ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

[隣人最低最悪]

ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！

[801: 匿名さん]

メンヘラだから些細な音が気になる、音のせいでメンヘラになる。
どっちが先？？

[802: 匿名さん]

>>792 匿名さん
ていうか 一軒家の騒音知らずの人のコメントは不要だよね。

[803: 匿名さん]

わざと変なレスを入れて挑発してる奴、あんたも多分騒音出す側の人間なんじゃね？

[804: Green Park マンションの住民]

騒音振動は、マンション自体の付帯設備によるものもあると思います。

[805: 購入経験者さん]

>>801
音に敏感な人は、被害受けるようになってから敏感になるから、音のせいでメンヘラになるんでしょう。
ただ「全ての音にイライラする」わけじゃない。
音っていっても私の場合は外出時とか子供の声とかそういうのはほぼ気にならない。
例えばどこかの店で隣に座ってるお客さんが椅子を引く時の音にイラっとする事はない。
でも、上階住人が椅子を引く音というのは最高にイライラする。

>>804
引き戸は響く。これはどうしようもない。
でも、わざと何回も開け閉めを繰り返したり、力一杯朝の４時とかにやるようなのは非常識だと思います。

[806: 匿名さん]

>>805 購入経験者さん

私もそうです
隣の家に頻繁に来る騒いでる子供の声や廊下を走る音はまったく苦にならない。
いや静かな方は良いですけどね、、、
でも上階の音は本当頭にきます。
苦情でも、ちゃんと説明してるのに
同じ音出すわけですから、、、
嫌がらせのような音もありますし

今朝も朝から家中走ってました。
うちは10時以降朝7時までは
子供の睡眠時間だから静かですが。

[807: 匿名さん]

騒音をうるさいと言えばメンヘラだとか被害妄想だとか。
普通以上の多きさや頻度やタイミングなら、鬱陶しいと思うのは健康な証拠。
うるさければうるさいと思わないと、ほんとに病みますよ。

[808: 匿名さん]

>>802 匿名さん

一軒家暮らしの騒音なんて
どうせ
家の前で遊ぶ子供がうるさい
そんなもんでは？

マンション暮らしの騒音は
上階や下階から
うるさい生活騒音が聞こえるんやで

そりゃあ腹ただしいってもんやないで
クソ鬱陶しすぎてイライラの毎日やで

[809: 匿名さん]

精神疾患でも音過敏症あるって。

[810: 匿名さん]

>マンション暮らしの騒音は上階や下階からうるさい生活騒音が聞こえるんやで

マジかよ
普段はどうしてんの？

[811: 匿名さん]

俺より皆の方はいいところに住んでると思うけど騒音問題は大変だね。
俺なんかチキンだからクレーム言われたらビビっちゃうよ。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん

上階はガキが部屋の中で走り回る騒音
下階は引戸のうるさい開閉音

うるせえもんだから
上階がうるさい時は天井を殴ったり
下階がうるさい時は床を踵で叩いて
威嚇してやるんだか

うるさい騒音に我慢の限界がきたから
理事長に騒音苦情を伝えて
理事長が管理会社に伝えて
生活騒音について、と言う手紙を
管理会社に制作してもらい
掲示板とエレベーターの中に貼ってもらい
住人にも生活騒音についての手紙ん
配布してもらい

その影響で上階のガキはだいぶ
バカ親がしつけする様になり
静かになってはきた。

しかし、下階の60代クソ夫婦は
引戸の開閉はうるせえから
踵落とし喰らわしてやると
静かにはなるのだが

踵落としすると
俺の両親から「止めろ！！」と
俺、注意されてしまう。

いかんせん
俺、両親に内緒で理事長に
騒音苦情を伝えたもんだから
両親から
「勝手な事する！
あんただけが住んでるじゃないんだから」
と怒られてしまったのよ。

[813: 匿名さん]

嫌がらせされたからって、嫌がらせするんじゃねーよ。

[814: 匿名さん]

>>813 匿名さん

俺のは嫌がらせではなく
「正当防衛」だよ。

目には目を！！

[815: 匿名]

上階の騒音（小学生の子供が常に暴れてる、他の住人の話では家の中てサッカーをしたりしていたらしい）が原因で引っ越したけど、賃貸じゃなく分譲だったので心身ともに疲れ果てた。
あまりにもうるさかった時、親も体調くずして寝てたので、下手に出て「すみませんが静かにしてもらえますか」と言いにいったところ、バカ親が無表情で「はーい」といって玄関扉をドーン！と閉めやがった。もちろん静かにならず。
両親ともに常識知らずだった。ちなみに迷惑家族は賃貸のようだったので、大家に苦情を言いたかったけど、もう疲れて引っ越したよ。
今思い出してもはらわたが煮えくり返る思いだよ。

