今年入居の新築マンションに住んでおり
床はLL45等級仕様のフローリングです。
私どもは2階に住んでいるのですが
後から1階の方が入居されてきたのでその音に気がつきました。
廊下を行ったりきたりする音が半端じゃなく響くのです。
多分1階に住んでおられる方はどたどた歩いても上には響かないと
思っておられる方が大半だと思います。
私も上階のほうが下階に音の迷惑をかけるだろうから
下階の方が入居されたらこちらから挨拶に行こうと思っていました。
今後ずっと住んでいく事を考えましたら
挨拶の際に、私どもも気をつけますが1階の音も響くんですよと
一言添えたほうがいいのでしょうか?
でも1階の人はまさか?って思いますよね。
ステレオやテレビの音ならまだしも歩く音が響くなんて・・・。
でも多分1階は防音仕様のフローリングじゃないんですよね。
それも関係しているんでしょうか?
他に困っておられる2階住人の方、いらっしゃいますか?
どのように対処されていますでしょうか?
[スレ作成日時]2004-08-12 14:57:00
1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
347:
匿名さん
[2018-10-11 10:28:31]
成敗せねば!
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348:
匿名さん
[2018-10-13 20:54:55]
うちは下の階の親の家が一瞬揺れるくらいバタン‼と玄関や家のドアを閉める音や
子供の走る音と振動が深夜早朝うるさいのですが そういう騒音などは上にしか伝わらないものなのでしょうか? 外にいても走ったり、歩く子供の音は聞こえてくるのですが… |
349:
マンション掲示板さん
[2018-10-13 21:36:44]
私は上からと下から被害に遭っています。下からは大音量のハードロック。上からは小学生と中学生の子供が勢いよく走り、母親がリズミカルにうちの天井をノックしてきたり、父親が私が寝ている真上で明け方に金だらいを置いてオシッコをします。すごい音なんです。そしてマジで全身に浴びてる感覚がして飛び起きます。うちも下も上も横に部屋がない構造なので誰にも騒音が聞こえず理解してくれません。管理会社は相手にしてくれません。やったもの勝ちということ?
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350:
匿名
[2018-10-14 00:54:21]
もうすぐ夜中の1時ですが、
ドタバタ足音が酷い、、、 明日は日曜日だからって何しても良いと思ってるのか 週末は特に遅くまで起きて足音ドスドス、 家具ガタン!! 日付変わっても。 本当にうんざりします。 |
351:
匿名さん
[2018-10-15 21:01:36]
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352:
検討板ユーザーさん
[2018-10-16 12:30:42]
それを、逆な立場、考えた方が良いですよ!この世の中に、朝から、仕事してる人いっぱい居ますよ!父子家庭、母子家庭、どうするんですか?!回りの人が助けて上げないと、やっぱり困るでしょ!自分が、子供の頃、思い出してください。誰のお陰で、成長したんですか?!文句言う前に、考えたらどうなんですか。陰口とか、言ったりしたら、子供、聞いてるから。子供は子供で、自分の親の愚痴、友達同士で、言い出しますよ!こういう親になりたくないって。友達も、呼べないの、この家はって、うちの親、腹立つまで、言い出しますよ!あっちこっち、騒音だらけですよ!そこは、やっぱり、我慢すれべきです。皆、それぞれ、生活あります。ちょっと、わがままじゃないですか。
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353:
マンション掲示板さん
[2018-10-16 12:58:18]
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354:
検討板ユーザーさん
[2018-10-16 13:48:07]
>>353 マンション掲示板さん
自分だって、子供のとき、やってるはずですよ!同じこと。壁ドンやったら、部屋出るとき、弁償ですよ!皆さん、何も知らないんですね!下の突っつきも、弁償になります。マンションと一軒家違うんだから、何も知らないと思ったら、大間違い。マンションは、全部、チェックされます。 |
355:
検討板ユーザーさん
[2018-10-16 13:57:45]
>>354 検討板ユーザーさん
子供走るの当たり前、泣くの当たり前。何でも、子供にダメって言ってたら、子供だって、どうして?なんで?うちの家は友達呼べないの、遊べないの?走っちゃいけないの?うるさくしゃダメなの?!それなら、産んでほしくなかったって言い出すよ!自分が、子供の頃、そうじゃないの。それで、うるさいって、おかしいんじゃないんですか。 |
356:
検討板ユーザーさん
[2018-10-16 14:07:39]
>>355 検討板ユーザーさん
そうやって言うなら、子供から、やり直したら。産んでくれた、親に、感謝も出来ないわけ。あんたたちはさぁ。障害者だって、頑張って、仕事してべさ。あんたたち、何も見てるの。親にしてみれば、そんな、大人の息子、大人の娘、親なら、ブチきれると思うよ!良くまぁまぁ、騒音ごときで、クレーム言うね!保証人と連帯保証下ろさせてもらうわって飽きて何も言えないわ!って言われますよ! |
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357:
匿名さん
[2018-10-16 19:36:29]
保証人って、賃貸のこと?分譲マンションってものを知らない人なのかな?
