新潟 ハーバーハウスってどんな会社？

[新築検討中]

新潟に住んでます。
新築を検討しているとハーバーハウスが目にとまりました。
(予算が少ないので・・)
この会社の情報や住み心地やアフターの感想を教えてください。

[341: 匿名さん]

ぼったくりって、たとえば何処ですか！？

[342: 匿名さん]

きっと大手はお金がかかりすぎるんですよ。

宣伝、モデルハウス、立派な会社の建物、社員の給料とかに。

[343: 購入検討中さん]

中越の豪雪地帯に住むものです

先週、長岡の住宅を見学してきました。

ドアの開閉に圧を感じました。
多分気密性が良いと言うことなのかな？
良いことと解釈していいのですよね？

ただ、その分２階の空気が重たく空気がよごれているような…
クロスの接着剤のにおいもするし

換気システムはどうなってますか？と聞いたら
施主様の希望で二階には設置していないとのこと
キッチンの換気扇とトイレと風呂場のみで風呂場の換気は通年つけっぱなしにしていただく事になっていますとのこと

ハーティーホームで換気システムの話を聞いてからの見学の後だった為
気密性が高いのに換気システムを手抜くのかな？って不思議に思いました

どのプランにも24時間換気システム標準装備って書いてありますよね？
第三種計画換気[各居室自然給気］って
窓を開けて換気するってことでしょうか？

二階に設置するにはオプションですか？

建てた方のご意見お聞かせ下さい

あと、気密性が高い家では開放式の石油ストーブは使用しないほうが良いとどこかのサイトでみましたが
過去ログみると使われてるようですけど大丈夫なんですかね？
プランによる気密性の違いがあるのですかね？


わからないことばかりですみません

ちなみにそのお宅は1200万円コミコミプランでカップボードをオプションで取付で+100万だそうです
他にどこがオプションなのかも担当者はわからない様子でした

[344: 購入検討中さん]

343続きで補足です

カップボードとカーポートがオプションだそうです

長くなってすみません

[346: 契約済みさん]

玄関ドアの開閉が重いのは気密の良い事の目安になりますね
室内のドアは通常アンダーカットされているので気密とは関係有りません

第三種計画換気の吸気口（自然吸気）は各部屋に設置されています（写真でも確認できます）
排気口（機械式）はキッチン換気扇（常時換気モード）とトイレ換気扇などを常時付けることを想定しています
換気装置は建築基準法に基づいて定められた換気量を確保するために必要な装置はコミコミに含まれていて
契約後の本設計時に配置案が提示されます
それ以外にウォークインクローゼットに付けたいとかはオプションとなります

個人的にはハーバーハウスの換気装置は必要最低限な物で他社より劣ると思います
セントラル換気システムへの変更や熱交換装置への変換はすべてオプション扱いです
自分も結構悩みましたがオプション価格が結構な差額だったので標準のままです
標準の最低限の物でも配置とかに気を使えば各部屋きちんと換気されると思いますよ

高断熱高気密住宅での灯油機器については様々言われていますが
きちんと換気をする前提であれば使用しても大きな問題と私は思います
なお、ここで言う換気とは計画換気だけではなく定期的に窓を開けての換気を想定します
そこまでする人（出来る人）が全員では無いので一般的にはおすすめされていません
気密性能に関しては充填断熱工法のエコロジアとハースが他プランより有利です

カーポートとカップボードで100万は結構高いですね
写真で確認するとカップボードは高く見ても20万程度かと思います
多雪地域用のカーポートが高いのでしょうかね・・・
私は新潟市ですがカーポートは2台の物で40万円台でした（予算の関係で付けませんでしたが）

正直、オープンハウスを案内してくれる方は、あんまり詳しくない方が多いです
ざっくばらんに仕事ではどんな事をしていているかを聞いたり
詳しく聞きたいことは、そのことが詳しい人は別に居ないかを聞いて、その人に聞くのが早いです

オープンハウスは数十回レベルで足を運びましたが
それぞれの分野のプロフェッショナルが居るので雑談レベルで話すだけで結構勉強になりますよ
それこそ、換気計画・計算のプロが居る時もありますので換気の不明点はその場でなんでも教えて貰えます

建てた者ではなく、建ててる最中の者の意見ですが参考までに

[347: 契約済みさん]