[818: 匿名さん]

>>813 匿名さん
嫌がらせの仕返しじゃないんだよ。うるせー家には同じ思いをさせて教育してるんだよ。あーうちの家はうるさいんだなと。うるせー家はバカだから自覚がないんだよ。わかるかい？笑

[819: 匿名さん]

>>774 匿名さん
古い家なんですねー笑。そりゃー仕方ないわー

[823: 名無しさん]

>>818 匿名さん

>>818 匿名さん
ホンマ、その通り

バカ住人と言うのは
テメエがうるせえ騒音を出してると言う
自覚がねえもんだから
騒音を注意する貼り紙を
掲示板とエレベーターの中に貼って
なおかつ住人に騒音注意の手紙を配布しても
バカ住人は我関せずで
騒音が改善されん

ホンマ、バカ者は死ななきゃ直らん

[824: ↑]

そんなバカと共同住宅に住み続ける理由は？

[825: 名無しさん]

>>824 ↑さん

引っ越す金が無いからよ
それに分譲マンション住まいで
もう24年住んでるから
今さら引っ越すのは出来んし

まあ、宝くじで2000万ほど当たれば
即、引っ越すけど

とにかく
騒音が無い一軒家住まいに憧れるよ

824
お宅は一軒家住まいかな？
羨ましいね

[826: 匿名さん]

やはり全て金で解決だなぁ。

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん

そりゃあ、ディスポーザーも、内廊下も、床暖房も、食洗機も、高級ガスコンロも、ウォッシュレットも金さえあればつけられる。持ってる人に嫌がらせする必要がない。

[828: 名無しさん]

>>827 匿名さん

お宅は一軒家住まいかな？
それともマンション住まい？

マンション住まいなら
住人から騒音苦情が出たりはしてませんか？

[831: 匿名さん]

最近ここのスレつまらなくなったね。深刻に悩んでる人が投稿しにくくなってる感じ。どう思います？

[836: 匿名さん]

あーうるさい 幼稚園インフルエンザ流行で休みなのか朝からずーーーっとドスドスうるさい そんなに走りたいなら外行けよ

[840: 匿名さん]

[NO.816～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[841: 匿名さん]

うちは引っ越しました。
予算がないと我慢したかも。

[842: マンション住民]

上の音。どう考えても親(奥さん)が出してる。なのに苦情出したら「子供がいるので…」と言ってるらしい。
たしかに子供もうるさい。でも
掃除機の音、風呂のふたをベランダに干す音、風呂を掃除する音、夜中に洗濯を干す音、あなたですよ？夜中もドン、ガタン聞こえますよ？和室をリフォームしてフローリングにした部屋から特に聞こえる。ほんとうに迷惑！中古で入ってきてこの騒音！新築から数年は子供3人居ても上の家族はほんとに静かだったのに！

[843: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[844: 購入経験者さん]

>>842
リフォームに問題あり。

[848: 匿名さん]

[NO.845～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[849: 匿名さん]

>>844
何故断定できる？

[850: 匿名さん]

>>849 匿名さん
842は質問しても答えない人です！

[851: 匿名さん]

>>849 匿名さん
すみません
842じゃなくて844でした。

[852: 購入経験者さん]

>>849
和室をリフォームしてからうるさくなったと言ってるでしょう？
リフォームに問題がなかったら、リフォームしてからうるさくなるって事はないのでは？

>>851
私は他で質問されたら必ず答えています。
私も騒音被害者の気持ちはよく分かりますし、色々情報交換できたらいいと思っていますから。

それとも返事が翌日以降になってはいけないのでしょうか
あなたほどヒマじゃないんです。

[853: 匿名さん]

言い訳は不要、断定の根拠の説明が未了。

[854: 匿名さん]

>>853
カミツキガメさんですか？荒らすのは止めましょう。

[855: 匿名さん]

カミツキガメってなんですか

[856: マンション住民]

842です。
書き方悪くてスミマセン。
リフォームも問題あると思ってますが、なにより住人が変わったのでそれが原因。音を出す家族です。22:00に掃除機かけたり何故か風呂の椅子をガンガンするような音がなんどもダイレクトに聞こえるように。夜中だとびっくりする。窓を締める音もドーンと聞こえる。

[857: 匿名さん]