もう少し文章力と表現力と想像力をつけたほうがよろしいかと思いますよ。頭悪いって思われるから。 |
358:
周辺住民さん
[2018-10-16 20:41:22]
区分所有(分譲)なら、まずは通常管理会社(共有部)に相談をし、理事会に繋いで貰い、ヒアリング。余程、機能している管理組合でないと解決は難しいが、一度は話し合いの場をセットして貰う事でしょうね。
賃貸なら、まずは管理する不動産業者へ持ち込む、家賃が高額なら聞いてはもらえ、解決へと一応の努力はしてくれると思いますが、高額家賃の入居者は、そもそも、、躾は出来ていますね、、、 |
360:
通りがかりさん
[2018-10-16 21:33:02]
[No.359と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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361:
通りがかりさん
[2018-10-16 22:22:34]
私も、その騒音で、うつ病の手前になりました。
家のことしたら、嫌がらせのように、ドンだし。 管理会社にも、言ったけど、意味なかった。 普通に、テレビ見てたら、上から、ドンだからね。 本当、憂鬱だから、子供走らせなさいでよ! シャッターも、思い切り、ドンだから。 憂鬱の人の気持ち分かってほしい。 ゆっくり、テレビ見たいとき見られない。 |
362:
マンション検討中さん
[2018-10-17 13:02:54]
なんかさ、「子供だから仕方がない。」
「貴方は子供の時に騒いだりした事あるでしょ~」っていう人必ず出てくるけど うちの下の階の騒音主で例えるとすると 私は子供の時家の中で走り回ったら凄く怒られたし 夜の23時なんて寝てましたよ・・・ 毎晩毎晩、1階の騒音主は父親が帰ってきたタイミング22時半過ぎから 最近は23時回って子供が走り回るドタバタの足音。 ドアを閉める音や家具を倒すガタン!!!が響くんですよ・・・ 特に家具や引き戸の音はものすごい音がするんで 寝入りにやられるとほんとびっくりします。 これも子供だから仕方がないんですかね・・・ こういう考え方ってどうなの・・・ ここで愚痴ってる人ってたぶん大半がうちみたいに 非常識な時間帯に大きな音立てて走り回ったり ドア閉めたりが酷い人達の事についてだと思いますけど。 あと、友達や会社の人に下の階の騒音主の子供達の年齢告げて この時間(23時、酷い時は24時半とかもあるので) に起こしてるって普通なの?って聞いたら ありえないよね。大人(親)の都合で子供をそんな遅くまで 起こして良くないと思うって言われましたけどね。 |
363:
マンコミュファンさん
[2018-10-18 20:47:49]
401の片山敬介なんて、毎朝毎晩うるさいよ
本当にタヒんで欲しい |
364:
検討板ユーザーさん
[2018-10-18 21:11:08]
タヒ
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365:
匿名さん
[2018-10-19 02:27:45]
質問者さんは同じく困ってる方はいませんか?と言ってるのに。もしかして自分が苦情言われた事ある側?
かなりムキになってますよね。苦情言う側が悪い?自分達も小さかった??だから何。検討板ユーザーって方は自分の立場フォローしたいん? 子供は走るの当たり前じゃないし、物事も覚えます。何で?どうして?聞かれたら親が答えて差し上げるんです。保育園、幼稚園、公園、体育館、児童館、競技場と元気に走りまわってもよい場所もありますが、家は静かに過ごす場所で走る事もジャンプする事も大声だすのもいけない場所ですと何故教えない?!家とのメリハリつけろよ!注意しても言う事きかないから?子供だから出来ないのは仕方ないと言い訳して問題を放置する親が多過ぎじゃないか? 走るのも当たり前って思考に持ってくのは親の役目から目を怠慢してるだけでしょう、言い訳にしか過ぎないし、言い訳にしか聞こえない。たくさんいますよ。躾しっかりされてる親御さんは。 自分の子でしょう?言い聞かせるのも教育してくのも親の責任ですよ! 周りに!世間に!子供を理由にして何でも許されるのでは?と甘えるな!!! 子供いるいない関係はなしに考えてみたら? 公共の場で、社会人になって走りまわって良いとされてる場所などありませんよね!大声で騒いでよい場所もないにですよね。だからこそ、出掛けた先でも走り回って周りに迷惑書けないように日頃から教育するんでしょうよ。 一般的に賃貸住宅、集合住宅とは音は響いてしまうもの。ですからお互いに極力、生活する上で無駄に大きな音を出さないように配慮しあうって事が暗黙ルールですよ。 戸を閉める時は「力の勢い」で行わない事、ぶつかってドン!と響く衝撃音はとても不快な音です。 他人の家から聞こえる突然の大きな音にビックリしますよね。 ですから最後まで戸を放さず、注意を払いながら静かに弱い力で最後まで戸を静かにスライドし押し付ける。最後まで気を使えば、無駄な音を出さずに済むんですよ。 これを日常で当たり前にする意識ないのは、ガサツな人間だけです。面倒と思ってやってるから、その感情が全てガサツな行為となって周りに騒音を立て迷惑かけてるんですよ。本当そうゆう人間は賃貸アパートに暮らさないであげて。本当に迷惑だから。ドタドタしたいなら戸建てか団地に居住して。家では走り回らない、騒がない、開け閉めは静かに行う、こういった賃貸アパート・マンション常識を知らないし出来ないんでしょう? なるべく誰だって騒音聞きながらイライラした毎日なんて送りたくないはず。 穏やかに静かに生活したいはずなのよ。 だから苦情うけても賃貸の常識お構い無し自己中行動の無神経で平気ヅラでいられちゃう鈍感一家は結局騒音トラブル起きるのが予測出来ちゃうじゃない。 だから同じ環境の多い団地とか自分達だけの家、戸建てや戸建ての賃貸に住んで、好きなだけ走り回らせたら?わざわざ集合住宅に住んで問題起こさなくていいじゃないって事。 それに子育て大変なのは周りも思ってる事でしょう。だけど、子育て大変だとあぐらかいてるようではダメ親ですよね。日頃から子供に躾をするのは親の役目でしょう。みなそんな時あったでしょ!だから何です? 家の中では走り回らない、騒がない、ドタドタ歩かない、大声を出さないなど、小さい頃から躾られましたけどね。それは周りの大人からもでしたよ。 あなただけなんじゃないんですか?何でどうして?騒げないなら友達呼べない?じゃぁ産んで欲しくなんてなかったなんていきなりな屈曲方向にシフトするのはあなたが幼少期思ってた事なんですか??あなただけの感情と無理な発想をここで押し付けないでください。 そういう事を言ってるのではないと思います。 皆小さい時あったんだから騒音を容認しろ?おかしいですよ。何回考えてもあなたの発想と発言に私は理解出来ません。 |
366:
通りがかりさん
[2018-10-19 11:15:56]