「うちは建築中の現場を立ち入り禁止とか隠すような事はしません
どんどん通って現場を見て下さい
平日は職人さんが居て見づらいようでしたら日曜日にいくらでも確認して下さい
そして、気になる事が有れば何でも聞いて下さい」



建築部長さんが言って居た印象的な事
施工の自信と誠意の現れだと思った

[348: 購入検討中さん]

343です

346さん、心配事が解消しました。ありがとうございます

中越でのオープンハウスが増えてくれることに期待して前向きに検討しようと思います

素人考えですけど
現在の建築基準で建てられた住宅であれば地震でそうそう倒壊する家はないですよね

津波で屋根まで水没したのに倒壊しなかったのを売りにしてるSE工法の家って
[一部損壊］の判定されちゃったら建て替えするほど義援金も配分されないし
どうせなら大規模損壊じゃないと…なんて考えちゃうことも

ローコスト住宅で十分かな

[349: 契約済みさん]

長岡に打ち合わせスペース作った位ですから今後増えてくると思いますよ
ただ、長岡は何人も人が常駐しているわけでは無さそうなのでまだまだフットワークは弱いかもしれません
そのへんも良く確認したほうが良いですね

確かに昨今の基準で作られた住宅ですと倒壊するリスクは少なくなっていると思います
個人的には大手ＨＭとかの○○工法が高いお金を払うだけのメリットが有るかどうかは疑問です
ま、様々な考えが有りますので、よく研究して取捨選択が必要ですね

[350: 匿名]

地震で倒壊しないなんて当たり前の話。結露や湿度なども含めた家の中の快適さを求めているのであって、それが価格の差に現れてくる。

[351: 匿名さん]

価格の差に表れる・・・かもしれない。
価格の差に表れ・・・ナイかもしれない。

[352: 匿名]

いや、現れてますよ確実に（笑）

[353: 契約済みさん]

現れるけど、金額差程現れない物が多い気が・・・

[354: 匿名さん]

たとえＨＭに支払う額が多くても、大工に手抜かれたらそれで終わりだから(^_^;)
ってーか、ここで話す内容でもないなコレは。

[355: 匿名]

ハーバーハウスの完成住宅見学会をすると謝礼や値引があるのでしょうか？HPに詳しい会場地図と内部写真が何枚も掲載されていて正直ちょっと怖いなと思いまして。

[356: 購入検討中さん]

>>355さん
私もそれ気になります。
間取りも住所もわかってしまうのは少し抵抗感が…

私も実際すんでる方に聞きたいです。

[358: 契約済みさん]

あ、多分自分の事だな
ダメな部分や不安な部分が有るから指摘が必要なのは仕方ない
監督が厳しくてしっかりしてるとはあんまり思えない・・・

[359: 匿名さん]

客から見て厳しくないのであれば、きっと厳しくはないのでしょうね。
その評価をするのは、ＨＭ側ではなく客ですから。

[360: 契約済みさん]

ま、大工や業者に指示する所をそんな頻繁に見ている訳じゃないから
見えない所で厳しくしてるのかもしれないですし、監督によるのかもしれないですけどね

あえて大人数が目にするように代表メールアドレスに色々メールしてるから
色々細かい事言って面倒な客だと思われてるのは百も承知だが
超厳しいキチガイ施主なんて情報が社外に漏れてるのはどうかと思いますけどね
確かに厳しい事は言うけど、期待の温かい眼差しで見てたのに残念です

[361: 購入検討中さん]

いってもローコストに完璧求めるなら違うとこで頼めばよかったのにね…

[362: 匿名]

情報は職人から聞いた話し
そこまで人間が作るものに不安あるなら一条とかハイムとか機械が作る家は誤差ないからそっち進める

[363: 匿名]

そういう問題じゃないでしょ

[364: 契約済みさん]

ローコストだから駄目で、大手HMの工場機械生産が素晴らしいとは思わない
色んな職人が関わって作る大きな物なので完璧じゃ無いのは承知済み
どんなに厳しい監督でも不具合箇所の見落としが有るのは承知済み
だから、施主自身が細かく確認して気になるところは聞いたり指摘する必要が有ると思う

