新潟 ハーバーハウスってどんな会社？

[新築検討中]

新潟に住んでます。
新築を検討しているとハーバーハウスが目にとまりました。
(予算が少ないので・・)
この会社の情報や住み心地やアフターの感想を教えてください。

[525: 匿名]

やっぱり申請費はカットしてもらいましょー(^^)/

[526: 入居済み住民さん]

514さん
恐らくこの金額だと思います。
新潟県における確認申請手数料
http://www.pref.niigata.lg.jp/jutaku/1225130492707.html

[527: 匿名]

実際に、ハーバーの人が図面書くための設計料が入ってるから1回の図面で決めても２５万円、10回書いても２５万円って言ってましたよ。しかも、この部分は絶対引けないんだって。高けりゃ高い程マージンで入るんじゃない？

[528: 匿名さん]

ってことは「構造計算適合性判定の結果通知」を
見せてもらえるワケですね。
そしたら次回行ったときに依頼してみます。

[529: 匿名さん]

普通の木造住宅は
適合判定は無関係ですよ。

[530: 匿名]

ウケる

[531: 匿名]

だいたいの方が素人なのだから、勘違いや分からないことがあるのは当たり前なこと。それに対してしっかり説明義務を果たさない相手方がいけない。だから施主側はこんなところで質問するのだろうと思う。
内訳明細出してもらえば宜しいのではないかな？

[532: 匿名]

木造住宅２階建までは構造計算が義務ではありませんから構造計算してなければ、そもそも適合判定に必要な提出書類が出せない。
でも構造計算を出してるところもあるので、その書類をもって希望であれば適合判定は受けることが出来ますよ。

[533: 匿名]

内訳明細を詳細な部分まで出すべきだ。仮設トイレ設置費用とか資材運搬費用に至るまで全て細かくね。

[534: 匿名さん]

内訳明細は求めればくれると思う。

大手でも普通くれないッポイ。

[535: 匿名]

たいていは一式表示。細目表示だとかなりの枚数になり手間がかかるのと間違いがあった時が億劫で嫌がられますよね。でも大手でも強く要求すれば必ず貰えますよ。細目表示で見積をもらったらエクセルにてデータベースにしておくと増減額の把握や予算管理しやすいですよ。

[536: 匿名]

そういうやり方があるんですね。

まず最初に内訳見せてもらってから、オプション追加すれば良かった…。

[537: 購入検討中さん]

ここって、一級建築士と二級建築士の差ってあります？

出来れば一級建築士に設計してもらいたいと思ってるのですが。

[538: 匿名さん]

537さん
何をもって一級がいいとか言ってます？
一級建築士をいつとったかで一級の価値なんか全くありませんよ？
若手の二級とジジイの一級なら、断然若手の二級の方が優秀。
昔と比べて難しい資格。狭き門ですからね。
それに、会社を設立するとかじゃなければ二級で充分。人の下で働くのに一級持ってる奴は少ないよ。
今の二級は、昔の一級レベル

[539: 匿名]

一級いないの？（笑）

[540: 匿名]

一級に何を求めてらっしゃるの？

[541: 匿名]

ステキな家を建ててくれるなら、一級でも二級でもイイです♪

[542: 購入検討中さん]

建築関係の仕事してた者ですが、心情的には二級より一級の方が良い感じもあるけど、例えば一級の方が設計したという事だけで設計料を多く取る所もありましたね。
一級の特権と言えばそれまでですが…


友人の大工なんかは普通の個人の住宅なら一級も二級も違いなんて無いの一言でした。

[543: 匿名]

新しいプラン出ましたね。
でもなんか割高な感じがします。

[544: 匿名]

543さんに同意!
あの間取りであの値段はないよね～…。
ビックリしました。
いい材料使ってるのかな？
素人にはさっぱりわかりませんが・・・。

[545: 匿名]

以前の投稿にもありましたが、現場監督?何あれ？仕切れてないじゃん？蚊の鳴くような声で、自信のなさがあらわれてますね。

[546: ママさん]