木造なんか、一番響きます。上の人、床ドンされると、びっくりします。特に、こっちが、ご飯食べてると、床ドンドンされて、箸落としたり、茶碗落としたりします。ご飯支度中も、片付け後も、床ドンあります。旦那、帰ってくるの、20時近くか、21時近くなので、疲れてる旦那なのに、床ドンドン、子供走る跳びはねされます。しまいには、子供寝たなと思ったなと思ったら、親が床ドンしてきます。遅い時間に出ていき、シャッタードンです。遅い時間に、旦那が、シャワーやお風呂入ると、床ドンです。私にも、同じように、床ドンしてきます。毎晩のように、毎日、胃が痛いです。たまには、頭痛したり、生理が止まってる状態です、一週間以上、生理きてません。
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367:
マンション検討中さん
[2018-10-19 14:08:45]
上下関係ないよね。子供が飛び跳ねるのはやっぱり集合住宅では
私もダメだと思う。 時間関係なく、極力家の中では暴れさせてはダメだと 躾するのが親だと私も思います。 365さんが上手くまとめて頂いてるけどほんとその通り。 ごめんなさい。否定することになってしまいますが 茶碗や箸を落とすくらいは仕方がない気がします。 うちも下の階がそれくらいはしょっちゅうだから・・・ 故意ではなくても落としちゃったりはするし。 仕返しではなくただ単にそいつらがガサツで ドンドン響かせてるだけな気がしますよ。 うちの下の非常識も 走り回る足音や家具を倒す音とか時間関係なく凄いんで。 あと、気になったのが遅い時間のシャワーはちょっとダメだと思います。 お湯を沸かす時のボイラー?の音って結構うるさいですよ。 特に深夜と言われる時間だと余計に響くかも。 これは上下関係ないです。隣とかも聞こえたりするし うちも遅い時間は控えてます。 あとはお風呂の椅子を床で動かすガタンっって音も結構しますからね。 私も実際に悩んでるしストレスで入院したから 貴方を否定するわけじゃないけど 引っ越した方がいいと思いますよ。 うちも時間は掛かりましたが 中古ではありますが物件探してリノベーションして引っ越します。 騒音主ってしぶといから絶対に引っ越さない (もしくはお金がないので引っ越せない) ちょっと民度が低い人達が大半なので。 |
368:
通りがかりさん
[2018-10-19 17:11:11]
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369:
マンション掲示板さん
[2018-10-19 18:56:11]
マンションって聞こえはいいけど所詮1つ屋根の下に多くの家族が肩寄せ合って住んでるんだ。
戸建でもさ、二階の自分の部屋で夜遅くまで音楽を聴いたり、電話かけたり、取っ組み合いの兄弟喧嘩してたら下の部屋から親に「静かにしろ!」と言われなかった?マンションの場合、「静かにしろ!」と怒るのが親ではなく他人なんだ。 しかも皆それぞれ自分のスペースを大金出して買ったり借りたりしてるんだから。 お互いにその場所で穏やかに生きる権利を持っている。 騒音を出している者は人権を侵害していることになる。 基本は自分がされて嫌なことは他人にもしない。 普通に育った人はこういう教育を親から受けている。しかし、この意味が全く理解できない人間が存在するのも事実だ。 こういう人間がこれ以上増殖しないよう基本的なことを小学校から道徳の時間に教えてほしいものだ。 そして騒音を出しても平気な顔してる人間達にこのサイトの書き込みを全て読んでほしい。 自分はブログでこのサイトを紹介している。 徐々にではあるが迷惑な人の認識をほんの少しでも変えられたらと思っている。 変えられなくても被害者が抱いている気持ちを伝えたい。 |
370:
匿名さん
[2018-10-19 19:45:52]
>>362 マンション検討中さん
うちの状況と全く一緒だったのでびっくりしました‼ 父親が帰って来るとうるさくなるんですよね……暫く走り回ってます 2才の子供を22時頃帰ってきて寝てるの起こしてる感じなので暫くうるさいです(泣)静かになるのは1時くらいという非常識な下の家族 |
371:
マンション検討中さん
[2018-10-19 20:15:50]
下に引っ越してきた人がうるさくて今ひどい寝不足で悩まされてます。
というのも毎晩3時ごろまで下の人が起きていてるのに朝起きるのが早い。6時にはもうシャワー浴びてる音が聞こえるのに、毎晩寝るのが遅い。 ついに寝不足で体調を崩してしまったので、ゆっくり眠れるかと思って寝ていたら一日中家におったんですよね下の方(笑) これが原因か〜と。 管理会社に詳しいこと伝えて、折り返しでこの件がどうなったかについて連絡もらうように言っていたのに連絡はない、各部屋のポストに手紙投函して終わりだし。 管理会社もダメで自宅警備員にも勝てませんので、諦めて今家を探しています。 体験してみて、本当に音って凶器だと思います。 上の階の音が下に響くなら逆も然りなので、上だけが気遣ってても意味ないんですよね。一階にいるからまるで守られているように思ってる人が多い印象。 今の家は音についてしつこく不動産に言った上で家を決めたのにかなり信用なくなったし、不動産の闇が・・・ |
372:
匿名さん
[2018-10-19 20:25:15]
下の階の子供が生まれて夜泣きひどかったりしましたがあたたかく成長を見守ってました。
けど、歩き始めた今年の春頃から深夜早朝お構い無しにフローリングを踵でドスドス歩く音や走り回る音が酷くて眠れず。 父親が仕事で朝5時30分に起きれば子供も起き、その後は走り回る。 夜は22時~0時頃に帰ってきた時に子供は起き、走り回る。 走り回ってるのを気付いて止めさせる親ではないので子供はそれでいいものだと思い 夜中であろうが朝早くであろうが周りが寝ている時間帯でも大きな太鼓を連打するような感じのドドドドという走り回る音と振動が毎日下から聞こえてきます。 母親は一日家にいるのにも関わらず朝早く起きて何もする事がないのか、6時~7時台に掃除機をがさつにかけます。それに興奮しますます走り回る子供。そして洗濯機も最近6時30分にまわされてうるさくて仕方ありませんでした。 寝ている時間でも子供を走り回させる親に管理会社から苦情いれてもらっても『子供なんだから』で何の対策も取ってくれず、被害者意識を出す親。 常識、非常識を理解している家族ならばこんな事しないですよね。前に下の階に同じくらいの子供いましたが深夜早朝は静かだったし常に走り回ってませんでした。走り回ると叱る声が聞こえました。しっかりしてる夫婦でした。 今下の階に住んでいる夫婦は、親に自由奔放に育てられた人間の結果を見てる感じがします。 |
373:
通りがかりさん
[2018-10-19 20:48:34]
ピアノの音を何度か注意したら、今度は小学生の子供の友達をしょっちゅう、ぞろぞろ連れて来て、走り回り、騒ぎまくりです。すごく響きます。
騒ぐなら、外に行きなさいとか、あの母親は言わないのか不思議です。子供は最初は仕方ないですが、親がしつけるべきです。 結局、他人に平気で迷惑かける人は、全てにおいて気遣いが出来ないんですね。 騒音だけは自分では頑張りようがありません。 悔しいけど、引越しかな。ただ次もこんな目に合ったらと思うと、行くところがないです。 空きがあるところって、何らかの問題があって、引越ししてるから。それが騒音でなければいいですが。 まるでバクチみたいですね。 |
