変動金利は怖くない！！その31

[匿名さん]

その３１をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ（その30）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[121: 匿名さん]

>120
国には利上げしないと行けない理由や利下げしないと行けない理由がいくつもあってそれを寄せ集めてじゃーどうしましょうかと相談しながら決めるんですよ。
アメリカが利上げしてないから日本もしないだろうみたいな安易な考えで変動を選んでるとするならば、金利の猛威を甘く見てると思われてもしょうがないと思うな。

予想していいのは最大損失が確定している時だけで十分じゃないですか？

[122: 匿名さん]

金や原油のマーケットは規模が小さいので無視できる範囲と見てる可能性もありますね。
株や土地の資産インフレとなると訳が違いますね。

[123: 匿名さん]

>国には利上げしないと行けない理由や利下げしないと行けない理由がいくつもあってそれを寄せ集めてじゃーどうしましょうかと相談しながら決めるんですよ

なんども出てるけど不況下で利上げしなきゃならん理由て例えば何？

>株や土地の資産インフレとなると訳が違いますね。

不況でも株や土地の資産インフレが有るとでも？

[124: 匿名さん]

中国の需要で資源高、インフレは経験済みでしょ。
所得が上がらなくてもインフレは起きるね。
まあ、そのときは金利上がる要因にはならないけど。

[125: 匿名さん]

>123
>なんども出てるけど不況下で利上げしなきゃならん理由て例えば何？
不況をどれレベルでいってるのかわからないのであれですが、
資産インフレが一つの可能性とさっきいったんだよ。

>不況でも株や土地の資産インフレが有るとでも？
海外のオイルマネーやファンドの投機資金はいつでも狙ってるよ。

[126: 匿名さん]

全体をみると変動はかなり都合のいいストーリーを勝手に作って変動の方が有利と言ってませんか？

変動は固定の金利差を利用して繰り上げ返済をする。でも実際はどうでしょうか？
この金利差を利用してより多く借金をしワンランク上の家を買うなど、というパターンの方が多いかと思います。

それでも、変動はあくまで固定との金利差分を繰り上げ返済をするから残金は固定より早く減る、という人もいるでしょうが金利が上がらないとかってに決めつけて話をすればこれはもう”比較”になりません。単なる希望的想定です。

また固定は収入減の対応ができない、という意見も多いですが、収入減リスクなんて皆同じですよ。
収入に占める余裕資金の割合は固定が少なく、変動が多いとかってに思い込んでいますがこれも誤解で変動固定共に同じでしょう。

物事を自分に都合よく解釈して話を進めても意味がありません。

[127: 匿名さん]

>>125

投機的な価格上昇で利上げは意味有るのか？利上げする事で仮に投機資金が引き上げたとしても不況下でそれやったら悪影響の方がはるかに大きいだろ？なら規制をするほうが有効な手段だ。事実今はそういう流れだ。

>この金利差を利用してより多く借金をしワンランク上の家を買うなど、というパターンの方が多いかと思います。

すごい思い込みですね。もしそういう人がいるならば危険でしょうね。それは認めます。ですがここのスタンスは差額を繰り上げる事が大前提です。

>収入に占める余裕資金の割合は固定が少なく、変動が多いとかってに思い込んでいますがこれも誤解で変動固定共に同じでしょう。

え？そんな事無いでしょう？月々の返済額も減っていく元本も現状では変動のほうがはるかに低いのですから。

[128: 匿名さん]

>127
>投機的な価格上昇で利上げは意味有るのか？利上げする事で仮に投機資金が引き上げたとしても不況下でそれやったら悪影響の方がはるかに大きいだろ？なら規制をするほうが有効な手段だ。事実今はそういう流れだ。
投機資金だけで相場は成り立たないんだよ。
かならず「提灯」をもっさりとつけながらわっしょいわっしょいやるんだよ。
その提灯は日本資金だったりするんだよ。
それくらい知っといた方がいい。

[129: 匿名さん]

総所得は原理的に総売り上げに等しい。総売り上げが生まれるのは発注が
あるから。発注があるのは仕事があるからと、物を買うから。買えるという
のは、買う金があるから。その金は元を正すと国外に売った売り上げに等しい。
その売り上げが結局は国内の壁にあちこちぶつかって取引の合計が生まれる
だけ。それが総所得。

