新潟 ハーバーハウスってどんな会社？

[新築検討中]

新潟に住んでます。
新築を検討しているとハーバーハウスが目にとまりました。
(予算が少ないので・・)
この会社の情報や住み心地やアフターの感想を教えてください。

[181: 販売関係者さん]

全建さんがかわいそうです。　
完全企画のローコストのハーバーさんと　比較されているなんて。
比較されてしまった全建さんにも　隙があると思いますけど。

[182: 物件比較中さん]

ハーバーと比較するなら、
イシカワ
メイクワン
ディテールホーム
でしょうか。各社の長所、短所、ご存じの方教えて下さい。

[183: 匿名さん]

ここは土地紹介もやっているようですが、
ここに土地と建物も頼むのと、
土地は別業者に依頼してここに建物だけ頼むのではどちらが値引期待出来るものでしょうか？
というのも、同じ土地でも専任でなく仲介の場合は地元不動産会社も扱っていて両方と取引可能になると思うのですが。

[184: 匿名さん]

>182さん
ハーバーの安さは別格？な感じがします。
見た目は、それなりですが。
しかし、棟数のワリに悪いウワサが目立たない
ということは、相応に良いのだと思われます。

ディテール、カッコイイですよね。好みです。
が、ディテールさんも言ってましたが、ハーバーと比べると
2、300万は高くなってしまう、と。
それなりに出せるのであれば、カッコ良さは
ディテールと思われます。好みにも寄るかもですが。

いくつか実物を見てみるのが一番です(^_^)

[185: 匿名さん]

>>184さん
ありがとうございます。
見学会、予定しています。
イシカワも候補ですが、どちらが安くなるか見積頼もうと思っています。

[186: 匿名]

施工の仕上がりが全然違いますよ。
ハーバーはかなりキレイに感じます。

[187: 匿名さん]

１８６さんここの関係者ですか？（笑）

[188: 匿名さん]

イシカワの見学会は行ったことありませんが
ハーバーの内装コーキング？を見たことがある
私としては「かなりキレイ」には感じませんでした。

値段相応ということで納得される方もいるかもしれませんが
キチンとした仕事をお願いしたい所です。
キッチンが傷ってたように見えたケースもありました。

これから建てられる方は、お願いし放しではなく
「自分も参加して一緒に建てる(施工中も)」という
スタンスが必要と思います。

[189: 入居済み住民さん]

＜＜No.174さん
うちの吹抜けは、リビングで階段とは別であります。目的は光採り用なので２畳と穴みたいですけど。
エアコン＆シーリングファンで寒くはないのです。電気代が上記のように高くなるだけで。

ＥＸＹ…アクリア（グラスウール）
エコロジア…発泡ウレタン系
断熱材の違いがあります。発砲ウレタンですと、気密性も高いため素人考えですが、光熱費は目に見えて変わるかもしれません。ハーバーに聞いてもらえば計算し理論値を出してくれると思います。ＥＸＹでも発泡ウレタン系の断熱材にすることは
可能ですが、それに対応した外壁にするため、費用が約５０万ＵＰと聞きました。因みにうちは、嫁に即却下されました。

ガラスの結露ですが、結露のけの字もありません。ガラスはペアガラスで窓枠は内側樹脂でエアコン使用のためと思います。
因みに、ＥＸＹは内側アルミですが光熱費の違いを計算してもらい、年間約１万違う点からうちは樹脂にしました。
（約８万ＵＰだったかな）アルミの場合ですと、窓枠が結露してしまうそうです。

２Ｆリビングの場合ですが、給排水設備の排官が長くなる分、素人考えですが価格はＵＰするものと思われます。

＜＜No.175さん
コミコミ１４５０万は、あの間取りで追加オプションをまったく付けないと実現すると考えてもらった方が良いと思います。
ぶっちゃけ、最低１４５０万と言ったとこです。一つ一つのオプションはそんなに高くないと思うけどやっぱり
それがたくさん集まると価格は上がりますよ。２Ｆ洋室一つ→和室ですが、フローリングの値段から畳への差額があれば
その分でできます。他のものも、ベースから変更した差額がいくらだからって感じでした。

[190: 入居済み住民さん]

＜＜No.183さん
地元不動産が出してる物件でしたら、そこから買えば土地仲介手数料が掛りませんので。
直に地元不動産へ行った方が、値引き交渉とかで有利と思います。但し、どの位の広さの家で駐車何台とか
この土地で可能かってことは、地元不動産に良く聞いた方がよいです。場所によっては、北側斜線と言う規制が
あったりして、北側半畳分は２階ＮＧとか。要は日射の関係です。

[191: 匿名さん]

＜＜189さん
ありがとうございます。とても参考になります。
うちもオプション増えそうで、結局高くなりそうです。
189さんはハーバー以外ではどちらと比較されましたか？
うちはイシカワかモナミかユニバーサル辺りです。
1500万前後だと他にお勧めＨＭありますか？

[192: 入居済み住民さん]

＜＜No.191さん
うちは、タマ、イシカ○も視野に入れてましたが、見学会で嫁がハーバーを気に入ってしまいハーバーになりました。
それと、イシカ○は会社の人が見学会に行って頭痛がしたと言ってたのも気になりました。（偶然と思いますが）
気になるメーカーは、見学会に行くことをお勧めします。