前にハーバーさんの展示会行きましたが、名札に一級建築士ってかいてありましたよ〜
しかも、親切に説明してもらいましたよ！

[547: 匿名]

一級でも二級でもどうでもいい。所詮、こっちは素人なんだし、そんな事より、こちらの要望を最大限に取り入れてくれれば・・・。
素人じゃない人は、自分でやったほうが良くない？
こだわりは大事だけど・・・。
それより、ハーバーでオススメの設計士・建築士のかた教えて下さい。指名したいです。

[548: 入居済み住民さん]

私の場合、建築士が設計してくれなかった。
今思えば、替えてもらうべきだった。

[549: 匿名]

誰が設計したんですか？？

[550: 入居済み住民さん]

肩書きは忘れましたが、建築士ではありませんでした。図面上には、会った事もない建築士の名前が書かれていました。

[551: 匿名]

ハーバーに限らずどこのハウスメーカーもそんな感じですよね。
初めから一級建築士が対応してくれるのは住友林業くらい。
ハーバーさんはコストカット含めあんなに安いですから仕方ないかなと。
年間棟数やってないとこは一棟に対して利益を取らないとやっていけないので高い。下手すると大手より高い。総額が安くみえるのはわからないところで構造をコストダウンさせてますよ。
ハーバーさんは仕様書に記載しているし金額も表示しているので素人でも分かりやすくまだマシです。

[552: 匿名]

「わからないところで」って仕様書ぐらいどこでも渡してるだろ。

[553: 匿名]

むこうから請求書の内訳まで提示してくれるトコは少なそう。
住林で建てた人は「そんなのもらってない」って言ってた。

[554: 匿名]

この人は良かったなぁっていう担当者がいたら教えて下さい。
悪いことは書けなくても、良いことなら気軽に書けますよね？

[555: 匿名さん]

これはコレで微妙ですね。

私の担当者さんは悪くないとは思いますが、
かと言って良いかというと・・・普通かな。

ハーバー内でさえ、他の担当者さんと家づくりしてないので
比較できませんし、また他のＨＭの人とも比較できないですからねぇ。

一番多く客を紹介してもらっている担当者さんが
「良い担当者」といったところではないでしょうか？
良い仕事をしない人に、知り合いを紹介しようとは思いませんからね。

こんなとこでどうでしょうか？

[556: 匿名]

指名したいので、どなか良かったなぁっていう担当者がいたら教えて下さい。

[557: 匿名]

550番の方と同じです。
図面には、会ったことも見たことも無い人の名前が書かれてました。
突っ込んだら、担当者はタジタジで次の打ち合わせから、担当者が都合により変わりましたって・・・別なひとになりました。まぁ変わって良かったと思ってます。だって、前の担当者は、コッソリ、内部の人の悪口？言ったり、取引先の金融機関の人の悪口？言ったり、何なの？この人・・・って所があったし、いい勉強になりました！

[558: 匿名]

うちの設計の担当者は、名前は出せないが、背の高い方だった。
人柄が非常に良かったのと、こちらの無理な要望も聞いてくれたので、契約しました。
ただ工事の現場監督が非常にダメでした。

[559: 匿名]

558さんと同じかな？背の高い方でニコニコしていて、無理なお願いにも落ち着いて説明してくれました。現場監督の方は・・・でした。

[560: 契約済みさん]

我が家もたぶんその方です( ^o^)ﾉ
感じのよい方でした。
何度も間取り変更(10回位)したのに常に笑顔で付き合って頂けて、本当に感謝しています！

[561: 匿名]

多分、Kさんですよね？
何度も何度もやり直ししてもらいました。納得行くまで、細かく。
その度に、参ったなぁ～なんて言いながらも、いつも笑顔でニコニコしていて、希望通り以上に設計してもらいました。困ったなぁ～なんて言いながらも、嫌な顔一つ見せずに、常に落ち着いた対応でしたね。さすが、きっと数こなしてきてるんでしょうね。

[562: 契約済みさん]

560です。
561さん、うちとは違うみたいですσ(^_^;

でも、親切な方が他にもいて安心しました(笑)

[563: 匿名]

558です。
ホームページの集合写真の一番、背の高い方です。
おすすめの人です。うちは現場監督がダメだったため、その方に間に入ってもらってました。

[564: 購入検討中さん]

>>558さん

ホームページの集合写真ってどこにありますか？？探しても見当たらなくて。

[565: 匿名]

>>564さん
ホームページの会社概要の所にのってますよ。

[566: 匿名]

558さん
一番後ろの列の人ですか?