資源国は資源が地面から出てくるか、穴を一回掘れば後はほぼタダ。なので
資源がある国はそれを国外に売れば富になり、国内はそれで食っていける。
しかし加工貿易の国はそれを輸入して加工して価値をつけて国外に売る必要
がある、それが売れないと富はハイってこないので資源も買えないままになる。

そうなると冬に石油ストーブが付けられないのでうっかりすると凍死してしまう
かもしれない。つまり非資源国は命の源は輸出しかない。日本の富の源泉は
元々輸出しかない。あるいは知的財産。とにかく海外に売って外貨を手にいれて
なんぼの国が日本、金融収支はあくまでおまけ。それも米国債の上がりなんて
マジックに過ぎず、どうせ自転車操業の自己食いみたいなお付き合い。ばかばか
しいにもほどがあるというもの。これはおまけだ。

[130: 匿名さん]

最近はレベルの高い固定さんがいるなー。一時は１０対０で変動有利だったのが、いまは７対３くらいまできてる感じがする。あくまで個人的な感覚ですが。
読んでるだけの人が多いと思うけど、ほんと参考になる。

[131: 匿名さん]

>え？そんな事無いでしょう？月々の返済額も減っていく元本も現状では変動のほうがはるかに低いのですから。
固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多いというのは間違いです。
理由は、変動も固定も家を買う時に返済が月１０万円位までなら買う、という感じで月々の返済額を基準にローンを考えるのが一般的です。　
毎月の返済額が分からず３０００万円のローンを組み初めて毎月の返済額を知る、というなら固定と変動で収入に占めるローン返済額の割合が違ってきて、変動の方が余裕があることとなりますが、そんな人はいませんよね？

[132: 匿名]

そんな人ばっかりでしょ

[133: 匿名さん]

>>131
俺は固定だが、


固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多い

というのは間違ってないと思うが。大丈夫か？

[134: 匿名]

私の周りは、物件が決まってから、最後まで固定か変動かを迷って実行しておられます。
変動でギリギリの方は私の周りにはいませんね。

[135: 匿名さん]

こんな固定概念で勝ってな妄想で話をして、大丈夫な訳ないでしょ〜(笑)

[136: 匿名さん]

＞そんな人ばっかりでしょ
知らなかった。家を買って最初の引き落としで毎月の返済額を知るんだ。
そんなもんか、、、、

ジャパネットでさえ月々●●●円の１０回払いとか言ってるのに。

[137: 匿名さん]

＞固定は金利が高い、だから収入に占める返済額も多い
何と比べて多いって言ってる？

[138: 匿名]

普通、不動産屋が固定と変動の返済シミュレーションを用意してくれますよ

[139: 匿名さん]

>>131
アホすぎる。
今ローンを借りたら、支払額が変動＜固定なのは皆同じ。

以前もあったけど、変動を叩く事自体が目的になると、
こういうおかしい話を始めちゃう。

本当に固定が良いと思っているならそれを書いて。
ただ変動を叩きたいだけなら、迷惑だからどっか行って。

[140: 匿名さん]

固定の人へ

自分の判断で固定にしたんでしょ？ならもっと自信を持って返済して行けばいいじゃん。
わざわざ変動スレ来て「金利上がったら変動困るよ」って言う心理が分からない。

現実として今の段階で金利は上がってない。これからは上がるかもしれないし上がらないかもしれない。
でも今は上がってないわけで変動としては現在危機的状況ではないし、困ってないし、むしろ順調にローン返済が進んでる。

だけど変動はフラットスレに行って「金利上がってなくて残念だね」とか言わないよ？
だって変動選ぼうが固定選ぼうが自由だもん。

なんで固定の人はわざわざ変動スレ来て変動危険って叫び続けるの？その心理は何？
本当に理解出来ないんだけど。

[141: 匿名さん]

ここに来てる固定さんって、いつも同じ人ですね。
で、いつも同じ事しか言いません。

[142: 匿名さん]

>>131

すごい論理だなぁ。しかも一般的なの？俺も借入時変動か固定かでずいぶん悩んだけどその発想は思いつかなかった。

[143: 匿名さん]

>140
>なんで固定の人はわざわざ変動スレ来て変動危険って叫び続けるの？その心理は何？本当に理解出来ないんだけど。
もっと客観的にならないね。
ここはいろんな人が見てるんだよ。