色々細かく言って職人さんに超厳しいキチガイ施主だと思われたかもしれないけど
ハーバーさんを選んで後悔したとか失敗したとか思ったことは今のところ無い

色々苦労してるし、色んなことを言われたり思われたりしたけど
そのマイナス面を考慮してもハーバーのコストパフォーマンスは良いと思う
まだまだ迷惑かけるかもしれないけど、完成まで頑張って頂けると期待してます

[365: 匿名]

程度の低い職人は仕事すんな！

[366: 匿名さん]

盛り上がってますね♪

>見えない所で厳しくしてるのかもしれないですし、監督によるのかもしれないですけどね
「監督が厳しい」は、どうでも良いのです。
　監督が厳しかろうが甘かろうが、客がお金を払うことに納得できるものであば良いのです。

>超厳しいキチガイ施主なんて情報が社外に漏れてるのはどうかと思いますけどね
施工する側は「多くの現場のうちのひとつ」にすぎないかもしれませんが
客は多くの場合「一生かけてお金を支払い続ける大きな買い物」です。
一生をかけるわけですから、それに見合う品質を求めて当然だと思いますよ。

>どんなに厳しい監督でも不具合箇所の見落としが有るのは承知済み
>だから、施主自身が細かく確認して気になるところは聞いたり指摘する必要が有ると思う
客としては大変残念だけど、こちらから指摘しないとですね。

>ハーバーさんを選んで後悔したとか失敗したとか思ったことは今のところ無い
検討・契約した人たちにとっては、これは少し心強い感想です。

>まだまだ迷惑かけるかもしれないけど、完成まで頑張って頂けると期待してます
期待しましょう。
そして私たちも頑張りましょう(^^)/

[367: 匿名さん]

ハーバーって、現場管理何人いるか知らないけど、かなり着工数あるみたいだか、管理もテンパるでしょ。

[368: 匿名]

何を頑張るの？

[369: 匿名さん]

>>367
陽街だけでも複数建てているようだしね。

[370: 購入検討中さん]

Q1
フラット35Sの審査に通らなかった方いらっしゃいますか？
↓のような注意書きがありますが…

（注）取扱金融機関の審査または住宅金融支援機構の審査の結果によっては、 お客さまのご希望にそえない場合がありますので、ご了承ください。

Q2
クロスの貼り方や、内壁の施工の仕方が気になる、フローリングの隙間が気になるなど、目に見える部分で施工のやり直しをしてもらった方はいらっしゃいますか？

やり直しをしていただければ問題ないですが、許容範囲内ですと妥協させられるのは困ります

Q3
建築コンサルタントや第三者評価などの建築調査を依頼した方いらっしゃいますか？

Q4
エコロジアのコンセプトに熱交換型換気システムの記載がありますが、標準装備ではないのですか？

[371: 購入検討中さん]

370です

Q1の質問ですが
借り入れ側の問題ではなく
建築評価等でフラット35Sの基準をみたせなかった場合がありますか？

[372: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[373: 購入検討中さん]

ハーバーハウスと他社2社で購入を考えている最中です。
まだオープンハウスを見て回るだけの段階ですが、今後見積もりをお願いしようかと考えています。

先日、ハーバーハウスのオープンハウスで、紹介キャンペーン？の紙を目にしました。
ホームページには記載がないのですが、詳しい内容をご存知の方いらっしゃいますか？
またこの紹介キャンペーンを利用された方や、紹介しますという方がいらっしゃいましたらお願いしたいです。

[374: 契約済みさん]

> エコロジアのコンセプトに熱交換型換気システムの記載がありますが、標準装備ではないのですか？

どこに記載が有りました？ホームページでは「計画換気」になってますね
熱交換型換気システムは標準では無いです

[375: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[376: 購入検討中さん]

373です。
375さん、もしハーバーハウスでという事になったらぜひ紹介でお願いしたいです！
30万のオプションは大きいですし、紹介した側も10万の商品券はメリットがありますね！！
こちら20代後半の夫婦です。
連絡先など教えて頂けましたら連絡させて頂きたいです。(>_<)

[377: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[378: 匿名]

やめときなよ

[379: 物件比較中さん]

378さん なぜやめた方がいいの？

[380: 購入検討中さん]

374さん
ホームページのエコロジアのコンセプトのページです

[381: 購入検討中さん]

373さん次は私に紹介してください！

今日見積もり依頼したくて電話しました
日曜で長岡の事務所での打合せ希望です

建築士に確認後、日程をご連絡しますとのこと

いつまで待てば連絡来るかな？

[382: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[383: 契約済みさん]