精神科でお薬もらうと、少しは楽になりますよ。
自分はイライラが減りました。

[858: 匿名さん]

>>857
カミツキガメ用の薬ってあるんだ。ぜひともここのカミツキガメにもあげてください。

[859: 匿名さん]

カミツキガメは何役やってんだ？
わけわからなくなった

[860: 匿名さん]

カミツキガメって、「銭ゲバ」とかに詳しい、ネカマ爺さんでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/861/
861 匿名さん 初心者マーク 14分前
>あらあら、錢ゲバ？
>いやだわ～

ネカマ爺さんって、食洗機スレで恥ずかしいこと書いていた人ね。

------ 以下ネカマ爺さんの投稿より引用 ------
私は最近会社をリストラされて、株式投資のしょぼい儲けで糊口をしのいでいるものです。

最近、食洗機オンリーVS手洗い併用というスレを拝見し、これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思います。 私は基本、トイレットペーパー派。たまにトイレットペーパーを使わずウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。 でも、私の主張がバカにされたのでスレを立ててみました。

なお、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっとカビにもめげす食器のストッカーとして使用中です。

結局、各自の衛生観念やコスト感覚で判断すりゃあ良い話ではありますが、面白おかしくバトルしましょう。

（食洗機スレで私のプロフィールを公開・後悔しています）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297-1296/

[861: 匿名さん]

騒音の感じかたは人それぞれ。
抑うつ状態の人は、特に些細な音も大きく聞こえるそうです。
上のかたと喧嘩する前に、まずは受診を奨めます。

[862: 匿名さん]

潔癖症の人が、ディスポーザーも、食洗機も、ウォッシュレットまでも拒否するのと似てるって？

それはちょっと違うんじゃない？二重床の太鼓現象なんて、誰でも知っていることで、走り回ったり、どんどんやられたら、下はたまったものじゃないのは、公知の事実なんだけれど？

[863: 匿名さん]

↑色々大変なのね？あなた。
お大事に！

[864: マンション住民]

>>861 匿名さん

なぜこのスレにきてるの？w

[865: 匿名]

ウチのマンションは壁などが、太鼓のようになってるらしい、
夜半１時間は続く「トン」５～６分間隔で「トン」上階とばかり思って、留守がちの上階と話し合い、どうもおかしい、
隣近所をよく調べると、隣室の騒音、エアロビクスとか体育館で行う運動。
でも、隣室は知らぬ存ぜぬ・・・・・・
こちらは非常手段で騒音返し、ドンドンドン、隣室の騒音はピタッ
イヤホーンなんかつけて、音楽聞きながら運動しているのだろうね、強めの騒音返しが効果的。

[866: 匿名さん]

>>865
隣なんかの騒音は同じ状況を作り出してあげると効果的ありそうですね。そういった観点から考えると上階からの騒音には更にひとつ上階の方の協力を得て同じように上階からの騒音を作り出したうえで苦情を訴えないと効果がないのかもしれません。
加害者は被害者の立場にならなければ被害者の苦情を真摯に受け入れられないのではないでしょうか？組合なども加害者に被害者と同じ状況を与える取り組みを考えないといけないと思います。
まずは組合の理事なんかを騒音のある時間帯に自宅に招き、被害状況を他社に知ってもらう必要があります。
騒音トラブルは被害者の苦痛は精神をも蝕んでしまいます。ご自身が精神的に病み始めると苦情を「精神疾患からくる過剰なクレーム」とも捉えられかねないので我慢せず早急な対応が必要です。加害者が普通の生活をし、被害者が病んでしまうような事の無いよう願っています。

[867: 匿名さん]

>>866
読み返して誤字や変な言い回しがありますが察してください。読み返さず投稿したことお許しください。

[868: 匿名さん]

>>867 匿名さん

全然問題ないですよ。掲示板で誤字脱字は日常茶飯事です。

[869: マンション住民]

>>866 匿名さん

うちは騒音主が最上階なのでやっかい。
最上階の人は上からの音がないから無神経すぎる。最上階に入る人は常識的な家族に限定してほしい。

[870: 匿名さん]

>>868 匿名さん
それは貴女だけだと思います

[871: 匿名さん]

うるさいなー ドッスン ガタガタで引っ越しですか？どうしたらそんな音出せんの？ここマンション 共同住宅 我慢してるけど、こんなに響くの我慢出来ません。早くねろ

[873: 匿名さん]

あー今日は幸せだわー
小学生、インフルにでもなったのかしら？なわけないわね、お出かけね！
静かすぎて恐い

[874: 匿名さん]

[No.872と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[875: 匿名さん]