[193: 匿名]

タ○も知り合いが見学会にいって唯一具合が悪くなったそうです。

[194: 匿名さん]

クロスや建材なんかの接着剤の臭いが抜けきらないから。
タｘ、イシカｘは工期短縮が命なので、手間を掛けたり、余裕を持った仕事はしない。
施工ミス、管理の悪さが指摘されるのはそのため。

[195: 検討中]

先日ローン相談をハーバーさんにしたところフラット35Sを執拗に勧められましたが変動ってそんなに悪いものですか？どなたかメリットデメリットを教えてください。

[196: 契約済みさん]

収入に対する借入比率でフラットを勧められたのでは？

[197: 匿名さん]

>195さん
今は変動金利が低いので、変動で住宅ローンを組む人が多いと
おっしゃる方もいますね。
デメリットというかリスクは当然あります。

色々な銀行に行って、話を聞かせてもらってきても良いかも
しれません。

フラットだと、変動金利と比べ金利は高めなので
銀行が儲かるように思えます・・・その分、ローンを組む
私たちは多くの利息を支払わないとイケません。

[198: 通りすがり]

実際建てましたが時間が戻せるなら他のハウスメーカーを選びます。安くてデザインはいいですが・・・大きな建物を建てるわけですからどこのメーカーも何かしらはあると思います。ただ大切なのは何かあったときの対応力です。時間があるならたくさんのメーカーと納得の行くまで相談することです。一生の買い物ですから。

[199: 申込予定さん]

何かあった時の対応って具体的にどのような時の事でしょうか?

[200: 匿名さん]

私も気になります(^_^)

今年は150棟Overという話ですが、あとは対応力・アフターが
しかっりして、良いウワサが広がるようになれば
これからも伸びる企業になると思います。

[201: 入居済み住民さん]

名前が通りすがりになってるけど、ハーバーで建てた人ですかね。
他社の工作員かと思った。

[202: 匿名さん]

少し難しい話ですかね。

客の立場からしたら「対応」をしてくれて当然と思っていますから、
何かあった時に、対応をして”普通”なんです。
対応がマズかった場合「この会社はダメだ！」となってしまう。

対応・アフターは、お金にならない仕事だということは理解できます。
が、これがキチンと対応でき、その他ＨＭと比べてもウリにすることができたら
この会社の未来は明るいものになると思うのです。

[203: 匿名さん]

ホームページには
「新築引き渡し後 (半年後) (１年後) (２年後) にそれぞれ実施いたします。」
と、ありますね。
これは契約書にも記載があるのでしょうか？

それに「家づくりの流れ」では、模型も作ってくれそうな感じで
書いてありますね・・・。

入居済みの方なので、ご存じでしたら教えて下さい。

[204: 匿名さん]

ちなみにステーツさんは契約書に記載が無く実際点検に来ないそうです。
以前ハーバーさんとステーツを比較してハーバーさんに決めた人がいましたね。
正解だと思いました。

[205: 匿名さん]

アフターに関する契約書記載、要チェック項目ですね。

[206: 匿名]

＞２００さん、２０２さん

私も、貴方たちの意見に同感するとこあります。
忙しそうですもんね・・・
これからもっと伸びてほしいと思ってます、正直。
契約はスタートでしかありません。そこからが大切だと思います。
完成時、１２０％満足で終わりたいですもんね。

[207: 匿名]

>204さん

ハーバーは定期点検にはきますからね～
でも、対応出来なければ、いっしょかな？
消費者の立場からすると！
金利優遇の期限とかあったりして、うちはハーバーと
タマしか見なかった。今となっては、アンクリとか
M1とか見ておけば良かったかなと思います。
ハーバーで建てましたが、これといって大きな不満
もないし、かといって大満足って訳でも有りません。
結局は価格相応なのでしょう。

[208: 入居済み住民さん]

入居済の方、網戸の目が粗くないですか？
すごい虫が入ってくるんですけど…。
以前住んでいたボロマンションの方がいい網戸ついてたかも。

[209: 入居済み住民さん]

網戸の目見た感じは、普通かな～と思います。うちは、虫はほとんど入ってこないですよ。
網戸の目は、細かいと風が入りにくし、粗いと虫が入るし…
難しいですね。

[210: 匿名さん]

只今EXYで建築中です。
コミコミ1,200万円ってなってますが、ウチはなんだかんだ変更をして結果的に数百万円程プラスになりました。
実際ＥＸＹの標準仕様はしょぼいです。(…すみません)
床材・キッチン・バス・洗面などなどアパート並みという感じ。
ＥＸＹだと全て選択肢が少ないんです。

多少オシャレな感じにしたいってなると、ところどころＩＺＵ仕様くらいに変更をされた方がイイかなぁと思いました。変更は細かい所まで金額を教えてくれます。
妥協するとこはＥＸＹ仕様、拘りたいとこはＩＺＵ、ECOLOGIA仕様に変更した方が絶対いいです。

大工さんの話ですが、ハーバーは県内で一番安いそうです。
(自分で色々調べたそうです)
同じ仕様であっても、他社はもう少し高いとのこと。
家自体も超高気密ではないから、新潟の土地柄いいそうです。
なんかそう聞くと、ハーバー選んで良かったなぁと。
まだ住んでないですけどね(笑)

[211: 入居済み住民さん]