ローンスタートしてる人
ローンを検討してる人

あなたは変動ローンをスタートしてる人しか見えてないようだけど、変動にしようか固定にしようか考え中の人見るんだよ。

こんなこと説明するまでもないと思ったけど、
>その心理は何？本当に理解出来ないんだけど。
とまで言ってるようだから本当に説明が必要なタイプの人かもなと思って滑稽と思いながらも説明しちゃってまーす。

[144: 匿名さん]

>>143
>ローンスタートしてる人
>ローンを検討してる人

なるほど。

>あなたは変動ローンをスタートしてる人しか見えてないようだけど、
>変動にしようか固定にしようか考え中の人見るんだよ。

面白くて、吹き出した。

ローンを検討している人が、意味不明な論理で一生懸命変動批判する方がおかしいｗ

もう借りちゃっていて、思惑通りに金利が上がらないから腹いせに変動批判をする方が
はるかに人間的だ。

[145: 匿名さん]

ローンを検討している人が一方的に変動を批判はしないでしょう？
てことは一方的に変動を批判してる人は固定でローンをスタートしてる人なんじゃないの？

で、変動でローンスタートした人はわざわざ固定スレ行って固定を批判する事はしないわけですよ。
でも固定でローンスタートした人はなぜわざわざ変動スレに来て変動を批判するうのでしょうか？

そのへんの心理を詳しく教えて下さい。

[146: 匿名]

>143
ではもう少しまともな意見をお願いします。

[147: 匿名さん]

>144
>145
>146
君らは本気でそんな事を言ってるのか。
おじさん悲しくなるよ。

>ローンを検討している人が、意味不明な論理で一生懸命変動批判する方がおかしいｗ
読解力残念だな
ローンを検討してる人が批判してるって一言もいってないぞ。
ローン検討してる人も見てるって言ってるだけなんだけど。
ローン検討してる人もみてるから別な立場の人間が変動のおかしな言動に指摘をいれるという行動はウェルカムなハズだろ

面白くて、吹き出すのは勝手やってもらえばいいが、もっと読解力つけて発言してくれないと時間の無駄が増える。

[148: 匿名さん]

変動組は自分の選択に自信が有り、しかも順調に返済を続けているわけですから、あえて違う選択をした人を批判する理由は有りません。

かたや固定は思ったほど金利が上がらなかったので自分の選択のどこかに不安が有るのでしょう。だから違う選択をした人を攻撃する事で自分を必死に納得させているのだと思います。

[149: 匿名さん]

>148
こんなレベルの変動ばかりじゃないことを祈る。

[150: 匿名さん]

>>147

おまえこそ読解力無いな。
ローンを検討してる人が変動のおかしなところを指摘するのはおおいに結構。どんどんやってくれ。

だが、不可解なのはすでに固定でローンを組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで必死に変動批判するのか？を聞いてるんだよ。

[151: 匿名さん]

>150
ローンを組んでようが組んでまいが、固定だろうが変動だろうが、どうでもいいが、だれでも変な書き込みには指摘していいんだよ。
ダメなのか？
何？そんなにナイーブ？

[152: 匿名さん]

結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んで
いる余裕派の固定さんと、中途半端な知識や先入観で決めてしまった人たちがいるって事。
後者の言い分の典型は
財政破綻や今まで低かったからそろそろ上がるとかリーマンを予測出来ないからとか変動で貸すのは銀行が後
から金利を上げてもうける為だとか根拠としては実に恥ずかしい主張をどうどうと言ってくる。
おそらくそういう人たちは借入もギリギリな人が多いんだろうね。
固定を選んだ動機がそんなだからちょっと位無理な借入をしても固定にしておけば安心と
多めに借りてしまう。そして競売の急増。無理をしてるから繰上もままならず、金利ばかり払って元本が
減らないから担保割れを起こして借り換えすら出来ず。しかも60歳完済など思ってもおらず、退職金や年金が
今まで通り自分の時も出るものと信じて疑わない。物事を全体から見て判断出来ないのだろう。

そしてこういう掲示板で変動＝悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で
借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されている。

[153: 匿名さん]

今日のさんざんのやり取りでびしばし反論されて何も言えなくなったあげくの果てが、「固定が変動板に来て文句いうな」だから、ちっとは恥を知った方がいい。

[154: 匿名さん]