[567: 匿名]

うちの担当は、真ん中の列の方でした。いい方でしたよ!

[568: 匿名]

ハーバーハウスの売りって、ローコストだけですか？

[569: 匿名]

他にもイッパイありますよ。
センスが良くて、仕事も上手で、提案力があります。

ここ数年の実績がすべてを物語ってます。

[570: 匿名さん]

セットプランがほとんど無くなりましたけど、何かあったのですか？

[571: 匿名]

↑それは主観的な考えだと思うが（笑）他に売りとか特徴はないの？

[572: 購入検討中]

ｾｯﾄﾌﾟﾗﾝって何ですか？

[573: 匿名]

私も初耳。

[574: 匿名さん]

土地と建物のセットプランってHPにありますけど。
前は何十件もあったけど、いきなりなくなってて。

[575: 匿名]

要は、建て売りって事ですか？

[576: 匿名さん]

建売ですか・・・建売は興味ないですね。

[577: 匿名さん]

契約前の簡易的な見積書の諸経費等は、契約してから大幅に変わったり＋になったりしませんよね？
見積書に含まれてなくて、後からかかった!!みたいなのあります？

[578: 匿名さん]

簡易的な見積書とは別に、細かい見積書を出してもらうのが良いかも。
契約後に詳細を決めていきますので、どうしてもその後プラスになると思います。

契約前に仕様をどこまで詰められるか、と
自分の中での追加費用をどれぐらい用意できるかがポイントです。

以下も参考にされて下さい。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/index.htm
http://www.ads-network.co.jp/

[579: 申込予定さん]

女性一級建築士さんの設計プランは
大変気に入ったのですが


総額が高い

高いというか…

消費税84万
諸経費に200万

それに建物＋土地なので予算オーバー

フラット35を利用したいのだけど
支払額が変動より一万円高くなるとのこと


どうしたらいいんだろう…

[580: 申込予定さん]

追記

ハーバーのHPの書き方だと
建物＋土地代で月々いくらの返済みたいな書き方してるから

素人で考えが浅はかなんでしょうけど

しかも
エアコン工事別途
カーテン工事別途

[581: 匿名]

同じようなプランで他のハウスメーカーにも見積りをとられましたか？

契約は納得されてからが良いと思いますよ。

変動はイヤでしょうか？ まぁこれは誰も動きは読めません。ギャンブルみたいなもんです。

ちなみに私は変動にしました。

[582: 匿名さん]

うちは消費税だけで１５０万超えました涙

[583: 匿名]

奮発しましたね！
それだけ広く、高性能でこだわりのお宅なのでしょうね♪
うらやましいです。

[584: 申込予定さん]

581さん

ハーバーの間取りで
他の工務店さんに見積出してもらってる最中です

IZU仕様の設備が標準なのでもしかしたら工務店の方が安く上がる気配です
ただ、おしゃれでは無い(笑)

ハーバーで新築されたの8割の方が変動を
選ばれたと聞いています

[585: 匿名さん]

581です。

工務店の方が安いですか(^^)
見積り内容に興味がありますね♪

おしゃれでナイのは、いただけません^^;

なんにしても
「９割９分、詳細・仕様が決まるまでは契約してはダメ」
ですよ(^_-)
コレについては強く言いたい！

消費税の締切り？があるのが悩ましぃ。

変動については「目先の安さ」もありますが、
今の変動金利の金利が、固定の金利水準にまで上がることが
想像できないからです。
まぁバブル時を思えば「こんなに金利が低くなるとは・・・」
だったりするわけですけどね←銀行屋の受け売りです(^^)