大工さんの話ですが、ハーバーは県内で一番安いそうです。
(自分で色々調べたそうです)

本当ですか、ハーバーにして良かった。うちも間取りから、無垢の床にしたり（冬冷たくない）色々こだわったら数百万高くなりました。しかし、県内で一番安いって話を見てとても幸せな気分です。直感でハウスメーカーを選択してしまったので。

[212: 検討中の奥さま]

経年変化。１０年後、２０年後にどんな感じになるんでしょうね。

[213: 入居済み住民さん]

２０年後以降になると、良く聞く外壁の取り換えとかありますね。
ローンを払いつつ、メンテナンスの費用も貯めるのは中々大変ですけどね。

[214: 匿名さん]

スターホームやメイクワンがよく使ってるガルバだと一応サイデイングより持つようですよ。
あとクレバリーのタイルとかもいいらしいです。
ハーバーはガルバやってないのですかね。

[215: 契約済みさん]

外壁、頼めばガルスパンやってくれます
増額差額出ますけどねー

[216: 匿名さん]

２１４さん値段が違いますよ。
お金をだしてくれれば、どんな品物でも使えますよ。
建物坪単価（述べ床面積）が違いますよ。
ちなみに延べ床面積と建築面積は違いますよ。

[217: 検討中の奥さま]

家を建てようと思い立つも、土地もなく、あまりにも漠然としていて
まず何をすればいいのかがよくわかりません。
予算が少ない事とデザインが気に入り、ほぼハーバー一択で考えていて
とりあえず見学会には数回足を運びました。
見学会に行くと「一度事務所へ遊びに来てください」と言われますが
大きな買い物な為、なかなか踏ん切りが付かず･･･と言った所です。
皆さんは何回位見学会に参加した後、事務所の方へ行かれましたか？
（見学会にばかり何度も参加していて恥ずかしいかな？と思いまして）

また、事務所はとても混んでいる(特に土日は)様ですが、初めて行く際には
電話連絡や、見学会の際に予約等してから行かれましたか？

くだらない質問ですみませんが、参考にお聞かせください。

[218: 匿名さん]

　長文になりますが、失礼します。

>217さん

>家を建てようと思い立つも、土地もなく、あまりにも漠然としていて
>まず何をすればいいのかがよくわかりません。

　分かります。その気持ち(^_^)
　どこから取りかかったら良いのか・・・と。

　何を最優先して考えるべきか
　ですが、やはり予算だと思います。
　最初はほんとに大まかでよいので
　「どのくらいなら無理なく返済していけそうか」を
　出してみましょう。

　それにより「どの地域の、どの位の広さの土地」
　「家にかけられる金額」が想像できます。
　あるハウスメーカーさんでは
　「総額の３分の１を土地代、３分の２を家に」と
　大まかに割り振るというようなアドバイスをもらいました。

>予算が少ない事とデザインが気に入り、ほぼハーバー一択で考えていて

　予算などの都合があるとは思いますが、ハウスメーカー側に
　「この客はほぼ間違いなくウチで建ててくれそうだな」と
　思われ、あまり頑張ってくれなくなるのは困るので←ちょっと根性曲がってます
　ハーバー一択だったとしても、なるべくソレを相手に
　見せないようにしたいところです。

　ハーバーは、かなり安価な部類に入るので
　しっかりとした予算を教えてしまうと
　「この客は建てられるハウスメーカーが限られるな」
　と思われてしまうかもしれません。

　ですので
　「まだ漠然としか考えていなくて、予算や土地・ハウスメーカーは
　　全然しぼれてないですー」
　ぐらいが良いと思います。

>とりあえず見学会には数回足を運びました。

　色々なハウスメーカーを回りましょう。
　たとえハーバー一択だったとしても
　他ハウスメーカーで参考になることも
　多いものです。

>見学会に行くと「一度事務所へ遊びに来てください」と言われますが

　チョットのつもりなのに話が進んでしまうとコワいですもんね。
　分かります。

　急いでないのであれば、家関係の本を読んで勉強したり
　「まだ全然具体的に考えてないんですー」状態で
　ハウスメーカーをいくつか回ってみてからでも良いと思いますよ。

　ハーバーハウスの近くに図書館もありますし
　今はネットで遠くの図書館の本も借りれるので
　便利です。

>皆さんは何回位見学会に参加した後、事務所の方へ行かれましたか？
>（見学会にばかり何度も参加していて恥ずかしいかな？と思いまして）

　あまり気にすることはないと思いますよ。
　ハーバー一択さが見えるのはチト嫌ですが
　私なんかは買いもしないハウスメーカーさんの
　見学会に行きまくってますから。

>電話連絡や、見学会の際に予約等してから行かれましたか？

　そうですね、見学会に行ったことがあるのでしたら
　ハーバーはあなたのことを知っているので
　電話・見学会の際どちらでも良いと思われます。

　長文、大変失礼しました。

[219: 匿名]

