今年入居の新築マンションに住んでおり
床はLL45等級仕様のフローリングです。
私どもは2階に住んでいるのですが
後から1階の方が入居されてきたのでその音に気がつきました。
廊下を行ったりきたりする音が半端じゃなく響くのです。
多分1階に住んでおられる方はどたどた歩いても上には響かないと
思っておられる方が大半だと思います。
私も上階のほうが下階に音の迷惑をかけるだろうから
下階の方が入居されたらこちらから挨拶に行こうと思っていました。
今後ずっと住んでいく事を考えましたら
挨拶の際に、私どもも気をつけますが1階の音も響くんですよと
一言添えたほうがいいのでしょうか?
でも1階の人はまさか?って思いますよね。
ステレオやテレビの音ならまだしも歩く音が響くなんて・・・。
でも多分1階は防音仕様のフローリングじゃないんですよね。
それも関係しているんでしょうか?
他に困っておられる2階住人の方、いらっしゃいますか?
どのように対処されていますでしょうか?
[スレ作成日時]2004-08-12 14:57:00
1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
146:
匿名さん
[2018-03-26 22:19:42]
大東建託アパートの1階に住んでいます。2階に住んでる方は1度1階に住んでみたらいいです。足音とかに気をつけてるといいますが、聞こえないわけないし、トイレの水洗を使う音、お風呂のボイラーが動いている音など全て天井から聞こえてきます。天井から聞こえる掃除機の音なんてうるさくてしょうがないです。でもお互い様だと思ってあまり気にしないように過ごしています。被害者意識ばかりもつのもいかがかと思います。
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147:
匿名さん
[2018-03-27 01:19:14]
>>145
あー、ウチと状況似てますね。 半年くらい前にチンピラ夫婦が子連れで下に引っ越して来たんですけど、子供の叫び声やら足音が煩いです。 よく友人を家に招いて酒飲んでるみたいで、夜中までガヤガヤ話し声は漏れてくるし最悪ですよ。 早く出てかないかなー |
148:
匿名さん
[2018-03-27 01:26:34]
うちも下の部屋から被害を受けています。一日中幼稚園の子供が3人ボールをつき続ける、全速力で走り続ける、高いところから飛び続ける、夜中に親が椅子や机をギーギーガーガー引きずり続けたり大きな荷物を壁に投げつけるような大きな音、あほんだら!と巻き舌で大きな声、奥さんの泣き叫ぶ声、こういうのが夜中2:00か3:00まで続きます。振動は壁や床を伝って体に響き、食器がかすかに鳴り、トースターはシャンシャン言ってます。下の部屋では敷物は敷いていません。椅子の足には何も付けていません。耳栓をして寝ていても重低音と振動は防ぐことができません。休みの日は昼前から19:00頃まで子供連れの友人を四家族程呼び、大声で歓談し、子供はずっと走り回っている。禁止されているピアノを弾き、夜にゴミを出し、オートロックの玄関ドアをしょっちゅう解除したまま出かける。部屋のドアは油をさせばいいのに放置してギーギー鳴ってる。出かける時はすぐわかる。ギーーーッ、ドッスーン!爆発したような音を出して出て行く。管理会社に相談して注意を促すような文章をマンションの住人全世帯に配布しても全く御構い無し。ピアノだけは契約違反になるのでやめたけど、そのほかは相変わらずで効果なし。再度管理会社に相談したところ、うちがすべき事はしましたので、あとは警察に行ってください。もしくは当人同士で勝手に話し合ってください。とのこと。まただ。
最初はDVカップルからの騒音被害、二度目はオタク風の男がラリって奇行アンド騒音、三度目はニートのお父さんがいる家族からの騒音被害、何度も引越しして、家賃が安いとそれなりの人しか住んでないとアドバイスを受け、現在は月に10万円以上支払っているにもかかわらずこの状態。引越し貧乏で、もうこれ以上引越しにお金かけたくない。でも毎日睡眠時間が4時間でフラフラ。仕事にも支障をきたし始めてる。 殺意が芽生えて妄想が膨らむ。我にかえり打ち消すの繰り返し。もうどうしていいかわからない。 |
149:
匿名
[2018-03-27 06:07:30]
146さん
大東建○二階住人です。 お互いさまだから我慢してますよ。 当たり前です。子供だから仕方ないのも出来る限り理解してあげたいと思います。 でも、23時過ぎ、酷いと24時回っても3歳児と小学生の子供走り回らせてるから 怒ってるんです。 私達は流石に夜遅くに掃除機かけないです。 帰宅したらかけたい時ありますが、下に響くので我慢してますよ。気遣うのは当たり前ですから。 昼間?帰宅した時間もちろんうるさいです。 金切り声あげる子だし。 怒鳴り散らしてる声も聞こえます。 でもいちいち言いに行けないからここで愚痴らせ貰ってます。 |
150:
購入経験者さん
[2018-03-27 09:06:32]
お互い様って事ぐらい皆知ってるし、ちょっと物音がする位で苦情なんか言うわけないのに、結局こっちがクレーマー扱いされたり神経質だと言われたりする。
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151:
匿名さん
[2018-03-28 00:20:01]
私の家の下も週に3-4日 夜中に若者らしき数人が、たむろして大声で騒いでいます。借り主は、50だい中頃の女性ですが、ジャブ中との情報もあり、少し怖い思いもしています。どうにか出来ないでしょうか?
