返済するしかないですね。

私なら、そうしませんが、309さんの理論だとそうなってしまいます。

[326: 匿名さん]

固定さん、早くストーリーを答えて下さいよー

[327: 匿名さん]

資産インフレは中国人が土地を買い漁るからなるって？
もし現実に起きたとしても政策金利上げても意味ないじゃん。そんな事して日本経済に打撃与えるなら外国人の土地購入に規制かければ良い。

そもそも日本の土地が中国人に買い漁られるような将来を望んでいるのか？

[328: 匿名さん]

＞僕は変動のリスクを指摘してるまでです。
＞最終的に何が良かったかは終わってみないと分かりません。
＞だから現段階では答えは一つではないというか答えなんてまだでてないのです。

答えが出てないのに
固定さんが変動のリスクを指摘してどうしたいのでしょうか？
あなたにとって何のメリット・デメリットもない話題なんて
関係ない我々には大きなお世話以外のなにものでもありませんが。

自分が選択した固定のリスクを検討した方がいいのでは？

[329: 匿名さん]

例えばテンプレの実行を3年前に行った人と3年前にフラットで借りた人では3000万の借入れで今現在

変動を選んだ人は残り30年2640万円の残債となり、フラットの人は2850万の残債となります。

約200万元本が多く減ってるわけですが、この状態になってもまだ変動は危険と思われますか？

[330: 匿名さん]

>323
>金利変動リスクしか考えていないということですか？仰られている状況では、金利変動リスクよりも失職リスクの方が影響が大きいはず。
失職リスクと金利上昇リスクでは圧倒的に金利変動リスクがでかいと思いますよ。
もちろん固定と変動を比較した場合ですけどね。
失職リスクを考えるんだったら、
借りないor 借りる
の選択時だけでOKだと思います。
固定と変動の差は微々たるものです。金利上昇リスクと比べるとね。