374:
マンション掲示板さん
[2018-10-19 20:54:38]
>>370 匿名さん
うちも一緒です! 当初は父親が帰ってきて嬉しくてこうなっちゃうのかなと思っていましたが、父親のよーいどん!の声が聞こえ、お前が子供を走らせてたのか!と怒りが爆発してしまい、かかとで床を思い切りガンガンと言わせました。 |
375:
マンション検討中さん
[2018-10-19 21:03:14]
皆さんの気持ちが痛いほど分かる、、、
いきなり怒ってる訳ではなく、 散々、「自分が神経質なんだろうか?」 「子供に罪はないけど、、限界かも、、、」 「いやいや、うちは上の階だから足音が下に響いてるはず。だから言いにくい、、」 「でも、23時過ぎて走り回らせて平気なの? 信じられない!」「どういう育ち方したらこんな無神経になれるんだ、、自分が子供の時に怒られた事ないの?」等々 正直疲れて帰宅して家が近づくと憂鬱になるのです。あー今日は早く眠れるかな? また足音ドタドタやるかな? ノイローゼになりますよね。本当。 ここ見て自分だけじゃない同じように悩んでる方がいるから どうしても夫には愚痴愚痴言うな。とか言われるし、 友達にも言いにくい悩みなので助かります。 共感くれる優しい方もいて感謝してます。 皆さんが苦痛なく過ごせるように。って読みながら思ってます。 |
376:
匿名さん
[2018-10-19 21:17:38]
>>375 静かになってもまた走り回る音が聞こえ、いつも落ち着くのが1時くらいなのでそれまで眠れません……
下手に23時頃になんか寝たら子供の走る音やらドアをバン‼と閉めたり物を引きずる音で起こされてしまいます。 騒音出してる家族はそれで苦しんでるなんて分からないから騒ぐだけ騒いで寝たい時に寝ているんですよね。 |
377:
匿名さん
[2018-10-19 21:24:49]
>>374 私も嬉しくて走っちゃうのかと思いましたが、たぶんそれもあるんだと思うのですがその他に父親がけしかけて走らせている声が聞こえてきます。
その音が原因で眠れないと書面を2回出しているのに…日本人でも日本語読めない夫婦っているんですね。 |
378:
名無しさん
[2018-10-21 12:55:27]
おかしい家族も居ます。旦那、仕事してないの?毎日いるけど。どうやって、子供、ご飯食べてるんだろう?笑っちゃいます。家の中は、子供走るわ!親は、足でドンだし。奥さん、子供と、外に出ないし。旦那、何回も、外に出て、シャッタードン(笑)奥さん行ってない(笑)子供、家の中、閉じ困ってます(笑)
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379:
匿名さん
[2018-10-21 13:38:02]
>>378 名無しさん
騒音はお察ししますが、家族のライフスタイルはそれぞれ違います。 奥さんは何かの病気かもしれないし、旦那さんは不労所得があるのかもしれない。自宅で出来る仕事なのかもしれない。(小説家やライターとか) あなたの狭い見識で物を語らないことです。 重ねて言いますが、騒音を良しとしているわけではありません。 |
380:
マンション検討中さん
[2018-10-21 14:13:53]
無職でも病気でも喧嘩中でも外国人でも夜勤でも若くても子沢山でもなんでも自由に生きてくれて結構。周りに気遣いして迷惑にならないようにしてくれればこちらとしては言うことは何も無い。
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381:
口コミ知りたいさん
[2018-10-21 16:32:02]
走り回る子供が通ってる小学校に投書してみたら?と友人から言われたんですけど、これって効果あるのかな?いまどきの先生がしつけなんて出来ないですよね?
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382:
通りがかりさん
[2018-10-21 23:53:35]
うちの騒音主は、小学校の教師なんです。
自分の子供にもしつけが出来ないんです。 こちらが丁重にお願いしても、効果がありませんでした。 もうどうしたらいいか、途方にくれます。 分譲なんて買うんじゃなかったと悔やまれます。 |
383:
マンション検討中さん
[2018-10-22 05:31:27]
>>382 通りがかりさん
私は、毎晩22時半から始まり24時過ぎまで お子さんを走り回らせてる足音が聞こえますが 足音や家具を倒す音は 柱や壁を伝って上下左右に響くのはご存知ですか? 下だけではなく左右や上にまで聞こえるんです。 毎晩、就寝しようとすると大きな音が響いて目が覚めてしまい眠れません。 お子さんを静かにさせるのが無理なら 床に防音マットを二重に敷くなど対策をして頂けませんか? 今まで子供だから仕方がないと我慢してきましたが あまりにも酷いのでお手紙させて頂きました。 これくらい丁寧に書いてやっと非常識は気づいたみたいだから、 これくらい具体的に書かないと周りに気遣い出来ないタイプは分からないと思います。 取引先に書くみたいに学校の先生なら 勉強は出来ても一般常識は躾けられない馬鹿だから丁寧に解説して差し上げてください。 もちろん匿名で出してくださいね。 |
384:
マンション検討中さん
[2018-10-22 05:48:02]
>>383 マンション検討中さん
名前わかってるなら〇〇号室の〇〇様 できちんと宛名書いて お宅の騒音です。と分かるようにして 最後に自分は我慢していたが眠れなくなり 体調も優れず困っているのでお手紙させて頂きました。 のが良いかも |
385:
名無しさん
[2018-10-22 10:05:59]
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386:
マンション検討中さん
[2018-10-22 11:56:46]
そうなんだけど、事実関係きちんと調べて
それでもおかしいならいいと思いますが 逆恨みでもされたら大変。 児童相談所 通報 逆恨み これで検索すると逆恨みされて困ってる人もいるみたい・・・ くれぐれも慎重に。 |
387:
通りがかりさん
[2018-10-22 18:51:32]
すいません。私、騒音で、警察方になりました。そして、児童相談所行きになりました。ちょっとした火傷でも、まずいですよ!10分以上、泣きました。今は、離婚して、子供と、離れて暮らしてますが。騒音、バカにしない方が良いよ!後でややこしくなる。騒音で、警察、ひんぱんに呼んだら、子供、児童相談所行きになるから、誰、警察呼んだの?って恨まれちゃいます。凄いややこしくなるよ!警察呼ばないで、相手側と、ちゃんと、挨拶なりしないと。なんかして、震災になったら、助け合いが必要ですよ!相手の気持ち、考えた方がいい。
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388:
口コミ知りたいさん