うちも土地からの建築でした。
まず、建てる場所がなければどんないい条件のハウスメーカーがあっても建築できないですからね！
その点ハーバーは自前で不動産管理部があるから、見つけやすいと思います。
うちの場合、希望の学区が第一条件でしたので、そこで探してもらいました。
と、言ってもある程度目星のついたところだったので問題ないかと。
あとは、すむまでにかかる総予算の組み立てですね。
土地にかかる費用を引いた金額が建物に対する費用になりますから、生活に支障をきたさない金額で、シュミレーションしてもらえばいいかと思います。
うちも予算がかなり低く、どうなるかと思いましたが、こだわり部分にお金をかけたのに予算以下に納まりました。
一度真剣に腰を据えた状態でお話されてもいいかと思います。
決断しなければ先には進みませんからね！

[220: 217]

>218様
　
　細かくお返事いただきありがとうございました。
　とても参考になりました。
　なんだか夫婦二人で家を建てる事に浮かれ、焦りすぎていたようです。

　やぱり予算が最優先なんですね。
　本当におおまかな、この位なら大丈夫かな？という予算は設定していましたので
　「総額の３分の１を土地代、３分の２を家に」割り振って考えてみたいと思います。

　あと私たちはかなり「ハーバー一択感」が出ていたと思います(笑)
　結構『ガツガツ』攻めて来るな･･･と感じたのはそのせいかも？
　予算等も聞かれるままに答えていました。
　今後は勉強のためにも、他ＨＭの見学会にももっと参加してみようと思います。


＞219様
　
　お返事ありがとうございました。
　すでに希望の学区にハーバーで建てられたのですね。うらやましいです。
　私たちも土地にある程度の目星をつけておこうと、不動産部の土地情報をチェックし、
　最近は土地を探しがてらドライブしています。

　＞「決断しなければ先には進みませんからね！」
　本当にその通りですよね！
　いずれ決断の時が来るように、焦らず準備して行きたいと思います。
　
　

　

　

[221: 入居済み住民さん]

＞220さん

土地は、道路に面してる方角によって日当たりも決まり、それにより快適な間取りも
概ね決まってしまいます。例えば、日光の当たらない北側にリビングで日中でも
照明を付けないと暗い家とかは、多くの人は好まないと思います。
等々建ててからしまったと言う注意点が、色々あります。

うちは、ハーバーにほぼ決めて事務所に行ったら、あれよと話が進み他のメーカーの
見積もりを取る暇も無い、打ち合わせのスケジュールとなりました。
他のメーカーの見積もり程度は、見たかったんですよね。

最後に、土地は不動産メーカーが出してるものだったら、そこへ直に行けば
仲介手数料という、２～３０万の莫大な金が浮かせられます。

ハーバーの土地は、ほとんど仲介ですので。

[222: 218]

　たびたびの長文、失礼します。
　218です。

>220さん

>なんだか夫婦二人で家を建てる事に浮かれ、焦りすぎていたようです。

　「急いでないのであれば」などと若干無責任なことを言ってしまいましたが
　消費税の増税がありました・・・。　

　ネットの情報では
　「増税か現行適用かは、あくまでも契約時期によって決まり、
　　しかも、契約書上の日付ではなく、契約書に貼る印紙の領収書の
　　日付で判断される」
　との話もあるようです。
　正確なところは、各ハウスメーカーや銀行さんに確認してみてください。

　今後ハーバーではヒドイかけこみ状態になることを
　想定する必要もあるかと思われます。
　現状でも月間棟数は多いハズです。

　「家づくりに妥協したくない」を優先するのであれば
　増税後という選択肢もアリかもしれません。
　あまりの忙しさに、大工さんのヤッつけ仕事が心配だからです。

　土地探しや銀行融資決定までにも多くの時間を
　費やすことも視野に入れた方が良いかもしれません。

　土地探しは自力で探すよりも、ハウスメーカーに探してもらった方が
　早いです。やはり情報を持ってます。
　私は自力で不動産屋さんで探そうとしましたが、速攻で挫折しました(^_^;)

>予算等も聞かれるままに答えていました。

　どこぞの本には
　「ハウスメーカーには実際の予算より１～２割少ない額を提示しましょう」
　と、ありましたが手遅れ？でしたね^^;

　実際、家づくりをはじめてみると、「今は見えていない費用」や
　「追加したいことやモノ」が色々と出てきますので、
　２～３割少ない額の提示でちょうど良いぐらいに感じます。

>今後は勉強のためにも、他ＨＭの見学会にももっと参加してみようと思います。

　(そういえば)これからは雪の季節に入り、見学会も激減しますが
　色々見たうえで、納得してハウスメーカーを決めましょう。

　モチベーションが高いうちに、本やネットをたくさん見ておくのも有意義です。
　まだまだ書きたいことがイッパイですが、今日はこのへんで(^_^)

　たびたびの長文、大変失礼しました。

[223: 219です]

うちも最初はのんびり構えてました。
しかし気に入った土地ってやはり他の人もいいと考えてるもので何度か断念したこともありました。
ちなみにうちは恥ずかしながら自己資金0からの始まりでした。（と、言っても多少は持ってましたが･･･）
そんな中でも今の賃貸家賃とたいしてかわらず一戸建を建てることができたのはやはり思い切りが大事だと感じております。
この先によく調べてから家を建てはじめるのもいいと思います。
しかし、その間にも賃貸住まいでしたら家賃経費もかかってくるでしょう。
一年延びれば100万近く払ってしまうｹｰｽも多々あります。
それならば本格的な話をすすめその分を家に回すことだって可能かと思います。
焦らすつもりはありませんが夢のマイホームですから納得行く結論を出してくださいね！