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152:
匿名さん
[2018-03-28 12:29:03]
>>151 匿名さん
148です。うちの下の人、薬物とDV疑惑があるので現状を警察で話そうと思っています。確たる証拠がないし、女が訴えてもあまり取り合ってもらえないかもしれないけど、情報だけは入れておけば後々我々にとって良い方に向かうかもしれないと思って。 |
153:
匿名
[2018-03-28 16:59:45]
私も階下の住人の振動を伴う音に悩まされています。
カップルなのか夫婦なのか分かりませんが、男性の方が酷いです。 女性がひとりの時はほんのり音が聞こえる程度なのですが、男性が帰ってきた途端、玄関バン!下駄箱バン!トイレバン!と、どこのドアを開け閉めしてるかが分かるレベルで音と揺れが来ます。笑 そのクセこちらがちょっとでも音を出してしまった時は、それに反応するかの様にいつもより大きな音で開け閉めしてきてアピール?です。 何度か会ってますが、挨拶も自分からは絶対しない人なので仕方ないかも知れません。 |
155:
匿名
[2018-03-30 11:37:26]
[NO.154と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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156:
りんご
[2018-04-05 09:50:02]
引っ越して3日で引っ越したいです・・・。
下の階はおそらく大学生の男性なのですが、毎日彼女?を連れ込んできゃーきゃーと騒いでいます。夜遅くまで。 どうやったらそんな音を出せるの!?というほどの玄関やトイレを閉める音。かかとからドスドスと歩く音。 すでにノイローゼになりそうです。もう引越したいです。勤めているのでしんどいです。お金があったら引っ越してます、どうしたらいいんでしょうね・・・ ちなみにつくりは軽量鉄骨ですが昭和のつくりです。軽量鉄骨とはいえ甘かったです・・・。 |
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157:
評判気になるさん
[2018-04-10 22:51:05]
まさに!!!今 下からのドタドタドタドタ音に悩まされています。本当にすごい音ですよね…。家の下は夜勤もやっているようで生活が不規則で早朝深夜昼間…寝ていても起きてしまいます。ドアの開閉 クローゼット扉の音も振動と共に響きます。家は管理会社に言ってもらったら余計にひどくなりました。
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158:
評判気になるさん
[2018-04-10 23:13:01]
>>149 匿名さん
私は東建コーポ○ーション2階に住んでいますが 同じです。まさか下の足音物音に悩まされるとは!早朝深夜問わずシャッターガラガラドスンしてますが こちらがクレーマー扱いです。次は東建コーポ○ーションは絶対やめようと思いますが大東○託もダメなんですね… |
159:
評判気になるさん
[2018-04-10 23:19:46]
>>144 下階からの騒音被害者さん
家も夜中2時3時 早朝4時5時…早朝深夜昼間ずっと 下が居る時は下からすごい音です。110番するとどんな感じですか?騒音部屋にピンポンして注意してくれるんですか? |
160:
匿名さん
[2018-04-11 02:44:14]
現状何も事件は起こってない訳で、警察は民事不介入です
そもそもそんな私事に警察使わないで下さい 警察にはもっと重大な事件事故にしっかり尽力して貰わないと困ります。 |
161:
匿名さん
[2018-04-11 12:25:17]
>>160 匿名さん
民事不介入ですが、最近はあらかじめ警察に相談したら、そういう時は電話してくださいと言ってくれました。申し訳ないなと思いながらも、騒音のひどい時に電話したら何度も来てくれて、ご近所から苦情が出ているから静かにしてくださいと相手側に言ってくれましたよ。 |
162:
匿名さん
[2018-04-11 14:06:40]
こうして箸が転がっても迷惑だと警察を呼ぶ人が出てくるわけです
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163:
匿名さん
[2018-04-11 19:08:54]