[2018-10-22 19:20:14]
>>387 通りがかりさん
騒音加害者が警察に通報されたイライラから子供を虐待したということですか? 言語道断です。 相手の気持ちを考えるべきは通報者ではない。騒音加害者です。 文章もおかしいし、もしかして精神を病んでいらっしゃるのでしょうか? あなたにとってもお子さんにとっても、一度診察してもらった方がいいと思います。 |
389:
匿名さん
[2018-10-22 20:58:16]
>>388 口コミ知りたいさん
虐待じゃないから。泣いてるだけでも、近所から、通報されたんだからね!うちの息子、二人友、立派になって、仕事してますから。加害者でも、回り分かってるようで分かってくれないが多いんですよ!下の子は、元々、障害持ってました。ちょっとした火傷とかでも、聞かれて参ったんだから。なんで、虐待しないといけないのさ。バカじゃないの。 |
390:
匿名
[2018-10-22 21:15:13]
>>389 文章がバカっぽい
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391:
口コミ知りたいさん
[2018-10-23 00:35:06]
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392:
通りがかりさん
[2018-10-23 07:36:31]
うちの家族、今回の地震で、隣に助けられました。息子、車椅子生活して、上と下から、クレーム言われました。大変な思いして、下まで降りたと思ってるんですが。上の人も、下の人も、助けてくれなかったんです。エレベーター乗るだけでも、子供達来て、さっさと行っちゃうし。親も親です。バリスターの使うと、そんなに、響かないのに、床ドンの毎日です。
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393:
匿名さん
[2018-10-23 07:49:59]
1時近くまで子供の走る音がおさまらず
今朝は6時30分から子供が走り回ってうるさいです(泣) 親は玄関のドアをバタンバタン‼と何度もするのでうるさいし…… ほんと102の家族大嫌い |
394:
名無しさん
[2018-10-23 10:00:13]
皆さん、騒音って言いますが。役所で、騒音器借りられますよ!管理会社に言っても、証拠がほしい云われました。役所で、相談したら、貸してくれました。騒音速度ありますから。
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395:
バカ友が
[2018-10-23 10:47:56]
お前らバカか。俺なんか、新聞配達してるんだぞ。それでも、うるせいって言うなら、新聞取るな。雨の中、配達してるだぞ。集金行っても、居留守するのおかしいだろがおい。ごみ収集車にも、うるせいってとか言ってたら、ゴミなんか出すな。うちの嫁は、子供に、学校の廊下と家の中、同じだから、走るなって言ってるからな。ゴミ小屋にすれ。小学生、遊んでたら、うるせいって言うやつ言うけど、遊ぶ場所取るのか。立ち話でも、うるせいって言ってるのか、近所付き合いないのか、友達居ないやつか。いじめや自殺の原因なんだよ!
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396:
口コミ知りたいさん
[2018-10-23 12:38:38]
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397:
マンション検討中さん
[2018-10-23 12:51:49]
変なの湧いてきた。
ただ下の階が非常識だから困ってる話してるのに。 |
398:
マンション検討中さん
[2018-10-23 19:22:59]
うちの下の非常識は騒音以外でも非常識なんだけど皆さんのとこはどうですか?
昨夜は下の子供が怒って喚き散らしながら 物に当たる鈍い音が響いてきたのですが そこの母親が怒鳴り散らして 力任せにシャッター閉めたりするのに そっくりだなって思った。 あー、こういう物に当たるとか気質も遺伝するんだなぁって思った。 来年にはたぶん引っ越すので 早く引っ越したいです。 |
399:
匿名さん
[2018-10-23 21:55:34]
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400:
匿名さん
[2018-10-23 23:16:58]
今下の階の人が浴室にいますがガタン‼バタン‼の繰り返し。子供も走り回ってうるさいです。102は只でさえ非常識だから良いところが何もない。大嫌い。
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401:
匿名さん
[2018-10-24 00:37:23]
今下の人はガンガン掃除機かけてる。これが終わったらドスンドスン音立てて洗濯。その後重たいものを放り投げるような音をずっと出すんだよね。DV夫婦なので、もしかして奥さん投げられてる?これいつものコース。3時頃まで。因みに私は6時に起床。いい加減にしてほしい。
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402:
マンション検討中さん
[2018-10-24 05:53:56]
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403:
マンション掲示板さん
[2018-10-24 07:59:10]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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404:
匿名さん
[2018-10-24 08:28:31]
周りも時間も気にしない傍若無人な騒音主
些細な生活音も許さない、我は正義と疑わないクレーマー被害者 近年交通事故は減っていても、車の煽り運転による事件事故は激増しており 警察も出動が増え苦慮している模様 しかしながら暴行等の事件にならない限り、当事者双方揃って自身が被害者意識故 解決策も減少も全く先が見えない状況 怒れる人だけが増え続ける難しい世の中になりました。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
405:
匿名さん
[2018-10-24 08:51:29]
騒音はやられた人にしかわからないよ。