自分達も生活音だしてるんだからお互い様。
下の方もがまんしてるかもしれませんよ？

[876: 匿名さん]

己に甘く他人に厳しい典型。

[877: 匿名さん]

>>875 匿名さん

はーい 気をつけまーす

[878: 匿名さん]

>>876 匿名さん

はーい そのとおりでーす

[879: 匿名さん]

私は神経質で過敏症。
些細な音でも目が覚める方です。
音に鈍感に生まれたかった。

[880: 匿名さん]

ドドドドーゴゴゴゴーバタバタって 何やってんの？ よくもこんな騒音たてたれるわね、、迷惑なんだよ 煩い

[881: 匿名さん]

耳栓いかが？

[882: 匿名さん]

↑こういう奴がどこでも嫌がら行為をする。

[883: 匿名さん]

親切を足蹴にすると、バチが当たるよ？

[884: 匿名さん]

算数教えてもらって感謝しなくてバチが当たった人？

[885: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[886: 匿名さん]

はいはい。算数教えてもらったら感謝しないといけないってことで良いですね。

[887: 匿名さん]

はいはい荒らしとして、通報しといたよ。

[888: 匿名さん]

言ったよね？ドンドンって踏みつけると響くのでご配慮お願いしますって！！！
こっちがお願いしなきゃいけないんだよ
本当は怒鳴りつけてやりたいんだよ

[889: 匿名さん]

今日は節分豆まき
いつも以上の奇声と足音
バカ親に豆投げつけに行ってやろうか。
あはは…

[890: 匿名さん]

んじゃうちは一日中豆まき？
いや365日豆まいてる？

こんちくしきしょーー！！

ずっと無言で座って恵方巻き食べてなさいよーー！！

[891: 匿名さん]

>>890

こんちきしょーーです(^_^;)訂正

[892: 匿名さん]

イライラは小皺が増えるわよ？

[893: 匿名さん]

上、今日は休みみたい。
掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
窓、ドーン！どんな閉めかた？
最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
うるさいのは奥さん。
これ、永遠に気づかなさそう…
もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
過去には朝6:30から金づちすることも。
みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
最上階の下の部屋は不利かも。
でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

[894: 匿名さん]

床の厚さはなんミリでしょうか
築年数、梁があるかどうか
二重床か二重天井か直床か
それらによってもマットやカーペットなどの厚さや弾力性などのレベルはかわってきますし

[895: 匿名さん]

関係なし。
騒ぐか騒がないかの違い。

[896: 匿名さん]

まず調べないと。騒がないで暮らすのは当たり前だが、対策がきちんとできないと静かに暮らしているつもりでも下階へ伝わっている場合もあるし

真下階へのみ特に伝わり易い構造や、横や斜め階へも伝わり易い構造や

築年数の古いマンションか、築年の浅い最近のマンションかなどで、床構造、壁構造、床や壁の厚さ、梁があるか無いか、弱点、響き方の違いや対処の仕方に違いがあるかと

[897: 匿名さん]

まあ騒がないで暮らすのは当たり前ですが…
(-_-)

>>893
>でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

もちろん、住民 し だ い

それは、その通り

[898: 匿名さん]

マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる

[899: 匿名さん]

少し構造を知れば、ドスドス歩きなんて絶対してはいけない構造だとかわかるだろうに

[900: 匿名さん]

最近見つけたのですが、足音が響くか響かないか、ほんのちょっとの施工の違いでも差が出てくるようで

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

マンションは住んでいる人もある程度構造とか調べないと… びっくりするほど響く床や壁の部屋かもしれない

部屋によって施工が上手くいっていたり、そうでなかったりもあるのではないだろうか

もちろん「静かに暮らす」「周囲宅に迷惑をかけないように静かにすごす」はもう当たり前過ぎる位当たり前の、大前提での話ですが

[901: 匿名さん]

巾木を２mm浮かしているかいないか、根太部分を壁に絶縁しているかいないか

こんな わずかな..こんな少しのことで..

下階が 発狂してしまうほど 足音や床の音が

響くか 響かないかに 大きな差ができてしまう

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

[902: 匿名さん]

住む前、販売する前に、音や衝撃や振動などの 伝わりテストは、義務付けないとだめじゃないかなぁ..