[224: 217]

>221様
　
　お返事ありがとうございます。
　うちも事務所に行ったが最後、あれよあれよと流されてしまいそうで
　なかなか決断が出来ないでいます。
　やはりほぼハーバーに決めていても、他メーカーの見積もりも必要ですよね。

＞218様

　消費税の増税、かなり影響がありそうですよね。
　ハーバーさんは今でもかなり忙しそうなので、駆け込みでの混雑も心配ですし、
　おっしゃる通り、やっつけ仕事も心配です。
　実際、土地に関しても情報が結構変動していたりして、増税前にと皆考えているせいかな？と。
　私たちも土地を自力で探そうと思っていましたが、なかなか難しいですね。

＞219様

　私たちも自己資金は0の予定です。予算も少ない為、かなり難しいかなと感じています。
　でも、確かに迷っている間も家賃は払わなくてはいけないし、かなりの無駄ですよね。

　＞思い切りが大事
　背中を押していただき、ありがとうございます。

[225: 検討中]

先日、ハーバーハウスで仮契約ですと言われ、契約書に署名捺印をしましたが、どこをみても【仮】という名称はなくどうやら本契約書のようです。しかも【建築士から免許証の提示を受け、重要事項説明を受けました。】なんて言う欄にきちんと読まずに署名捺印してしまいましたがそこに記載ある建築士には会ったこともありません。おまけに、建築士への報酬に２０万円とされており建築確認申請手数料は含みません。とあります。諸経費に、建築確認申請手数料として２５万円と記載あったため、なぜこんなに高いのか聞いたところ、設計料が含まれていますとのことでしたが、これって二重取りではないのでしょうか？契約書に署名捺印してから９日経ちましたが、この場合クーリングオフや契約解除は出来ないのでしょうか？

[226: 契約済みさん]

クーリングオフは訪問販売に適用されるものです

以前契約した自分の時の状況と比較すると大きな相違は無いですし
ハーバーハウスの説明不足とあなたの理解不足で疑心暗鬼になっているだけと思われます

今後、本設計をしていく中で、疑いの心で進めるのはお互い良くないかと思いますので
素直に相談して不明点は再度説明をしてもらったらどうでしょうか？

重説も必要であれば記載の設計士に改めて説明をしてもらえば良いと思います

[227: 匿名さん]

>225さん

　少し勉強不足だった感はいなめませんね。
　ハーバーでも、そのようなケースはあるんですね。

　ハーバーは、その他の悪質ハウスメーカーほど
　たちが悪そうには思えないので、これからキチンと
　家づくりをしていけば問題は少ないと思いますよ・・・たぶん。
　でも、勉強はガッツリしてください。

　「仮契約」というようなものは、存在しないようです。

　「契約書の達人」
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~r_osanai-jimusho/fear/12.html

　「住まいの水先案内人」
　http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm

[228: 匿名さん]

追加

「契約解除は出来るのか」
http://www.ads-network.co.jp/houki/t16-635.htm

[229: 匿名さん]

225さん

参考にさせていただきます。

[230: 匿名さん]

何回か打ち合わせと言うか、お話しを聞きに行きましたが、毎回時間を約束して行っているにもかかわらず、担当者は遅れてくる、ようこそ的なプラカードの名前も他の人のままになっている…。
立ったまま大分待たされ、ようやく話しに入る、といった事が続いています。
正直社会人として、企業人としてどうなのか？という、残念な感じです。
やはり小さなところはなあなあになっていて、社員の教育も出来ていないのでしょうか。
やる気ないのかな、と。
大きな買い物をする時に、その交渉相手がこれでは、いささか不安になります。

この様な対応をされた方、他にもいらっしゃいますか？
私だけなのでしょうか。

[231: 契約済みさん]

契約済で10回以上打ち合わせしてますが、ちゃんと時間に行って待たされたのは1回でした、10分くらいかな
前の打ち合わせが伸びたんでしょうかね

自分は長くなりそうな打ち合わせの時は開始時に、次の打ち合わせが何時からで何時まで打ち合わせ可能か聞くようにしてます

[232: 匿名]

週末は4件も見学会ありましたね。

[233: 入居済み住民さん]

見学会の棟数が、だんだん増えてますね。
うちが建てた時は、週２ペースだったから伸びてますね。

[234: 匿名]

今週も4件ありますねぇ。
どこか見所のある物件あります？

[235: 入居済み住民さん]

ここで建てたのですが、当初の読みどおりコスパが良いので人気がありますね。

毎週見学会で2～4棟ぐらい建っているのは、県内ではここぐらいだと想います。

でもあんまりハーバーで建てる人が増えるのはうれしくないのが正直な気持ちです。

自分だけ得した感があったほうが好きなので、、、

小さい人間ですみません。

[236: 匿名さん]

ハーバーさんの打ち合わせって、間取りとかの説明段階でもザックリなんだけど、みんなそうなの？
金額の呈示を受けても標準でどのメーカーの何が選べるとか、説明が何にもないんだけど。
どの段階までいくと説明してもらえるの？
契約してから？
オプションでどんどん高くなっても嫌だしさ。
始めに説明ないの？
それとも人の当たりが悪かった？
皆さんどうでした？

[237: 契約済みさん]