[586: 購入検討中]

>>584さん
変動８割ですか…
我が家は変動は進められませんでしたよ。

私が聞いたときは五分五分と聞きました。

[587: 購入検討中]

>>579
諸経費で200万とは…
概算ですよね？？
我が家は見積時は概算で200万でしたが、いざ詰めていったら160万くらいでした。

[588: 匿名さん]

諸経費の内容ですかね。

エアコンとかカーテンとか予備費用とかも入ってたりします？
坪単価同様、「金額だけ」では判断が、アドバイスが難しいですよね。

その金額の内容が大切です。

[589: 匿名]

＞583
何が高性能なんですか？？詳しくおしえてください。ローコストで高性能ってあるんですか？？？

[590: 購入検討中さん]

>>588さん
全部入って160万円弱でしたよ。

[591: 購入検討中さん]

諸経費がエアコンとカーテン抜けて190万なんですが高いでしょうか？

[592: 匿名さん]

だいたい諸経費だけで高いとか判断できないでしょ。
諸経費の内容は
建てる家の金額、土地の広さ、で変わる金額もあるし、
ハーバー固定の金額設定もある。

そのへんは誰かが高くて、誰かが安いなんてないよ。

一律同じ金額に、家がでかいか小さいかで上乗せが決まるって感じ。


他の会社なら見積りも変わるけど、かかるもんはどこで建てても変わらないからね。
変わるのなんて確認申請費とかくらいだよ

[593: 匿名]

＞591
次から次へと請求がくるんでしょうか？

[594: 匿名]

ハーバーからの請求は2〜3回だけだと思います。

[595: 匿名さん]

あまりに心配なら他を検討した方が良いかもですね。
不安なまま契約するのは精神衛生上よくないです。

[596: 匿名]

カーテンとかエアコンって、諸経費って言わないでしょ？それ追加工事に入るんじゃないの？
なんか、変な情報だけがひとり歩きしてませんか？
ただし、中間金が支払われた後は、結構いい加減ですよ。最終的なプレゼント後も金額追加出たとか言うし、追加にどの程度差額出てるのかとか、聞いてもはぐらかして教えてくれないよ。自己資金イッパイあるでしょ？そこから出して下さいよ～とか、意味不明なことを言い出されましたから。結局、もう中間金も支払われて、いいとこ進んでるのに、最終的にどのくらいなのか教えてくれないからね。人の家庭の貯蓄まで関係ないだろってかんじです。
イッパイあるなら借り入れなんかしないよっつーの。

[597: 匿名さん]

>カーテンとかエアコンって、諸経費って言わないでしょ？
>それ追加工事に入るんじゃないの？

　はぁ・・・それはハーバーの「資金計画書」を
　見たことが無い方の意見ですね。

　ハーバーでは諸経費という項目に入れてありましたよ。

>最終的なプレゼント後も金額追加出たとか言うし、
>意味不明なことを言い出されましたから。

　契約した以上の金額を支払われたんですか！？
　ありえん・・・。
　んなもんは「それについての契約はしてないので払いません」って
　突っ張ねれば良かったのに。
　だって契約してないのだから。
　契約書がすべてです。

　もし支払ったのなら・・・まさかねぇ・・・。

[598: 匿名]

工期はどれくらいですか？工期が短いところは危ないと聞いたのですが…

[599: 購入検討中]

>598
工期は一応３ヶ月～４ヶ月と聞いています。

[600: 匿名]

諸経費に関しては融資を受けるに際して、建物以外にかかる金額をまとめて借りれるように諸経費にまとめてくれるだけです。
借入先には建物以外にお金を貸してくれないとこもあり審査も厳しいから設備等も諸経費に含むんじゃないのですか？
普通でしたらエアコンやカーテンなんかは借り入れ金額に含まれませんからね。

[601: 匿名]

含みますよ、フツーに。

[602: 匿名]