[903: 匿名さん]

住む人は、下階や両隣や斜め上下階や上階宅などと、音テストはすべきだと思います。伝わっている音、衝撃、振動などは、ほんのわずかなケアで無くせたりするということももっと知ってほしい。

[904: 匿名さん]

>>893：匿名さん
>上、今日は休みみたい
>掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。

二重床二重天井だと上階から真下階へだけでなく横や斜め階などからも響くこともよく言われていますが

この方のケースの場合やはり上階、最上階の住人さんっぽい…ですね…

免震構造で高層階(40?50階とか)だと壁も床もかなり軽く造られていることが多いですよね。

壁も14センチも無い乾式壁(でも高層階は億を軽く越えていたり)だったり

でも14?15階以下位の耐震構造のMSだと床の音の伝わり易さは同程度でも、壁は厚い湿式壁だったりする

すると壁が厚いので横や斜めには伝わりにくく、最上階からその真下の下階へ足音床音が集中して直撃ということも

(つまり斜め上下階やお隣などからの音ではなく真上階からの騒音の可能性が高い)

構造や高さなどによっても、最上階からの騒音なのか、斜め上階や横のお宅からの騒音の可能性は低いのかなど

推測ができることもあるのです。

[905: 匿名さん]

>>893:匿名さん
>窓、ドーン！どんな閉めかた？
>最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
>うるさいのは奥さん。
>これ、永遠に気づかなさそう…

…確かに。マンションで足音が伝わるのは→子供だけ

という 間違った思い込みですね。体重の軽い(一見響かなそうに見える)大人の女性が、とんでもなく強く響く足音の人もいます。

太鼓やティンパニー(西洋の大きな太鼓)のバチは「軽く」「細い」のですよね..ティンパニーを叩くマレットというバチは「細く」「長く」「軽い」

床は太鼓構造で、叩く足は、ティンパニーのマレットのよう

「細く」「軽く」「長い」足と、強い振り下ろしの勢いや強さがあると、強烈なドシン音が下階宅へ伝わります。


>もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして>埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
>過去には朝6:30から金づちすることも。

朝から金づちはすごいですね。マンションなど集合住宅が初めての方なのでしょうか。

>みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに

そうですよね。上階から音が響けぱ、下階への音も普通は気をつけます。

>最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
>最上階の下の部屋は不利かも。

確かに不利ですね。最上階の真下階宅は酷い被害をよく受けやすい階ですね。

最上階の住人は上階から足音の被害を全く受けないので気づきにくく変わりづらい。永久に下階が被害が受け続けてしまい変わらない可能性も

>?でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

そうですね。前の上階(最上階)の住人さんは気をつけて暮らしていてくれたのかもしれません。

スリッパを履いたり敷物を敷いたり下階へ気遣って暮らしていてくれたのかもしれません。

ただ、もともと足やカカトを静かに床に下ろせる人もいます。

ぽっちゃりした体型の人でも足やカカトが強くない人は、膝も足もあまり高く持ち上げずに無意識に、摺り足に近い形で歩く人もいます。

床が太鼓構造の床なら、摺り足歩きなら衝撃が加わらないので、下階は静かかもしれません。

ティンパニー(西洋の太鼓)のマレット(バチ)のように「細く」「軽く」ても足音の極度に強い人(多くは子供)もいれば

ぽっちゃりさんでも摺り足で、膝が弱く足音の弱い人もいます。

重さではなく「衝撃力」です。要は床板の表面に「衝撃」を与えないこと

床が太鼓構造になっていたら、とにかく衝撃を与えない対策が必要です。

上階住人のほんの少しの気遣いやほんのわずかな違いや対策で、下階宅は苦しまなくても済むのですが

[906: 匿名さん]

上階の子、多動症なのかな？
とにかく走るのが好きなのか？
よくこんな狭い場所で
ドドドドー
ドドドドー
繰り返し走って、
なんかおかしい感じがする。
ユウチューブで見たら、多動症の子って
凄い。
この先不安だな。

[907: 匿名さん]

成長と体重と共に、ますます増大しそうてすね。

[908: 匿名さん]

>>907 匿名さん

いつもいつも心配してくれてありがとう
感謝感激雨霰

[909: 匿名さん]

早く引っ越しなさい、メンタル崩壊してそう。

[910: 匿名さん]

迷惑行為が不法行為になれば、即退去。出てゆくのは、ならず者。

[911: 匿名さん]

正論はそうでも、憎まれっ子世に憚るのよね～。

[912: 匿名さん]

>>909 匿名さん

あーた！引っ越すって簡単に言わないでちょーだい！！
一応査定してもらっらたら
むふふ
買った時より600万は高く売れるみたいよ！だけど場所がお気に入りだし
近くには新築物件あるけど高いし
一軒家も検討してるけど
台風と防犯面がどーも恐いのよ！
さあどうしようかって！