EXY、IZU、エコロジアの説明は受けましたか？
それぞれの、設備や仕様をまとめた資料があるので、それを貰えば殆どの設備の使用メーカや製品が載ってますよ
完成見学会でも言えば貰えます

自分の時も打ち合わせの中では詳しい説明があまりなくて
完成見学会で各グレードの比較をしていたら、「あれ、パンフレットもらってませんか？」って感じで
契約前打ち合わせも中盤辺りで完成見学会会場にてやっと資料が貰えました

なお、標準仕様からいじって価格がどうなるかは契約後じゃないと出来ないようです
自分はベースはエコロジアで、各グレードを比較検討し一部設備をEXYやIZUに変更しました
どこで満足して何が気に入るかは人それぞれですが、水回り設備はグレードの違いが顕著に出てきます
表には見えてこない構造や性能にも違いが出てくるので、予算と相談の上、なるべく上位グレードで検討したほうが良いかと思いますよ

[238: 匿名さん]

>236さん

>金額の呈示を受けても標準でどのメーカーの何が選べるとか、説明が何にもないんだけど。
>どの段階までいくと説明してもらえるの？

　ザックリですよね。
　基本、こちらから聞かないとです。

>契約してから？

　ハーバーの「契約の考え方」は
　「うちを選んで契約してから、細かいことを考えていきましょうか」
　というように思えます。

　客としては細かいことまで考え抜いて
　決まってから契約したいものですよね。

>オプションでどんどん高くなっても嫌だしさ。

　某ＨＰでは
　「間取りや仕様、追加費用などを曖昧にせず、九分九厘まで詰めてから契約をする」
　と言っているところもありますよ。

[239: 236です。]

>237さん
　ご回答ありがとうございます。

　＞EXY、IZU、エコロジアの説明は受けましたか？
　いいえ。何にも。ただ、ざっくりとした資金計画表？みたいのに表示があったので、ＨＰで調べました。
　設備や仕様をまとめた資料があるのですね。今度行った時もらおうと思います。

　＞標準仕様からいじって価格がどうなるかは契約後じゃないと出来ないようです
　そこが知りたいのに！！って感じですね。
　ベースはエコロジアですか！いいなぁ～。やっぱりＥＸＹだと断熱とか耐震とか心配なんでしょうか。
　構造とかも何にも説明ないですもん。さっぱり分からないですよ。

>238さん
　ご回答ありがとうございます。

　＞ 基本、こちらから聞かないとです。
　そうなんですよ～。家を建てるなんて大概の人が初心者なわけですから、色々と説明してほしいわけです。

　＞客としては細かいことまで考え抜いて決まってから契約したいものですよね。
　そのとおりです！

　＞某ＨＰでは 「間取りや仕様、追加費用などを曖昧にせず、九分九厘まで詰めてから契約をする」と言っているところもありますよ
　実はこの間アンクリさんでもお願いしたのですが、とっても親切に説明してくださいました。なんだかそれだけで信頼できるなぁ～、なんて。要は担当者なんでしょうけど･･･。某ＨＰとはどちら様ですが？差し支えなければ教えていただきたいです。

　お二人ともありがとうございました。一生に一度の買い物ですので、よく考えてみたいと思います！

　

[240: 237]

HPに載っているEXY、IZU、エコロジアの情報では分からない細かいところで色々差を付けてます
構造や断熱部分は特にです、普通の人ですと住設のグレードに目が行きますからね
もらえる資料の最後のページにA3の仕様書が付いていて、そこにほぼすべて載ってます
ただ、あの仕様書を理解して比較するのは至難の業かもしれません・・・
わかりにくいけど重要そうな部分をざっと説明すると

○構造
・グレードが上がると集成材の使用箇所が増える（一般的に集成材の方が高品質と言われるが賛否両論あり）
・エコロジアは面構造をプラス（耐震性アップ）
・エコロジアは接合金物グレードアップ（耐震性アップ）

○断熱
・EXY,IZUは断熱材がグラスウール（施工技術により性能に差が出る可能性あり、経年劣化の可能性も）
・エコロジアは発泡ウレタン（高性能で施工技術により性能に差が出る事が少ない）
・グレードが上がると窓の性能（断熱・防結露）がアップ

○その他
・土間コン（駐車場）面積に違いが（EXY、IZU→車２台分　エコロジア→４台分）
・エコキュート容量に違いが（EXY、IZU→370L　エコロジア→470L）
・外壁の厚やさコーティング性能に違いが（耐久性に差が出る）

自分の勘違いや、すでに仕様が変わっているかもしれないのでご容赦を（詳細は担当者に確認を）
住設周りは写真やわかりやすい説明があるんので省きます
それぞれは細かい差額なんですが、積み上がると結構な額になるんですよね

しかし、資金計画表は個人的にとっても残念です
ざっくり過ぎて金額の根拠が全然わからないです
せっかく３グレードの商品があるので、標準坪単価的なものをそれぞれ付けて
標準以外の工事や仕様について、別項目で金額がわかると良いのになぁっと思いました
イシ○ワで見積もりとった時はそういう形式だったので分かりやすかったんですよね
でも、それぞれ売り方が有りますからね・・・

[241: 契約済みさん]

IZUとエコロジアの中間グレードぽいＨＡＲＳ（ハース）なんて商品がいつの間にか追加されてましたね
浄水器内蔵水栓って人気なのか・・・
接合金物はIZUで面構造だけ追加したから耐震等級２なんかな
断熱材をウレタンにするために面構造だけ追加した予感だな