ちにみに「工期が短いとこは危ない」はドコ情報でしょうか？

エアコンについては、銀行に「電気屋で買います」って言ったら、「そのエアコン分は貸せません」って言われました(~_~)
ハウスメーカーでエアコンを買って付けてもらう分には銀行で貸してくれます。

[603: 584です]

585さん

「９割９分、詳細・仕様が決まるまでは契約してはダメ」これ肝に銘じておきたいと思います


ローンの事、勉強不足で知識がないのですが
13年前にしんきんの変動金利20年でローンを組んだ方が
現在支払額の金利は3.74%だと教えてくれました

据え置きは何度かあったが下がった事は一度もなく
上がる一方だとおっしゃってたので
ただ漠然とフラットを利用しようと思いました

586さん　　
フラットを利用しようと思います


587さん　

200万というのは概算です
変動金利で諸経費を出してもらっているので固定にしたらまた変わってくると思います

詳細詰めていったら下がったならいいんですけど
カーテン工事別途
エアコン工事別途とかかれていたので更に上がるばかりなのかと
不安になりました

[604: 匿名]

仕様の契約書交わしたあとに、工期中に所々変更しました。
窓なし→窓アリなど・・・。
この部分の追加工事代は後から請求されるんですか？

[605: 匿名]

一概に、諸経費とは言えませんよ？597さん。うちの場合は、追加請負工事にカーテンやらエアコンやらカーポートやらが入ってましたから。

[606: 匿名さん]

>603さん

>13年前にしんきんの変動金利20年でローンを組んだ方が
>現在支払額の金利は3.74%だと教えてくれました

　しんきん、変動金利が高かったような気が。
　すぐに北銀か大光あたりの金利を確認されることを
　おすすめします。

>カーテン工事別途
>エアコン工事別途とかかれていたので更に上がるばかりなのかと

　この２つだけでも１００万近く増えそうですね。
　計画的にいきましょう。

[607: 匿名さん]

あー。
９割9分詳細、仕様が決まるまでは契約しちゃ駄目とか,,,
間違ってますよ～。
だいたい仕様を決めるのは契約後の話。
建物の間取りが決まったら契約が普通です。

9割9分も決まってからじゃ、工期だって延びるし,,,
だいたい相手も人間ですからね～
契約しないまま打ち合わせ重ねても“本気”にならない部分てある。
それにあんまり角が立つことをされたら、“気持ちのよい”お付き合いにはならないでしょうね。

プロであっても人間ですからね。
お客様は神様,,,ってわけにもいかないでしょう。

やはり、スムーズに話が進んだ方が、相手も下手な事してきませんよ。
無駄に契約のばされたり、クレームの嵐じゃ、色々ねぇ,,,,,,

肝に命じるは“9割9分決まってからの契約”じゃないと思います。

[608: 匿名さん]

604さん
当然でしょ。
無かったものを付け足したり、仕様の詳細(壁紙や床の材質など)をランク上げすれば、当然後から請求される額は変わって来ますよ。

[609: 匿名さん]

工期が短いところは危ないなんて聞いたことありませんよ？
３ヶ月～４ヶ月なんて普通。

逆に工期が長すぎる方が危険だね。
その分、雨や風に当たるわけだし、
なによりも人手不足か仕事が出来なくて遅いかのどちらかだからね。

工期１ヶ月です,,,とか、ありえないけど、
そんなに短いところはズサンすぎて危ないだろうけど
だいたい聞いたことないわ。

家は３ヶ月で建つ。
これ建築士の常識ね。

[610: 匿名]

604さん

「当然」ではありません。ケースバイケースです。

差額が発生するのが通常ですが、追加・変更しても「サービスさせてもらいます」という場合もあります。
金額に変更がある時は、ハウスメーカーから通知するべきですし、施主側からも確認すべきとも思います。

とりあえず、現在の総額を確認されてはいかがでしょうか。

[611: 匿名さん]

607さんは購入した方ですか？ハーバーの方ですか？

[612: 匿名さん]

609さんもハーバー側の方ですか？

[613: 匿名]