見ず知らずの人を紹介して自分も儲けるのはいかがなものか？

そんな事してたら、紹介特典そのものも打ち切られかねないのでは？

モラル欠如だと思うのは私だけでしょうか？

[384: 購入経験者さん]

別にいいんじゃないですか？あちらさんも想定の範囲内だと思いますよ？なーんか自分は出来なかったからっていう僻みっぽいっすね～

[385: 見学してきました]

7日に西蒲区のエコロジア外収納が大きい家を観てきました！
全体的に間取りにゆとりがあって玄関ホールも広々
とても素敵なお家でした

以前に見学した別のお宅はクロス施工が雑だったので
ここのクロス施工した人にやってもらいたいとズバリ言ったら

それは約束できないそうですが、あの雑だったお宅はクロス施工のやり直しをしたそうです

新発売のハースの資料はもらえなかったのですが
エコロジアとの違いがわかる方いらっしゃいますか？

[386: 匿名]

うちは塗り壁です

[387: 契約済みさん]

30万円のオプションや30万円値引きは紹介しゃなくても、コミコミに含まれてますよ。

得するのは紹介する人だけ。
実際家は紹介なくても30万円分オプションつきました。

[388: 購入検討中さん]

他に購入した方も皆さん30万円オプションありましたか？
紹介してもらうと60万円分になるとかはないんですか？
他の方のお話も聞きたいです！

[389: 匿名さん]

ホントですか！
私も30万円オプション付けてもらいたいです！！！
聞いてみよっと。

[390: 購入検討中さん]

↑の方
過去の書き込みを見ると30万円が限度みたいですよ！

[391: 契約済みさん]

>>383
見ず知らずの人を紹介しても良いとは思いますが
紹介したなりに少しはフォローが必要ですね
お勧めオプションや注意点など、自分だったらそういうアドバイスをするかな
当然、参考程度のアドバイスにはなると思いますが

>>385
同じく西蒲区のお宅を見て来ましたがクロスの施工が丁寧で綺麗でしたね
数多くのお宅を見て来ましたがトップクラスに感じました

施主が職人らしいので、職人のお宅って事で特に注意して施工をしたのかもしれません
自分も近々クロス施工が入るので同様の仕上がりになると良いのですが・・・
超厳しい超キチガイ施主なので特に注意して施工をしてくれるのを願います

エコロジアとハースは躯体（接合金物）のグレードが違います
エコロジアは耐震等級３ですがハースは２です
ハースは浄水器が標準です
その他の違いは正直分かりませんでした

[392: 匿名]

ハーバーさんのＣ値とＱ値はどうなっていますか？？

[393: 物件比較中さん]

ところで30万のオプションはみなさん絶対付くんですかね？

[394: 契約済みさん]

C値で思い出したけど先週の西蒲区のお宅はポスト口が標準外なのかなぁ
外気が大分吹き込んでくる気密性能なんてこれっぽっち無い物だった
エコロジア標準は外側だけで２重になってて殆ど吹き込んでこない

>>393
現在建築中ですがそんなもの無かったです
自己資金多かったから足元見られたのかも

[395: 契約直前]

会社の同僚の紹介で契約予定ですが３０万のオプションという名目だが実際は完成後の精算で３０万返金って形になるそうです

[396: 物件比較中さん]

紹介しなくても30万かえってきたひといてます？？

[397: 匿名]

ハーバーの家って断熱いいの？

[398: 購入検討中さん]

でも、30万円で大きい買い物決断するのはどうかかと…

[399: 匿名]

そうそう。木を見て森を見ない。

[400: 契約済みさん]

ミッフィーが好きだからミ○ワにするより健全です

[401: 物件比較中さん]

でも実際は30万でもないよりはあった方が決め手になるやん？

[402: 匿名]

ところで、完成見学会すると謝礼もらえるの？

[403: 匿名]

もらえません。
ｺﾐｺﾐ価格ですから。

[404: 申込予定さん]

じゃあ完成見学会の拒否？は出来るんですか？

[405: 匿名]

みなさんご協力いただいてますと言われます。

[406: 物件比較中さん]

ハーバーハウスと同じようなローコストで自由設計のハウスメーカーってどこがありますかね？？

[407: 匿名]