>152
>過去スレ見ても変動選択による怖さについての固定さんの意見はほぼ100%論破されている。
今日のやりとりみてる限りでは変動さんは論破されてるように見えるけど。
不思議だね。
論破された例を挙げれる？

[155: 匿名さん]

143の通り、検討者もいるよね。
私もその一人、
でも、固定のレベルが低過ぎて、役に立たないや。

[156: 匿名さん]

>>151

ダメなんて言ってないじゃん。
すでに固定で組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで一方的な変動批判をするのか？が疑問なだけ。

なんでそんなに変動スレが気になるんだよ？あんたらは固定選んでそれは正しくて順調に返済してるんでしょ？ならそれでいいじゃん。変動組は固定で借りた人が競売行こうが順調に返していようが興味無いからフラットスレなんてほとんど見ないよ？

なのになんで変動スレが気になるの？しかも一方的な批判なんでわざわざ書くの？

本当に不思議なんだが

[157: 匿名さん]

>>154

どのへんが論破されたんだ？アンカー打ってみ

[158: 匿名]

なんだかんだ言っても、目前は見えるけど、その先は見えない。

早く繰り上げ返済して、落ち着きたいね。

ちょっと不安を感じてる変動さんでした。

頑張ってね。

[159: 匿名さん]

>156
>すでに固定で組んじゃった人がなんでわざわざ変動スレで一方的な変動批判をするのか？が疑問なだけ。
そこに山があるから。
検討者にフェアな情報を与えたいから。君ら変動さんの意見だけじゃ偏るだろ？違うか？

>ダメなんて言ってないじゃん。
ダメじゃなきゃ文句いうな。

>本当に不思議なんだが
不思議に思ってる姿が本当に不思議

[160: 匿名さん]

私は変動＋繰り上げ実行でかなり元本減ったんですが、負債が減るって事は心理的にものすごく楽ですよ。たぶん、何千万もの借金をしているわけですからみんな不安は有ると思います。私は変動繰り上げで元本を減らす事でその不安を取り除いているわけですが人それぞれで総返済額を固定する事で不安を取り除く人もいるでしょう。人それぞれなのだから相手を批判するのは間違ってると思います。

[161: 匿名さん]

>>159

検討者は変動スレで変動に有利な情報を仕入れ、固定スレで固定に有利な情報を仕入れあとは自分で判断するのでは？

変動スレにわざわざ来て変動批判をするのはむしろ検討者の判断を誤らせると思いますが。

[162: 匿名さん]

>>159

え？固定さんは検討者の為にわざわざ変動スレに来てるの？
ならアラシとかやめてよ。

[163: 匿名さん]

＞＞１５９

私検討してる者ですが、迷惑です。

[164: 匿名さん]

>161
>変動スレにわざわざ来て変動批判をするのはむしろ検討者の判断を誤らせると思いますが。
フェアな情報が検討者の判断を誤らせる？
言ってることがよくわからないから、具体例をあげてみて。

[165: 匿名さん]

>>147
>ローン検討してる人もみてるから別な立場の人間が変動のおかしな言動に指摘をいれる
>という行動はウェルカムなハズだろ
文章どおりなら、そりゃWelcomeでしょう。

だけど、現実は意味不明な論理で延々と発言をする人がいるわけですよ。

あなたのようにね。

未来が予想できないなら、景気にニュートラルな変動を選ぶというのも選択肢になるのに。

そもそも普通に未来予想すると変動しか選択肢がなく、支払いに余裕がある人も変動が合理的だけど。

[166: 匿名さん]

>163
同じく、私も超迷惑。

[167: 匿名さん]

私はWelcomeですけどねー。
少なくとも世の一般常識から言えば、固定の彼の言っていることの方がフェアであるような気がします。
彼の意見も見てなお余裕と思える人は変動、自分はちょっと危ないかもと思う人は考え直す、とかあっても全然いいんじゃないでしょうか。

[168: 匿名さん]

>>167
>少なくとも世の一般常識から言えば、固定の彼の言っていることの方がフェアであるような気がします。
これは面白い意見。

具体的にはどのあたりが？

[169: 匿名さん]

自演の匂いがする

[170: 匿名さん]

>>157

＞どのへんが論破されたんだ？アンカー打ってみ
その辺にゴロゴロ転がってっから自分で見つてこい。