[242: 匿名さん]

>239さん

「住まいの水先案内人」より
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/index.htm

以下の下部のページに載ってました。
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-03.htm

参考まで。

[243: 匿名さん]

また新しいの出てますね。
二世帯のｴｸｼｨとｴｸｼｨﾂｲﾝの違いは、ｴｺｷｭｰﾄの容量違いでしょうか？

[244: 匿名]

解体費用もあります。

[245: 検討中]

現在、最終的な打ち合わせまで進んだものです。ここまで来るのに、７ヶ月近くの時間を要しました。恐らく、打ち合わせ回数は、２０回位？を経てようやく。。。といった感じです。間取りの図面も１0回位書き直しをしてもらい、ようやく納得の出来る物が。。。途中
色々あり、【信用問題】ハーバーさんでは建てられません。と話を白紙に持って行った事もありました。しかし、一番始めの設計士の方が常に話をきちんと聞いて下さり、苦情に対しても、言い訳せずに謝るところは謝り、こちらが納得出来るまで夜遅くまで対応してくれました。内装の仕様決めに入っても、常に最初の設計士の方は同席してくれています。もめ事があったせいもありますが、最後の段階で全ての仕様.金額が決定した時点でどうしてもハーバーでは駄目だと判断されたら、全て見てから契約を無効にしても良いと言われています。最初は、あれ？っと思う事が多々ありましたが、今は誠意が伝わって来ますね！やっぱり、あれ？っと思うこと、不安なところ、全部聞いた方がいいし、何でも言った方が良いですね。うちは、何が分からないのかが分からないから、全ての情報で選択肢を与えて下さい。とお願いしました。担当者にもよると思いますが、私は、私達家族の夢をきっとこの担当者なら叶えてくれるかなぁって。。。やっと思えてきました。まぁまだ家は出来ていないので、これからが一番大事ですけどね。ここから、いい加減では今までの取り戻した信用が全て水の泡になっちゃうし、もう二度と信用は戻らないから、今後に期待します。ただ、最初に色々あった二人のうち、もう一人の担当者？は苦情を言ってから、一度も顔を出さなくなり、重要な事柄の説明をした人で、常に同席して、税金の事などを教えてくれていたのに、かなりいい加減だなぁと思っています。その人がいい加減なのか、会社側がそういう指導をしているのかは分かりませんが。。。家が完成したら書類一式お持ちします。とか言ってた、あの書類一式って何だっの？次回聞いてみよう。皆さんもきっと一生に一度の夢を納得の行くかたちにになるよう願っています。長々とスミマセン。

[246: 契約済みさん]

> 245
文調から見ると225の書き込みの方でしょうかね？
納得された上で前進できそうで良かったですね

自分は現在着工間近で軽微なところでは色々有りましたが
いつも、誠意を持って対応して頂けているので不満は有りません
頑張っている姿が非常に伝わって来るので任せてみようかなと思いました

一生に何度もない大きな買い物ですので
わからないところはとことん聞きますし
申し訳ないと思いつつもわがままも言ってしまいます
後で後悔したくないですしね

ただ、営業費を削減してローコストを実現している部分が有ると思うので
本来営業さんが行なっているような手厚いサポート対応を期待するのは無茶ですね
そのへんを理解の上、お互い協力の上で家づくりを進める気持ちも大切かと思います

[247: 匿名]

今日ハーバーが建てている現場を見たが、木材が雨ざらしになってた。季節にもよるだろうが大丈夫だろうか？

[248: 入居済み住民さん]

>>245さん
対応の悪かった担当者とは比較的若い感じの男性ですか?
自分の時と同じ方かと思いまして。

[249: 購入検討中さん]

ハーバーハウスさんで建てた方に質問です。
ハーバーハウスさんだと申付金(？)と言うか、現金で払うものはありますか？
ある場合、いくらくらい必要ですか？

全くの素人で何もかもわからないんでどなたか教えて下さいませんか？

[250: 匿名]

246さんの言うとおり安いので一緒になってやっていく気持ちの方がいいと思います。高いくせにトラブルがあれば誠意も何もないハウスメーカーは沢山ありますよ。

[251: 契約済みさん]

>249
契約金が必要です
資金計画によって額は相談に乗ってくれると思いますよ

[252: 購入検討中]

>>251
ありがとうございます(^-^)
契約金は契約した日に払うものなんですか？？

[253: 契約済みさん]

契約日から一週間以内（10日だったかも）に銀行振込でした

[254: 購入検討中]

>>253
ちなみに253さんはいくらの建物で、契約金いくらでした？差し支えなければ教えていただきたいです(^_^;)

ちなみに、上の方にも書かれてましたが、保険証や免許証、印鑑が必要と言われれる場合は契約することになるんですかね？？( >_<)
そうであればお金のお金の準備も必要なので…(^-^;

[255: 契約済みさん]

>254
通常は建築請負金額の10%になります
ただ、10%きっちり契約時に貰うケースの方が少ないとの事です
自分も契約金はだいぶ少なく抑えて貰いました

具体例な額は情報が一人歩きすると行けないので控えますが
契約時に支払う額は心配しなくても良いと思いますよ
資金計画について相談した際に、契約金についても相談してみてください