[913: 匿名さん]

どうするって、もう寝た方が宜しいかと、、、

[914: 匿名さん]

つhttps://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

被害を受けている側の住人は、子供へ怒りが向きがちになります。だから大人がきちんと周囲全てのお宅と

音、衝撃、振動など

ご迷惑になっている音などの伝わりがないか確認をし合って、それらの伝わりをまず

「消す」

ところから、居住を「スタートさせる」

「恨みを生まない」「憎しみを育まない」

そうしたことが当たり前の習慣になってくれたら

子供たちが「悪者に ならなくていい」んです。

子供たちを 憎んで 叱って 怒って 萎縮させて………

その場に よい思い出なんて 生まれません

なんとか ならない ですか ねぇ。。

[915: 匿名さん 914]

>>914は>>906さんへです。。
(__)。

身体や神経をとにかくいたわって..ご自分の心身を守ってください o(*_*。)

[916: 匿名さん 914]

間違えました。>>906さんへではなく>>906さんへ騒音を響かせている騒音宅とマンションの会社などへ、でした。ごめんなさい

[917: 匿名さん]

>>913 匿名さん

いつもいつも即レス優しいお返事ありがとう！
大丈夫よ！心配しないで！
7時間は寝てるわ
あなたこそ仕事忙しいのに
睡眠不足にならないでね
そうそう亜鉛のサプリメントがあなたには良いわよ！
じゃあらまたねー

[918: 匿名さん]

落ち着いたら？
間違い繰返し、謝る必要も減るかもよ？

[919: 匿名さん]

>>912:匿名さん
>あーた！引っ越すって簡単に言わないでちょーだい！！
>一応査定してもらっらたら
>むふふ
>買った時より600万は高く売れるみたいよ！だけど場所がお気に入りだし
>近くには新築物件あるけど高いし


600万円高く、その騒音部屋を次に売るつけられる人、気の毒

[920: 匿名さん]

騒音問題を解決して、誰が住んでも二度と音で苦しまない物件にしてから、1000万円上乗せして売ったほうがよほど感謝される。

[921: 匿名さん]

暫く見ないうちに☆5つのスレになったのか。世の中いかに迷惑な家族が多いかってことですよね。

[922: 匿名さん]

雨だと煩いなあ。ベランダで叫ぶ吠えるしないでくれよ。チラシ入れたでしょ。

[923: 周辺住民さん]

判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン！ワンワン！は迷惑です。
規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。

[924: 匿名さん]

友達呼んで騒ぐなら、せめて窓閉めてくれ。この寒いのになんで窓開けてるのか。
あと複数になるならいつも以上にドスドスしないように意識しようね。キッズルームもあるんだから、そちらでどうぞ。
こっちはこれ以上防音しようがないよ。耳栓つけろとか言わないでね。

[925: 匿名さん]

子供時代、静かに遊んでたの？

[926: 匿名さん]

はい。騒いで遊んだとしても学校の校庭か公園です。そして自分も友達も一軒家でした。

自分の過去はどうだったのとか、そもそも勝手に押しつけないでください。

[927: 匿名さん]

子供時代とか、あなたの子供は？とか言う人
母親なのかな？
親ならまず躾けるべき

最近このスレに粘着してる人
他の掲示板（騒音の苦情で苦しんでますとか）で発散したら？
ここで発散されてもね。

常識のない人とはお話したくないですし

さ、反論されるのか？

[928: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[929: 匿名さん]

親の躾を棚に上げる人っていますよね。

たまに言う人がいるんだけど「自分も子供時代??だったから」とかって、迷惑かけてる方からいうセリフじゃない。迷惑をどうこうしようとする前に許してもらおうとしてるの、ほんと厚かましいですよ。

[930: 匿名さん]

自分を棚にあげてね？身勝手よね。

[931: 匿名さん]

>>927 匿名さん
ですね。ここに粘着してる暇があったら子供を躾けてほしいものです。
引き続きスルーでいきましょう。

[932: 匿名さん]

そういう人に限って、己の足音に気づかない。

[933: 匿名さん]

932に「参考になる」押しちゃったけど間違いだから。

[934: 匿名さん]

>>933 匿名さん

だと思いました(笑)

[935: 匿名さん]

階下の人にうらまれてたら、怖いね？

[936: 匿名さん]

>>931 匿名さん

粘着さんは、ここで人の揚げ足とってストレス発散してるのですね。

可哀想な人ですね。

私は騒音被害にあった時、自分の家も気をつけていこうと思いましたし
夜中も歩く時は、フローリングはスイスイ足を引きずってます。

[937: 匿名さん]