夜遅くに就寝時間に眠りかけていたところに 子供の足音とかドカドカ、家具やら鈍い音がドスン!! はっきり言ってびっくりしますから。 昼間だからいい?昼間だって事情によって夜勤の方なら 寝なきゃいけないかもしれない。 そういうことに配慮出来ない人達に怒ってるの。 しかも、謝りにも来ない。挨拶は自分から一切しない。 こちらがしたらする。もしくは無視。 うちの場合ですが、 社交辞令でも普通の感覚なら子供連れて謝りにくるでしょ? 夜中の24時回っても走り回らせたりしてるんですよ? それでも些細な音なんだから、子供のやることだから。 例えば、発達障害の子だからって 我慢しなきゃいけないんですか? あと、「昨夜はすみませんでした。」くらい 逆の立場なら子供を連れて私なら改めて謝りに行きますけどね。 それをしろって言うことではなく、それくらい共同住宅なら デリケートな問題だと私は思います。 騒音主は挨拶もしない、そういう事も一切ありませんから。 些細な生活音ですかね。 ドスンドスン!と継続的に響く音 家具を倒すガタン!って音が・・・ |
406:
匿名さん
[2018-10-24 12:10:46]
[削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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407:
匿名さん
[2018-10-24 12:23:02]
いくらお願いしても下の階の騒音で悩まされる毎日。でもここで色々な方と情報交換して自分一人が悩んでいる事ではないと感じ励みになってます。
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408:
匿名さん
[2018-10-24 12:32:30]
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409:
匿名さん
[2018-10-24 22:59:08]
今も下から子供がドスドス走り回る音と振動がすごいです……
管理会社から手紙で2回も言われても時間気にせずに子供が走るのを止めない親にはいったいどうしたらいいのでしょう…… |
410:
マンション検討中さん
[2018-10-25 06:07:22]
>>409 匿名さん
管理会社なんてアテにしたらダメです。 あちらは嫌なら引っ越して。(また新しい住人入れば手数料が儲かる)が本音です。 うちの下の非常識もそうだけど、 子供だから仕方がない。で開き直ってるから 私達が引っ越しするしかないのです。 毎日母親の親が家に来てるんだから、 お金がないなら資金援助して貰うなり 二世帯でもたてて引っ越して欲しい。 学区内に戸建ての分譲が出ても引っ越しするかと期待するも引っ越しもない。 お手上げ状態です。 うちはひたすら頭金貯めてました。 ストレスで入院しても夫には まだ貯金が少ないからダメだ。と言われて我慢して分譲買うために頑張ってました。 やっと物件が見つかりましたが数年かかりました、、、 賃貸なら特に上下左右に子供が居そうな家はあるか? 見に行ったらベランダ覗いて、 ベランダが散らかってないか? 自転車置場汚くないか、ゴミ置場、ポスト下にチラシ散乱してないか? 最低でもこれくらいチェックしてそれがなければ割とまともな住人がいる気がします。 そういうとこ探すしかないです、、、 あと、レオパレスは論外で、 同じく大○建託だけは絶対にやめたほうが良いです。 |
411:
匿名さん
[2018-10-26 10:06:05]
今下の階の子供が今までで一番酷くうるさいです。
下の階の隣に住む世話好きばばあがベランダで母親としゃべってる間、『よーい、どん‼』と一人で言いながら部屋中ずっと走るわベランダのドアを何度も繰り返し力いっぱい開け閉めしたり家具か何かを引きずったりガタン‼ガタン‼と家具か何かを揺するから家が揺れるくらい酷い振動と音がします…… 世話好きばばあは子供をテンション高くさせるから余計に暴れるわ奇声発するわ最悪。 母親は叱りつけるわけもなく軽く『やめなよ~』でおわり。 天気悪くないんだから外にほうり出して外で暴れさせろと思うけどしないのは嫌がらせ? もう30分くらいうるさいのに騒音出してる方はこんなに嫌な気持ちにさせられてるの気づかないのだからほんとやだ。 |
412:
匿名さん
[2018-10-26 12:21:21]
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413:
匿名さん
[2018-10-26 15:56:03]
>>412 匿名さん
どこにでもいるんですねこういうばばあって。 この人の孫が下の階の子供と同じくらいらしいから下の階の子供の苦情出すと自分の家族かのように庇うんですよ。 苦情出したうちの文句言ってるくせに顔会わせば愛想振り撒くコワイ人物。 そんなお世話ばばあの旦那はアパートのすぐ側にドブがあるのですがそこに立ちションしててめちゃくちゃ汚いと思いました……2、3歩で自分の家に着くのに…… 息子は高校時代夜中に閉め出されたのか、玄関のドアを思いっ切り叩きながら『開けろ‼』と叫んだり、ベランダ付近で友達とバドミントンすると必ずうちに羽が飛んできました。 そんな旦那や息子がいるから下の階の騒音家族に温厚なんでしょうね。 下の階の母親に子育てを論じてましたが今日の下の階の子供の酷い暴れようを目の前にしてもきつく注意せずに逆にテンション上げてる時点でもはや終わってますよね。 |
414:
通りがかりさん
[2018-10-27 13:59:45]
自分も進行形で階下の騒音に悩まされています。
騒音元は数ヶ月前に引っ越して来たがそもそも引っ越しの挨拶は無し、そのうえやりたい放題といった状態。 夜中2〜3時まで活動しているあからさまな生活音、朝5〜6時には風呂場でシャワーを浴びていて、睡眠を妨害されています。 慢性的な寝不足になり体調も崩して家で療養しようとしたら、騒音の元凶は終日家にいる…年金暮らしなのかなんなのか知らないけど、普通の暮らしが出来ない人なのだなと。 家も休めなくなってしまったので管理会社に相談しましたが、手紙の投函で終わり。内容も的外れ。数回連絡しましたが対処後の折り返しの連絡は一回ももらえなかったです。諦めて引っ越すことにしました。管理会社は“これくらい”だと動かないようです。 管理会社はアテにならないので体調を崩すようあればすぐに引っ越しを検討することをオススメします。引っ越しは準備で時間もお金もかかるので。 管理会社に関してはホームページで低評価をつけることがひとまずできることだと思います。 いま部屋探しをしてますが、やっぱり自分の目で判断しないといけないですね。ちゃんとした家を見つけたいです。 参考までにどうぞよろしくお願いします。 |
415:
マンション検討中さん
[2018-10-28 18:19:16]
>>414 通りがかりさん
ですね。私も下の階のストレスで突発性難聴になり入院しました、、、 入院したら手術なしでも 約二週間、20万円近くが治療費に消えました、、、 医療保険に入っていたので3分の2は戻りましたが、それでも痛い出費です、、、 入院費用があれば引っ越せます。 分譲の方は難しいかも知れませんが、 病気になっては元も子もないです。 私は結局は耳鳴りの後遺症が残ってしまいました。 私のようになって欲しくないです、、、 物件探しは今の賃貸が何もリサーチせずに決めてしまい大後悔したので慎重に選びました。 自転車置場、ゴミ置場、ポスト下にチラシ散乱 あとはベランダを確認して両隣に ベランダがゴミ屋敷の住人がいないか。 これだけは最低チェックしました。 |
416:
匿名さん
[2018-10-29 21:49:39]
昨日、下の階の子供にスーパーボールを買い与えたらしく床にスーパーボールを投げる音が早朝から響いて頭にくる……
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417:
匿名さん
[2018-10-29 22:31:17]
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418:
名無しさん
[2018-10-30 14:18:45]
うちも壁が薄い(特に階下の音がよく聞こえる)のですが、昼間にうちが洗濯機を回しただけで下に住んでる人が突然凶暴になってドアをバンバン閉めたり突発的に音を出されていて困っています。
夜中は酷いいびきが階下から聞こえてきて、しかも朝早くからその住人がうるさく今はストレスで体がおかしくなってしまったので薬を飲みながら次の家を探している最中です。 引っ越しやら何やらでお金を使わされるなんてたまったもんじゃないですね。 皆さんの中におっしゃってる人もおりますが、家決めの時は絶対に外観から確認できる箇所があると思います。 うちの場合だと人が住んでないのにポストが開いていて異常に郵便物が詰め込まれていたり、誰一人として家の前に表札を入れてないことがありました。引っ越してから分かったことは、引っ越しの時の挨拶もなく住人同士の関わりもなかったこと。 こういうところ本当にロクな人住んでません笑 酷すぎて笑っちゃいますね、不動産も一つ一つ家に住んで確認してるところなんて無いので自分で確認すべきですね。 早く引っ越したいです。 |
419:
名無しさん
[2018-10-31 00:27:56]
家は3/3階で2階の方がうるさいです。
ファミリータイプなので、お子さんが居ますがお子さんは夕方からバタバタ走る音がする位です。 まぁ子供なので…と何とか思えるのですが。 問題はご主人です。歩く音が常にドスドス。 お風呂に入ってるのも分かりますw 出勤時間に慌てて出掛けて、忘れ物で慌てて戻っても階段を登る音が階段と玄関が3m位離れてる&下なのに振動として伝わってきます。 タンスやスライドドアを閉める音も凄く、建物に振動として伝わり、地震かと飛び起きたことがありましたw ご主人は朝か夜中にいらっしゃるので、一番静かにして欲しい時間帯が酷い有様です。 管理会社には3回程、報告して連絡していただいたようですが、改善がみられません。 敷地内で会ってもご主人は、挨拶もまともにして来ない様な非常識な方です。 こちらの体調に響いてきているので、引越しを検討中ですが…正直、何故こちらが退去しなくてはいけないのかと思います。 逆に静かにできない方なら、そちらが戸建てに引越せばいいとさえ思います。 |
420:
匿名さん
[2018-10-31 12:52:44]
分かります。私も同じこと考えてます。
なんで騒音主はやりたい放題なのに うちがお金と時間かけて引越ししなきゃいけないのか? 学区内に分譲の戸建てのチラシが入る度に ローン組んでもうちの家賃とさほど変わらないんだし 躾が出来ないんだから共同住宅なんて住まずに 戸建てにさっさと引っ越せばいいのに。と 何度思った事か・・・ でも、残念ながら騒音主は引越しませんね。 やりたい放題です。 早くご縁が切れて引越しが出来るように 願うばかりです。 |
421:
匿名さん
[2018-10-31 23:27:24]
>>420 匿名さん
私も同じです。 騒音被害で4回引っ越しました。 引っ越しても引っ越しても、デジャヴかと思うくらい同じような状況に陥っています。 毎回家賃を上げていき、今回は敷金礼金、更新料ありで家賃も今までよりうんと高ければそうそう変な奴は居ないだろうと思ったのですがそうでもない。段々心が荒れてきた。 |
422:
匿名さん
[2018-10-31 23:33:51]
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423:
匿名さん
[2018-11-01 10:14:42]
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424:
マンション検討中さん
[2018-11-01 10:54:10]
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425:
匿名さん
[2018-11-01 12:30:46]
421です。この辺では高級住宅街で駅近。建物もモダンで綺麗。ガレージには割とお高めな自家用車。バイク、自転車置き場はいつも整然としていて玄関はオートロック。インターフォンが鳴ると、部屋前と一階玄関前が映し出されます。廊下は何も私物が置かれず。人気があり、なかなか空きが出ないらしいの。今回は不動産やさん曰く、愛人がパパに借りてもらってたのがお別れされたらしく、家賃を出してもらえないので出たと。もしかしたら嘘だったのかもしれませんね。
424さんの言う通り戸建がいいのかも。 |
426:
匿名さん
[2018-11-01 14:18:35]
さすがに4回ともになると気分が滅入るというか
戸建て賃貸も結構探すと出てくるので 家賃高めでも余裕があるとお見受けするので オッケーならその方がいい気が私もします。 うちの近所にも戸建て賃貸(分譲で売れ残った分を賃貸専門会社が 買った感じ)で新築で出てたりしたので 425さんの場合はその方がいい気がします。 分譲の戸建て買っちゃったらもしかして 近所が最悪だったとしてもローン組んでるから 簡単には逃げられないし・・・ |
427:
匿名さん
[2018-11-01 20:43:21]
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428:
マンション検討中さん
[2018-11-03 22:56:34]
また始まった。
週末は特に次の日休みだから 走り回らせてドタバタドタバタ家具ドスン が平日より酷い。 奴らは週末は朝は遅起きみたいだけど10時過ぎ明日は朝から掃除機かけてやり返したいと思います。 |
429:
匿名さん
[2018-11-04 00:03:56]
>>428 マンション検討中さん
うちの事かと思いました‼今0時になりますが下の階の子供(2歳)が寝ずにかかと歩きや走り回ったりドアをバタン‼(⬅これはバカ親もしてます)としたりもううるさいです…… |
430:
匿名さん
[2018-11-05 23:04:24]
また始まった。
よーいどん!で3人の子供が一斉に走る走る。 こんな時間まで1歳から7歳までの子供を起こしておいて運動させる親。 どういう神経してるのか。 ろくに寝かさない食べさせないから子供達があんなに背が低くて細い体してんのよ。 一種の虐待よ! |
431:
通りがかりさん
[2018-11-07 12:01:42]
一階に住んでます。入居の際、事故物件のことさえ、言われませんでした。管理会社に、騒音のこと、言っても、落ち着いたけど。まだ、かかと落とし続いてる。やめる気配なし。アルズプランニング札幌、最低です。住民の人、聞く耳立てるってあり得ません。かなり、気持ち悪いです。私たち、居るか居ないか、確かめたりもします。