身分証明書と印鑑は契約の際に必要となります

[256: 購入検討中]

>>254
まだ何も決めてない(融資先や間取りや見積など)のにそんな簡単に契約なのでしょうか？？
みなさんもそんな感じなのですかね？？

[257: 契約済みさん]

間取りも金額もほとんど決まってから契約ですよ
内装や細かい仕様は契約後に決めて行きます

[258: 購入検討中]

>>257返事遅れてスイマセン(T_T)
ありがとうございます！今度一度行くので、参考にさせていただきます。

[259: 匿名さん]

>258さん

仕様によっては大きく金額変わる可能性のある
キッチン・食器棚・浴室・トイレ・サッシ・外壁
カーポート・エアコンなどは契約前にあらかじめ
ほぼ決めておくことをおすすめします。

[260: 購入検討中]

>>259
ありがとうございます！
見学会に何度かお邪魔して、食器棚の値段にビックリしました(笑)小さいのに20万とか…(^_^;)
なるべく細かく見積していただきたいと思います(^-^)
ちなみに、見積からどのくらいアップしましたか？

[261: 入居済み住民さん]

ハーバーで建て入居して半年程の者です。
予算を考えハーバーで建てたのですが、少し後悔しています。
仕上がりは悪いと思います。
壁紙の合わせの部分に隙間があいたり、外壁材のコーキングも雑な印象です。
壁紙に関しては、近々相談しようと思っています。
仕上げ以外にも、売上第一な対応があからさまにわかり、最後まで気分悪かった印象がありました。

[262: 契約済みさん]

売上第一な対応って具体例にどういう対応でしょうか？
差し支えなければ教えて下さい

自分は先週末までに回答貰える約束して居た事が有ったのにあっさり破られました
どうでもいいことじゃなくて、大事なお金の話なのに・・・
遅れる連絡すら出来ないのはどうかと思いました

こういう最低限なマナー的な事は担当レベルではなく会社全体として真意に受け止めて是正して欲しいものです

[263: 匿名]

壁紙に関してはある程度日数たつと、切れ目？みたいのは出てきますよ。

乾燥や気温に影響してきます。
これはどこでやってもかわらないかと思います。
いやであれば全面無垢を使った内装にするしかないかと

[264: 匿名さん]

>260さん

259です。
ウチは・・・100万単位で増えました(^_^;)
具体的じゃなくてスミマセン(^_^;)

[265: 匿名さん]

259です。

「100万単位で増やしました」
の誤りです(^_^)

[266: 契約済みさん]

> 265
ちなみにどのグレード（EXY、IZU、エコロジア）からの増額でしょうか？
それにしても数百万って事は随分こだわられたんですね！

[267: 匿名]

ハーバーってローコストだから要はイシカワとやってること同じでしょ。建物の外観が違うだけ。

[268: 購入検討中]

ハーバーさんで、建てた人に質問です。
35～36坪で1550万円で建てるのは可能ですかね？？
ちなみに、カーポートも二台分つけたいのですが(^_^;)

[269: 匿名]

>268さん
グレード、追加住設等こだわらなければ十分可能かと思います。
あくまで、諸経費抜いた建物だけの価格での話しになりますが。

[270: 匿名さん]

>266さん

うちはハーバーじゃナイんです。
スンマセン。

[271: 購入検討中]

皆さん、何坪で何仕様で本体税込いくらくらいですか？？

ハーバーハウスさんはそんなに安くないですよね？

[272: 匿名]

エコロジアでコミコミ1680万(地盤改良費込)。設備グレード多少上げたり(例えばTOTOにしたいとか)外断熱仕様にしても2000万いかないって言われたよ。

[273: 購入検討中]

>>272
エコロジアで、コミコミで1680万円だなんて、うらやましいです！
ちなみに、何坪でしたか？

[274: 匿名]

コミコミ1680万というのはカタログ記載のまんまですよ！そこから増減スタートって感じですよ。
羨ましく感じるのは何でですか？エコロジアで建てたいのですか？

[275: 購入検討中]

>>274
出来ればエコロジアで建てたいと考えてますが、予算が1500万円なので、諦めるしかないかと…(T_T)あまり小さいマイホームもあとあとに家族が増えたときに手狭かと思いまして…( >_<)

[276: 匿名]

>>275さん
エコロジアの何にこだわってるのですか？
譲れないこだわりｲｶﾞｲグレードを下げたりすれば予算内でおさまるかもしれませんよ！

[277: 購入検討中さん]

IZUにしたら？たしか１４５０万だったよ。

[278: 購入検討中]

>>276
やはり、エコロジアの断熱材と耐震性ですね。あまり詳しくはないのですが…(^^;)
あと、壁紙にしろ、何から何までいろいろ選択肢が広いって言うのも魅力的です！

>>277
IZUも考えてます！ただ、そんなにEXYと変わらないような気がして…σ(^_^;
実際EXYとIZUって、設備のグレードアップくらいで、構造上はそんなに変わらないのですよね？？

[279: 匿名]

デジモやアンクリとはどこが違うの？？

[280: 匿名]

>>278さん
確かにエコロジアですと選択の幅や質もあがりますよね。
あと、こだわりだけエコロジア仕様にしてそれ以外は他の仕様で一度見積もりとってみたらいかがでしょうか？