値段だけで考えれば他探せばいくらでもあると思います。
ただし、施工棟数が多ければそれだけ仕入れコストも下がるわけですから同じ価格帯でもいいものが出来上がる可能性はあります。
あとは、施工は下請け業者によってかなり差が出ますから管理がいいか悪いかで出来栄えが違ってきますよ。

[408: 物件比較中さん]

407さんはハーバーで建てました？

ハーバーの完成見学会は毎週ありますね！施工軒数が多い証拠ですよね？

[409: 匿名さん]

見学会は・・・完成間際になったら判断しましょうか。
イイものが出来上がったら見学会したくなるかも。

[410: 匿名]

ハーバーさんはどんな木材を使っているんでしょうか？

[411: 407です]

>>408さん
ハーバーで建て入居済みです。
うちも大手からローコストまでかなり見学会見てまわりましたが、初めてハーバーの見学会に伺った時にまず、施工の丁寧さに驚きました。
特にクロスの継ぎ目、インターフォンの取り付けがとてもきれいに施工されており、かなりの判断材料になりました。
大手でも継ぎ目って結構わかったりするもので。
家を建てると言うのはとても大きな夢だと思いますし、お金のかかることです。
見学会に行くと広い玄関があったりシュークローク、大容量のWICに吹き抜けリビング。
たしかに多くの方が希望されてる住宅設備満載です。
しかしながらうちは一切そういうのを付けませんでした。
実際に人が生活するスペースをいかに広く配置できるか。
現実にすんでいる風景を想像しながら設計士の方と打ち合せをしていきました。
ここには詳しく書き切れませんし、自分で言うのは何ですが、住んでみてあぁすればよかったなぁって思ったことは今のところありません。
こだわる部分はとことんこだわり、不必要なものは極力低予算なものに変更しといき、最終的には当初の予算より低く抑えることができました。
検討中と言うことであればご要望をこと細かく、想像できる範囲で設計士の方に伝え、打ち合せされたらいいと思います。

[412: 匿名]

ところで、今度は全室LED標準になってますね・・・。いろいろあると得点一杯に使いたいなって気持ちになって建てどきがわからなくなる・・・。
契約後にあんまり色々得点出きると、損した気分になりませんか？

[413: 匿名]

タイミングによりけりなんだから割り切るしかないよ。
そういう考え方してるといつまでも家建たないし。

[414: 匿名]

そうですよね(^-^;でも、契約した翌日に、出ちゃってると、前日は全部オプションで追加料金出てるのに、翌日には全部標準仕様になってるなんてなんか不親切だなぁって思って・・・。

[415: 匿名]

着工前なら同じ仕様にしてもらえるのでは？
一度相談してみればいいと思います。

[416: 契約済みさん]

全室LED標準は特に何かが変更されたわけでは無いと予想、変更前後で損とか得とか無いと思うよ
仕様書に照明器具のコミコミ価格は坪当たりいくらか明記して有ってそれは変わらないと思う
LEDは器具価格がここ１年で大幅に下がったので、当初のコミコミ価格でLEDに出来るようになったってだけ

自分が昨年の10月とかに仕様打ち合わせをしていた真っ最中に器具の価格改定（型番変更）が有って
全室LEDにしてもコミコミ価格に収まる位になっててコーディーネーターも安さに驚いてた
自分はシーリングはLEDにするメリットはあまり無い（消費電力少ないけど蛍光灯より暗い）と思ってるから
ダウンライトは全部LEDににしてシーリングだけ蛍光灯にしたら逆に2万以上のマイナス差額出た

たぶん、今年に入ってから仕様打ち合わせした方はコミコミで全室LEDに出来てたのでは？
仕入れが下がれば会社の利益にするんじゃなくて、ちゃんと客に還元するのは真面目だなぁっと思います
営業が居るハウスメーカーではこうはなりにくいと思う

[417: 匿名]

うちは、全室LEDにしたら追加料金が結構出ました。コミコミって結局、モデルプランと全く同じ物を作ったらって事ですか？良く分からなくて・・・。結局、全部決定したら、300万位高くなってます。消費税も別計上されてるし、何がコミコミなのかわからないんです・・・。

[418: 匿名]

>>417さん

建坪やｸﾞﾚｰﾄﾞあげたり、ｴｱｺﾝ付けたりすれば金額あがりますよ。
それにしても300万て結構な額ですね…

[419: 匿名]