警察に相談した上で警察が判断し、110番するように言ったから呼びました。それでもこんな批判の仕方されるなんて。よっぽど幸せに暮らしていて他人の痛みがわからないか、若しくは加害者なのでしょうか。本当にあった話であっても書き込んで後悔しました。こんな変なやり取りをお見せすることになって、被害者の皆さんには不快感を与える結果となりごめんなさい。
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164:
匿名さん
[2018-04-12 00:08:41]
いや、謝る必要はありません。最近では、警察に言うようにと管理会社が勧めていますね。うちのマンションの管理会社が警察に質問したところ、110番してくださいと返事をもらったということです。騒音による殺人事件もあるようですしね。
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165:
購入経験者さん
[2018-04-12 11:19:48]
私も次は警察に通報して下さい、と言われました。
警察も直ぐに来てくれるようですよ。(最寄りの警察署に相談に行くとかではなくうるさい時に110番通報です) 事件にもなっていないのに110番していいのか?と思いますけど、彼らにとってはよくある事らしいです。 私達が思ってる以上に多いみたいですね。 |
166:
匿名さん
[2018-04-12 11:26:34]
警察に通報するまでもないと躊躇したら、
許容範囲の生活音てことですね。 |
167:
匿名さん
[2018-04-15 09:59:42]
昨日、いたたまれず110番しました。子供5人が下の部屋で奇声を上げながら力一杯走り回っていました。うちの部屋は振動と地鳴りがすごく、うるさいの前に怖かった。管理会社から通報するように勧められたのと、ここの書き込みを拝見していたのとで勇気を出して通報しました。日常的に音に無神経な人達ですが、少しマシになりました。
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168:
匿名
[2018-04-28 03:10:00]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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169:
匿名さん
[2018-04-28 12:34:09]
昔、小学校の頃に「起立!」で安物の椅子を思いっきりひいたら、すごい音がした。現在下の部屋のヤツからそれをやられてる。5人家族で朝は6時から夜は午前2時頃迄。管理会社に言ったら個人的に話してくれと言われ、穏やかに文句言った。そしたら!摩擦を起こして音が出るようなもを椅子の足につけやがった!ゴムなのか?音がギギーーからゴゴーに変わっただけだった!最近も騒音トラブルで男の子が同じマンションの男から殴られてたけど、気持ち理解できるぞ!
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170:
keiabcd
[2018-05-02 19:11:23]
下の階の住人の事について相談したいです。
今のマンションに引越してきて約4年です。 家族4人(5歳と3歳の子供がいます)で住んでいます。 普段、朝7時ごろをおきて、8時半ごろ 家をでて子供が保育園、私と主人は仕事で、大体7時以降家に帰ってくる。 遅くても9時半に寝て、家で動いている時間はただ4時間もないと思います。 下の階に住人がいますので(引っ越しして来た時、挨拶にいたんですが、留守でしたので、どんな方かは分かりませんでした。) 子供がいるから、リビングにカーペットを敷いたり、なるべく物を落としたり、早く寝かせたり(遅くても9時半とか)、なるべく配慮をしてきたつもりですが、 半年前、ある夜9時ごろ、寝るところでした。下の階の住人にノックされて、「ちょっとうるさいですけど、静かにしてもらいますか」と言われました。 (その日、初めて下の階の住人に会いました。) 確かその日、子供が泣いてて、煩かったと思って、「迷惑をかけて、すみませんです、気を付けます」 迷惑をかけたと思って、後日、お土産を買って、子供を連れ、謝っていきました。 (その日から、偶々下の階の方にマンションの敷地内であっていますが、こちらから挨拶しても相手から返事がありません。) それからできるだけ子供を9時前に寝かせたり、週末も、できるだけ子供を外で遊んでもらったり、 一つ部屋を方付けて遊び部屋(下の階と同じ間取りですので、したの階の方が寝ている部屋を聞いて、違う部屋を) をつくりして、できる限り協力しています。 こともに家でジャンプしない、走らない、大きい声を出さないとルールだと伝えています。 