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432:
マンション検討中さん
[2018-11-08 00:22:28]
この時間に走り回らせて馬鹿家族
家具やら引き戸ドカドカ 寝入りにやられたので目が覚めました、、、 本当非常識 |
433:
匿名さん
[2018-11-11 01:00:28]
もうすぐ夜中の一時になりますが幼児がまだ寝ずたまにかかと走りやかかと歩きするのでうるさいです……
親が寝かせないのもどうかと思いますが騒音源になってても子供をしつける事もしてないし親もドスドス歩く奴らだしドアは気を使わずにバン‼と閉めるバカ夫婦だから寝るの我慢して待ちます…… |
434:
匿名さん
[2018-11-11 07:47:01]
今7時43分。下の階の102から下手くそな掃除機かけるうるさい音が聞こえてきました。
掃除機かけると子供がよけいに走り回るからほんとやめてほしい 日曜日だし普段も周囲の事考えて朝9時以降に掃除機かける身としては非常識に感じてしまいます |
435:
マンション検討中さん
[2018-11-11 14:53:22]
>>434 匿名さん
えー!朝の7時半過ぎから掛けてるの?? 私は土日も特に遅くまで寝てるタイプじゃないけど、それはない。うちも仕返しで7時にやってやりたいのが本音ですが一応わきまえてます。 434さんも逆に朝早くからやり返してやれば良いのに。 うちは今、下の騒音主の実家から母親が来てるので子供達が興奮して走り回ってますが、 孫に甘いので全く注意せず、、、 家具やらも倒して物凄い音が響いてます。 平日もほぼ毎日来てるのですが、だったら二世帯でも建てて引っ越せば良いのに。 躾が出来ないくせに戸建てや分譲ではなく 共同住宅のアパートにしか住めないなら静かにしろって思う。 |
436:
匿名さん
[2018-11-11 22:25:21]
>>435 マンション検討中さん
酷い時は朝6時30分頃から掃除機かけてる時ありますよ(泣) その時間にやる時は、夏の朝、旦那が5時15分に仕事で出たあとにやってました……8月は日曜日以外ほぼ毎日でしたね…… |
437:
匿名さん
[2018-11-11 22:34:13]
>>435 マンション検討中さん
(上の続きです) 低脳騒音家族なのに騒音出して苛つかせる事に関しては頭の回転速いですよね…… 仕返ししてやりたいといつも思ってますが7時から掃除機かけたら下の階の母親、バカだからその時間に掃除機かけていいと思い兼ねないのでちょっとしり込みしてしまいます(泣) |
438:
匿名さん
[2018-11-12 15:38:00]
昨日19時くらいに下の階の家族が出かけたのですがそのまま帰って来ないという奇跡がありました‼
夜出かけて帰ってくると玄関勢いよく閉め、家に着くなり子供が走りだしそのあとガタガタバタン‼ガガガガと必ず聞こえる入浴時の音……入浴終われば子供の騒音 だからいつも静かになる1時くらいまで起きてたのに帰って来ませんでした(*´∇`) 幸せです♪ ものすごく静かな夜と朝を迎えられました♪ まだ帰ってきてないみたいなのでこのまま帰って来ないでほしいです |
439:
匿名さん
[2018-11-12 17:01:06]
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440:
名無しさん
[2018-11-12 22:16:56]
下の家の騒音で悩んでます。
夜中いびきがうるさくて寝不足になること、休みの日は休みたいのにずっと家に居られ物音をたてられ、夜遅くに洗濯機を回されることもしばしば。 酷いいびきは病院に行って治せるもので騒音と同じものなのに、管理会社も紙切れ一枚で対応した気になるしたまったものじゃないですね。 しかも階下の人はかなり年がいってて定年退職してずっと家に引きこもってる人のようなので、本当に疲労困憊で気がおかしくなりそうです。 一階だから物音たてていいと勘違いしてるおかしな人が多すぎますよね。今の家に引っ越して1年も経ってないし、こんなことで自分が引っ越すしかないとか億劫になります。 寝られないから睡眠薬飲んで寝てるのに、寝られない。うるさいのに、そういうやつだけのうのうと暮らしてる世の中ほんと腐ってると感じます。 引っ越しの際はおかしな人が少ないところに行きたい |
441:
匿名さん
[2018-11-12 23:36:15]
深夜から明け方にに洗濯や掃除機、押入れの整理する人いますよね。寝ないの?
こちらも今、下のばかちんがガンガン音させて、ベランダから室内干しを部屋に入れたり洗濯機かけてますよ。土曜日に嫁が子供と実家に泊まりに行くと、ダンナが1人部屋に残ってる。で、深夜に若い女が部屋に来て翌朝8:00にダッシュで玄関を飛び出して行く。何度も目撃しちゃってるんだよね〜。 早く嫁にバレて離婚して退去すればいいのに! |
442:
匿名さん
[2018-11-12 23:53:19]
仲良くしなさいよ、喧嘩腰じゃないの。
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443:
検討板ユーザーさん
[2018-11-13 00:13:48]
戦争だぁー
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444:
匿名さん
[2018-11-13 22:23:06]
>>439 匿名さん
下の階の旦那が夜帰ってくるのみで子供の騒音やら妻のドスドス歩く音や下手くそな朝早くからの掃除機の音が聞こえないので ほんと静かで幸せです♪ ……でも第二子を生んだのかもしれません(泣) 同じアパートのお節介ばばあが言ってたのを思い出しました…… 帰ってきたら地獄です…… うるさいガキがまた増えてしまう…… |
445:
マンション検討中さん
[2018-11-14 08:59:04]
うわ、うちと同じ状況。下の子供が歩き出したら
最悪ですよ・・・うちは下の子供が歩きだしてから 騒音がかなり酷くなりましたから・・ その前になんとか引越しおすすめします。 |
446:
名無しさん
[2018-11-18 19:18:44]
下に住んでる引きこもり老人が夜中ずっと生活音立ててくることで悩んでます。
その人は少しおかしいらしく、お昼に掃除機をかけようとして掃除機を棚から出したらその音に反応してよくわからないことを叫んで走り回られたことがあります。これが最近あった一番酷い出来事です…こちらは掃除をしようとしただけだし、賃貸だから音には気を使っているのにこれでもう何もしようがなくてお手上げ状態です… 書いてる現在も水回りで酷い音を立ててきて本当に理解できなくてびっくりしてます。掃除する時間でもないし頭が…と思ったらすごい音を立てて老人が走って外に出て行きました。 最近引っ越してきて自分で家借りられる人なので、ただおかしな人なんだと思います。管理会社も全然だめだし みなさんも変な人いない環境に出会えるといいですね、うちもかなり酷いので家探してます。 |