隣の部屋の常識のある人は
子供が騒いで苦情きたらしく
それ以来子供を躾けて
すごい居ないみたいに静かになりました。私は子供の声までは気にしないのですが、頭の上からくる騒音はやはり我慢できない。

[938: 匿名さん]

マンションの構造は？

[939: 匿名さん]

実家が戸建てで私はマンションに長ーく住んでるけど久しぶりに実家に帰って犬を部屋で追いかけてるとき、無意識に爪先で追っかけてる自分に気づいた。あ、ここは戸建てだから良いんだとハッと思ったけどそんな歩き方してた自分にすごく驚いた。長年の癖ってすごい。

[940: 匿名さん]

旦那いない？
男性の踵落とし歩きは無意識でも相当煩いよ。

[941: 匿名さん]

>>923：周辺住民さん
>判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン！ワンワン！は迷惑です。
>規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。

いえいえ..三菱地所さんは、きちんと住む人たち向けにガイドを作成して足音や走る音、楽器やペットなど

周囲宅にご迷惑になる生活騒音について

ものすごく具体的に 絵やイラスト付で 注意をしてくれています。そのガイドの内容が本当に 素晴らしくて

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック

億ションに住む人達は品がよくて穏やかだとよく聞きますが、こうしてきちんと指導してもらえているのだなぁと

[942: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック

こちら、ネットに公開してくださっているのです。本当に素晴らしい内容です。

施主さん自ら

「マンションの 防音は 完璧では ありません」と

最初から 正直に 言ってくださっているんです。

施主や売り主や設計や施工をした会社など とにかく マンションに 一番詳しいトップの責任者の会社が

お客さん全てに 「マンションの 防音は 完璧では ありません」と 断言してくださっていて

すべてのガイドの説明が そこから始まっているんです。

この意味が わかりますか.. 施主さんの責任の受け止め方というか.. 正直に それを 認めてくれるか くれないか

その違いが 日々 ドシン！ドシン！音で 脳が破壊されそうな音被害宅の住民にとって どれほど救いになるか

[943: 匿名さん]

迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

[944: 匿名さん]

>>940 匿名さん

大変ですね。頑張ってね。

[945: 匿名さん]

うちは高級物件だし、周りも品の良い方ばかり。
とても静かです。
皆さんどんな地域にお住まいなのかしら。

[946: 匿名さん]

>>943：匿名さん

>迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
>このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

そうですね。騒音主は逆ギレして開き直り、もっともっと酷くしますし「足音」は「生活音だ」下階は「我慢しろ」となり 結局 永久に ドシン！ドシン！歩きをやめなくなってしまいますから 際限のない地獄になってしまいます

設計して施工や販売などを行った施主さんが「マンションの防音性能は 完璧では ありません」

と言って(それをきちんと明記してくれていて)

走りまわらない 子供は特に注意してください とか

子供などを跳んだり跳ねたりさせないことや
ドスドス歩きは響きます とか
マットやじゅうたんを敷くことや

ペットの鳴き声 激しい運動やゲームやダンス
深夜早朝の洗濯や掃除 家具の移動など

音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除になること
足音が響くことをきちんと明記してくれているところとか
素晴らしい内容

>しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
>なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
>価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

崩壊しちゃいましたか.. 確かに 財閥系など高額な億ションを扱っていそうな外の大手の会社でも、こうしたマニュアルは今のところ見つかりません。

このガイドを見つけたとき涙がでました。こうした指導ガイドを作ってお客さんへ配布してくださったら 音が響くことがわかるし

悪質なカカト落としを10年以上も毎晩深夜まで続ける騒音主のほうが悪い人間なのだとわかります(当たり前のことなのですが..)

[947: 匿名さん]

いくらなんでも、長すぎ。

[948: 匿名さん]

>>946 匿名さん
長文の情報提供ありがとうございます。
こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。

[949: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=ROhdpOyqJMI

見れるかな？
こんなことができて解決できるなら
嬉しいですね。

[950: 匿名さん]

きもちわかるけど、最終的には引っ越して逃げるしかない。

[951: 匿名さん]

>>948：匿名さん
>こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。

ほんとですよね。。家は「売ったところ」からが始まりですものね… 買ったほうは、そこからが始まりなのですから

>「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。

ほんとうにしっかりしていますよね。騒音主って暴走族と一緒ですからね… 売り主がしっかりした姿勢を示したら住民さん全員の基本的な考え方が

「音は伝わり易い」「ご迷惑になる音や振動などは気をつけないといけない」となり、全く違った住民さんたちになれるでしょう

[952: 匿名さん]