それをしてもノックされたり、管理会社から電話をかけてきたり、管理人が来たり、前よりクレームが多くなった。 そして、なにもしてないときも言われます。私は外人ですから、わざとやっているかなと思います。 つい先週のことで、 昼間に管理人がきて、「下の階の方はお宅がうるさいと言っていますが」 その日、子供も保育園で、主人が1人家にいました。話を聞いたら、11時前に部屋を掃除しました。その後、ごはんを 食べて寝てました。管理人が来た時ねてたってということでした。 一方、自分自身は人に迷惑をかけるのは嫌なので、ちょっと心配性で小さいなことにも気になります。 最近、普段の生活でも仕事中でも、電話をかけてこないか、またノックされないかと緊張で、眠れない夜は時々あります。 そのため、診療内科にもかよっています・・・今の生活は本当につらいです。 私って、本当に非常識なのでしょうか?どうすればいいか? どうか、ご意見をお願いします。 |
171:
匿名さん
[2018-05-02 21:21:00]
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172:
匿名さん
[2018-05-05 00:38:16]
分譲マンションの最上階ですが、下の階の子供の足音がうるさい!
何のために最上階を買ったのか…。 虚しくなります。 今までは賃貸でしたけど、こんな騒音に悩まされたことがなかったので本当にショックです。 とりあえず、管理人さんに相談しますが、最初の数日くらいしか大人しくならないんだろうな…。 下の階の人はどう思ってるんだろう。 |
173:
匿名さん
[2018-05-05 23:46:33]
私も賃貸時代の上階の足音がイヤで、分譲の最上階を購入しましたが、下の音が響き、驚いた事があります。
建物は大手分譲(築15年)でルーフバルコニーで階段のような一つ飛び出た様な最上階で隣はエキスパンションジョイントなので、隣接部屋(界壁)は無く、理屈では音は階下二部屋以外無いはずでしたが、子供の飛び跳ねと高い叫び声が特に響きました。 専門家の意見は、アウトフレーム工法で部屋に柱が無く梁が小さいが、部屋が広い(90㎡以上)ので、床に音が響きやすい。界壁は無いが、エキスパンションジョイントは下からの音は上に登るので伝わるとの事でした。 と、、説明を聞いても、正直これでだめなら、分譲マンションはもうダメの気持ちでしたので、、、 正に、、、、死刑宣告と同じでした。 ※不思議なのは、賃貸時代にあれほど気になった上階の足音でしたが、下の階の音は気になった事はありませんでした。空き部屋かほとんど不在の方だったのかもしれません。 |
174:
匿名
[2018-05-06 10:57:39]
確かに分譲マンション最上階で下からうるさかったら本当どうにもならないし、、、。
お気の毒としか言えない。 自分は大東建○で下の階の騒音に悩んで分譲マンション検討中だからお気持ち考えたら複雑です、、、 自分も次引っ越したとこがそうだったらどうしようと考えてしまう、、、。 下の階の音対策ってないのかな、、、 菓子折り持って謝りに行かれた方へ 私の下の家族なんか謝りに来ないですよ。 挨拶も自分からしないです。私が声掛けて返す。 私が逆の立場なら菓子折り持って行かれた方と 同じ謝りにすぐ行くし、顔見たら小さくなるし、、、決して間違ってないと思う。 うちの下の家族は私達に会っても全く悪びれた様子ありません。本当非常識すぎてびっくりします。 謝ったら負けとでも思ってるのか、程度が低い人間にありがちな謝れないタイプの人間みたい。 毎晩22時過ぎから小学生と3歳児走り回らせて家具ドスン!週末は24時回ってもうるさくて、 昨夜なんか夜中2時半過ぎに足音と家具ドスンですよ?いくら次の日休みだからって許されるとでも思ってるのか本当頭にきます。 お陰で寝不足です。 逆にそこまで気遣いしてうるさいって言われるなんて同情しかない、、、 戸建ては無理ですか?そこまで言われるなら もし賃貸なら戸建て住宅検討してみては? |
175:
匿名さん
[2018-05-06 14:51:48]
私も程度の低い人間に悩まされています。
今迄は上の階から被害を受けていたので、今回は最上階に住みました。 しかし今回は下の階からの被害。 幼稚園、3歳、1歳の子供の就寝時間は午前1時。 朝から寝るまで、わざと子供に走れ走れとけしかける。 子供は奇声を上げて走る。 夜中3時まで各部屋でどすん!を忙しく繰り返す。 朝は7時からどすん!を始める。 必ずドア、窓、ふすまの開け閉めの時は思い切り音を出す。 何度か不動産屋から申し入れてもらったのに、夜中は他人は寝ているから静かにしてほいしということが理解してもらえません。 睡眠負債の事を知ってから、あの人達は凶器を持たない殺人鬼に思えてなりません。 戸建ての賃貸は家賃が今の倍近くするので手が出ません。 被害を受ける度に引越しを繰り返しているので、これ以上引越しにかけられる資金がありません。 もう泣くに泣けない。 どうしてこういう非常識な人が増殖しているのかな。 |