>607さん
>９割9分詳細、仕様が決まるまでは契約しちゃ駄目とか,,,
>だいたい仕様を決めるのは契約後の話。
>建物の間取りが決まったら契約が普通です。

ハウスメーカー的にはナシな話でしょうね。
解かります。

ですが客としては
「法的にも解約はほぼできない」
「契約後に多額の追加費用が発生する」
ということを考えると、詳細が決まるまでは
おいそれと契約はできません。

特に自分みたいな貧乏人は。

>契約しないまま打ち合わせ重ねても“本気”にならない部分てある。

それでは仕事取れないですね。

各ハウスメーカーさんには魅力的な家を提案してほしい。
話は契約はそれからです。

[614: 匿名さん]

ハーバー側じゃありません(笑)

一級建築士ですが、ハーバーの人間じゃありませんよ。
親族がハーバーで家建てました。

[615: 匿名さん]

613さん。
だいたい何でもハウスメーカー側のせいにしてるけど、
追加費用が発生するなんて普通はありえないよ。施主側の責任。
そりゃ、詳細決める時になって、「やっぱり～」とか言って色々変更すれば、物によっちゃぁ追加費用が出るのは当然のこと。
結局はそのプランの“基準”である物以上に すれば、追加費用が出るのは当然のこと。

何でもハウスメーカーのせいにするのはどうかと,,,。
ご自身が勉強不足なだけでは？

ちなみに俺はハーバーの人間じゃありませんよ。

[616: 匿名]

なんでわざわざ「ハーバーの人間じゃない」って言うの？（笑）

[617: 匿名さん]

まぁ9割9分決まってからがどうしてもいいならそうしたら？
そういう客はどこにでもいるしね。

ただ知っておいてよ。
ハウスメーカー側の人間は表向きは良しとしても、正直真剣にはなれないよって事。
それは、ハーバーだけじゃなくてどこの工務店、ハウスメーカーでもね。

やっぱり相手も人間だからね～、そして“仕事”だから。
仕事って順序ってものがあるでしょ。
その順序をお客さんのワガママで変更されれば、内心気持ちいいもんじゃない。
それでいて、契約する可能性がないかもなんてなったら、やっぱりどこかおざなりになるよ。
だって迷惑な客だもん。

人間対人間であることを頭にいれて、上手にやってくれる施主には、ハウスメーカー側も悪い事はしない。
サービスしてくれたり、親身になってくれるもん。

要は、信頼関係のわけよ。

たまに自分の事神様にでもなったかの様な振る舞いしてる施主いるけど、それじゃあ駄目だね。
相手の気持ちを考えられるやつが得するよ。

家だけじゃないよね。
世の中なんでもそうだよ。

まぁ自分のやり方通して、損してもいいならそうしなよ？
ハウスメーカー(ハーバーじゃない!!)側からも、施主側(親族がハーバーで建てた)からも気持ちが解る俺の意見としては、
9割9分決まってからなんてやってると損するぞって言いたかっただけ。

[618: 匿名さん]

616さん。聞かれたから。
まぁ、ハーバーの人間だとしたらこんな書き方しないでしょ。
本音を書くって事はイメージダウンになるわけだしね。
ってよく考えれば解るのに,,,
本当ばかっつーか。脳みそ弱すぎ

[619: 住まいに詳しい人]

言い方は悪いけど、9割9分決まってからの契約が良くないという上記の理由は、言わんとすることは解ります。
施主側の器量も大切。
本に書いてあることや、そういう事を言ってる人がいたからと鵜呑みにして、契約を遅らせるのも考えものかと思います。

[620: 購入検討中さん]

難しいですね(>_<)
色々参考にして考えたいと思います(ToT)
確かに相手も人間ですもんね・・・(>_<)

[621: 匿名]

＞618
脳みそ弱いってどういうことですか？

[622: 物件比較中さん]

621さん
バカって事ですよね(^-^;

[623: 匿名]

まぁまぁ、そのへんにしときなよ。

[624: 匿名さん]

なんか荒れてるねぇ～
でも617サンの言ってる事、一理あるんだよねえ。