EXYのコミコミ１２00万円がベースですが、結局、既にエアコンやカーポートやカーテン工事や土間工事などを抜いても、１５００万円になってるんです。そこにサッシや床変更したりして更に上がってます。全然消費税も込みじゃないし、他で建てれば良かったなぁって、後悔もしてます。

[420: 匿名]

何坪のお宅ですか？

[421: 物件比較中さん]

実際に30坪でEXY1200万だったよって人いますか？

[422: 匿名]

３４坪です。300万円アップは高すぎませんか？こんなものなのでしょうか？
表向き、ローコストに見えますが、実際、全くローコストには思えないのは、うちだけでしょうか？

[423: 匿名]

↑続きです
結局、エアコン付けたりすると、最終的に、建物とオプションで１７００万円近く行く勢いです・・・。
34坪１７００って・・・EXYからそんなに大きく変えていないから、結構質素ですが、ローコストと言うなら、みなさん、どの位建物に掛けているのでしょうか？土地、諸経費もかかるので、結構な金額です。

[424: 匿名]

それなら最初からエコロジアにしとけばよかった感じですよねぇ。

[425: 匿名]

床をISにして、食洗機を付けただけ・・・。４坪上がるとこんなに上がるの？まさか・・・ぼられた？
契約解除できるかなぁ？

[426: 契約済みさん]

心配でしたら追加オプションにした分の内訳を提示してもらえるように
請求しても良いと思います。

私は他ＨＭで「ハーバーと同じ仕様にしたらいくら位になる？」と
質問してみたところ、200万ぐらいはアップするとの返事でした。

上記の方々の中に他ＨＭと実際に比べてみた方がどの位いるか分かりませんが
料金に関してはワリとマジメにハーバーはやってるように見えますよ。

「○万増えた」の書き込みは、その内訳が明示されてないようなので
書き方としてはキケンです。

契約解除は基本できないと思っておいた方が良いみたいです。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-02.htm
やるなら・・・良い家にしてもらう方向が正しいと思われます。

イイことカキコしたから、ハーバーなんかサービスしてくんないかなぁ(^o^)

[427: 契約済みさん]

426です。

ひとつ忘れてました。
これだけココで言われているにも関わらず
いまだに「消費税はコミコミです」とうたっている点は
いただけません！
これについては同意できます(^^)/

[428: 匿名]

>>425さん
それはかなりあがってますねぇ。
うちは基本EXYで設計しましたが住設等のグレードあげていったらいつしか標準のIZU仕様になってました。
住宅の基本部分はEXYのままですが･･･
しかし値段は当初の予算から数十万の範囲でしかかわらなかったです。
ただしいらないところはとことん削った感じです！

[429: 匿名]

ハーバーって構造計算されてるの？

[430: 契約済みさん]

>428さん

削るとこありましたか・・・ちゃんとされてるんですね。
ウチなんか足すばっかりで(^_^;)

[431: 匿名]

>>430さん
細かな部分からかなり削りましたよ。
食器棚とかも造作ではなくて自分で買われた方が大幅に削減しました。
たぶん削減だけで50万位はできましたね。

[432: 契約済みさん]

>431さん

430です。
個人が特定されなそうな範囲で、削減ノウハウを教えて頂けると
私だけでなく、みなさん嬉しいです。

可能でしたら教えてください(^_-)

[433: 購入検討中さん]

ハーバーさんで建てた方に質問です。

引き渡し後に追加料金発生した方いらっしゃいますか？

おもったより地盤改良や上下水道にかかったらやっぱり追加料金かかるのですかね？
なら、それはコミコミじゃないですよね？

[434: 匿名]

そもそもコミコミってどこまでがコミコミなの？？

[435: 匿名]

引き渡し後に追加料金は発生しませんでした。
その辺は意外ときっちりしてたかとおもいます。

[436: 匿名]

引き渡し後に追加発生しないなんて当たり前。

[437: 匿名]

引き渡し後の追加料金なんてありえないですよね？あるほうがおかしい。

[438: 匿名]

ハーバーってローコスト？

[439: 匿名]

ローコストではないと思います。なぜ年間棟数がこんなに多いのでしょうか？

[440: 匿名]

えっ…ローコストじゃないの？ローコストでしょ？