176:
匿名さん
[2018-05-06 18:03:57]
172です。
下の階がうるさいと言うことは、 下の下の階の人は、(上からの騒音になるため)更に迷惑していると思うのですが、話を聞いたことがある方はいますか? |
177:
匿名さん
[2018-05-07 12:17:28]
幸運にも現在のマンションは、ほとんど聞こえませんが、
以前住んでいたマンションで、深夜に騒音に近い音が毎晩聞こえ、 我慢の限界で調べに行ったところ、真下の部屋ではなく、 下の2つ隣の部屋からの音でした。 構造によって、発生場所が真下とは限りませんので、 お気を付けを。 |
178:
匿名さん
[2018-05-09 09:40:37]
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179:
匿名さん
[2018-05-09 10:08:37]
マンション居住者SNSで、騒音感知時に発信 リプライの無い世帯は不在or容疑者
それぞれの部屋から、騒音位置情報の推測を出し合えば 精度も高まり犯人世帯を絞り出せるでしょう。 というか、こういうことやったら各人意識も否応なく高まるから 自然と騒音問題は少なくなると思うんだけどな。 |
180:
匿名さん
[2018-05-09 13:18:14]
>>178
下の階へ行って出元を確認しました。 趣味の皮細工で彫刻をしていた音でした。 顔見知りでしたので、日中にお伝えして、その後はありません。 休日の日中に行っているそうです。 ※日中は気になるほどではありません。 |
181:
匿名さん
[2018-05-27 17:32:05]
下の階の家族が外出してるときは本当に静か。もう帰ってこなくていいのに。
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182:
匿名さん
[2018-05-27 19:18:48]
マンションの騒音は妄想、捏造らしいですね。
↓のスレで書き込まれていました。 >>>72174 匿名さん >見たら分かるでしょ。 >書き込んでるのもここの戸建さんだよ。 >探してコピペするより捏造した方が早い。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/ |
183:
匿名さん
[2018-05-27 21:59:02]
下の階の家族が寝てると本当に静か。永遠の眠りについてくれたらいいのに。
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184:
匿名さん
[2018-05-27 22:04:19]
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185:
匿名さん
[2018-05-27 22:09:02]
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186:
匿名さん
[2018-05-27 22:56:47]
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187:
匿名さん
[2018-05-28 11:09:30]
大東◯託木造二階に住んで一年。この四月にヤンキー夫婦が下階に入居。電光ナンバーだったのが嫌な予感の始まりで、内覧後即決したらしく即入居。しかも自分たちでトラック借りて4往復。。ずっと夜中までガタガタゴトゴトとやっていたが引っ越し直後だし我慢してたが四月一杯続いたので管理に通知入れてもらったらうちがロックオンされ5月から嫌がらせが始まったよ。
解体工事かと思うような爆音での壁叩きから夜の掃除機、風呂掃除してたら下からの突き上げ。 またヤンキー旦那が仕事してないらしくずっと家にいる。。窓全開で犬は吠えっぱなし。 完全にお触り禁止物件でした。 戦う意欲はないので、もう1年我慢してお金貯めて都内へ戻ります。その目標のために勉強して稼げるスキルを身につける!その為に遣わされたヤンキー夫婦だと思うようにします! しかし、何が楽しくていい大人の男が昼間プラプラして上の物音に反応してドゴーンドゴーンしてるのかと思うと可哀想になるわ… |
188:
匿名さん
[2018-06-02 01:06:02]
バレずに下の階のヤツにダメージを与える嫌がらせはありますか?
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189:
匿名
[2018-06-02 09:32:35]
多分ね、バレずには無理だと思います。
私も色々調べてみたけど、 現実的じゃないというか・・・ 私はあまりに酷い時はわざと重たい家具を倒して 重低音を響かせます。それしないと静かにしません。 大東建〇の2階住みです。 うちの下の階も多分元ヤン・・・ 外では〇〇ちゃんやめてー。とか言ってるけど 家の中では「うるせーな。あっちいけよ!」とか 他にもすごい汚い言葉遣いで怒鳴り散らしてるから・・・ あと、上の書き込みと同じく、うるさくしてる自覚ないのか 窓全開・・・ほかの部屋の赤ちゃん生まれたとこなんか 気を遣って窓閉めてるみたいで泣き声なんか 全く聞こえないのに・・・ 昨夜も23時回って子供走り回らせてキャーキャー 騒ぎ声も凄くて・・・ どうやら実家の親が来てたみたいなんですが 23時過ぎ、この時間帯に騒いでなんとも思わない? ちょっと常識がなさ過ぎて引きます。 やり返すのだって、自分達のが上の階だから 引け目ありませんか? 意地悪してるみたいで嫌な気持ちになるし。 でも、我慢も限界というかノイローゼになりますよね・・・ 我慢の限界に達してのやり返しだから・・・ 早く引っ越したいです・・・。家族がいると 家族の仕事の都合もあるからなかなかすぐにとは いかず・・・ 長文すみません。同じ思いをしてる方がいると思うと 励みになるのと、 書かせてもらって気持ちが落ち着くので助かります。 ありがとうございます。 |
190:
匿名
[2018-06-02 14:27:31]
>>189 匿名さん
うちは上下ともにうるさいです。 上は大人がカカト歩き。子供は運動場か公園での遊びかのように走りまくり。 下はトイレ、お風呂、部屋の扉をバシーン! 無法地帯のマンションです。 その音に私が過剰反応し対抗すればするほどに、やり返しが倍返しでやって来ます。 諦めて耐えてたら精神的に疲れました。 引っ越しを考えてますが、うちも家族の事や金銭面で難航中です。 一刻も早くにこの場から逃げたい。 正直悔しくて憎いところはあります。 |
191:
匿名さん
[2018-06-02 16:53:07]
たぶん貴方の上下階の住人も、煩いな~って思ってますよ
自分の出してる音って自分じゃわかりませんからね |
192:
匿名
[2018-06-02 20:16:31]
子供走り回らせるなら
分譲戸建てに引っ越せば良いのに。 35年ローンならアパートや賃貸の家賃と さほど変わらずにローン組めるし。 子供いてもきちんとしてるご家庭は22時には寝て、家の中で走らない!ってきちんと躾してます。 親の躾、自分の躾が出来ないのに 神経質だとか言われたら嫌な気分になりますよ。 いきなり怒ったりしてるわけではなく、 子供だから仕方がないで開き直ってる、普段から挨拶もしない人に頭に来てるんです。 |
193:
匿名さん
[2018-06-02 21:07:07]
いい加減に自作自演はやめましょう。
マンションに騒音問題なんて存在しないんです。 ↓のスレでも迷惑しています。 >正直どんだけゆがんでるんだろう。 >自作自演をしないと、不便な戸建てを買った自分を正当化できないのかな? >近くに住みたくない典型的な人に思えます。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/73372/ |
194:
匿名
[2018-06-02 21:42:26]
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195:
匿名
[2018-06-02 22:23:59]
>>191 匿名さん
バカなの⁇ 私はつま先から歩いてるわ 娘からそこまで気を使わなくてもと言われるぐらいに だから人の事言えるんじゃ! 対抗したのも一度きりだわ! 自分ちも無法地帯にしてたら自分も無神経で神経的にやられてないわ! オタクの発言自体無神経じゃないかな? |