>>949 匿名さん
上階揺らし機いいなあ（笑）。でも、うちの近隣で足音煩いのは横や斜めなんだよなあ。

[953: 匿名さん]

今日から三連休で寒いとなると家でお遊びかしら。雨の日みたいにうるさくしないでよねー
。

[954: 匿名さん]

そんなの自由。

[955: 匿名さん]

不法行為、迷惑行為は自由ではありません。

[956: 匿名さん]

具体的になんの法律の第何条？

[957: 匿名さん]

マン管規約に書いてない？

[958: 匿名さん]

規約と法律はおなじなの(笑)

[959: 匿名さん]

不法行為は不法なんだが？

[960: マンション検討中さん]

>>955 匿名さん
ですね。
不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。

[961: 匿名さん]

規約違反と不法行為は違うよ(笑)

[962: 匿名さん]

規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが？

[963: 匿名さん]

同じって人がいたのよ、目見えてる？

[964: 匿名さん]

そんな人おらんだろう。常識的に。

[965: 匿名さん]

騒音ごときで、不法行為とか。
弁護士知り合いにいないの？

[966: 匿名さん]

>>965
ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。

[967: 匿名さん]

音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。

[968: 匿名さん]

もう9時過ぎてもジャンプ音してるよ
昼間どこにも出かけないから
夜までうるさいのよね。
行くとこないのかなあ
可哀想な子供達

[969: 匿名さん]

騒音被害の貴女の方が、何倍も可哀想よ？

[970: 匿名さん]

子供が小さい時はお弁当持っていろんな所行ったけどなあ
お金かけなくても子供は外出するだけで喜んでたし、
上階は狭い部屋走らせて
運動させてるのかしら？
それって育児放棄みたいな感じだと思う。

[971: 匿名さん]

>>969 匿名さん
あなたどんだけ即レス？
あなたとチャットなんかしたくないわ
でも入れ食い状態でおもしろいけどね
ま、あなたも可哀想な人だわ
お互い慰めてあってどーするのよ！

[972: 匿名さん]

同情してもらっても、しずかにならんし。

[973: 匿名さん]

>>969 匿名さん

そうそう、
私、病気なのよ
何の病気か教えてあげようか？

[974: 匿名さん]

ネカマはマン質の嫌われ者。迷惑投稿、迷惑喫煙止めましょう。嫌がらせして快感得るだけの人生惨め過ぎ。

[975: 匿名さん]

同意。
あんたらの病気なんか知らんし興味ないわい。
今すぐ退散して欲しいわ。

[976: 匿名さん]

そうそう。ネカマの初心者マークは退散して欲しい。

[977: 匿名さん]

で、どんな病気？

[978: 匿名さん]

>>955：匿名さん
>不法行為、迷惑行為は自由ではありません。

>>956：匿名さん
>具体的になんの法律の第何条？

>>957：匿名さん
>マン管規約に書いてない？

>>958：匿名さん
>規約と法律はおなじなの(笑)

>>959：匿名さん
>不法行為は不法なんだが？

>>960：マンション検討中さん
>>955 匿名さん
>ですね。
>不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。

>>961：匿名さん
>規約違反と不法行為は違うよ(笑)

>>962：匿名さん
>規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが？

>> 963：匿名さん
>同じって人がいたのよ、目見えてる？

>>964：匿名さん
>そんな人おらんだろう。常識的に。

>>965：匿名さん
>騒音ごときで、不法行為とか。
>弁護士知り合いにいないの？

>>966：匿名さん
>>965
>ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。

>>967：匿名さん
>音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。



・・・典型的な水掛け論・・というか

毎度 毎度 あまりにも 不動産業界にのみ 都合のよすぎる 議論の持って行き方 行かれ方..

おかしな理屈に 不自然な理論

出口を塞がれて 堂々巡り

[979: 匿名さん]

「子供は 虐待してはならない」という
「法律」が無いなら

虐待するんですか？

ということ

[980: 匿名さん]

「子供を虐待してはならない」という
「法律」が無いなら

「虐待して何が悪い」と言うのか

「虐待と感じるかどうかは子供の感じ方による」と言うのでしょうか

[981: 匿名さん]

上階や隣からの足音や騒音が「苦しく」なかったら 何百万も損をして売却したり、不動産業者に薦められるままに 二重ローンを組んでまで 次の戸建ての購入契約をしたりすることはありません。

「発狂するほど 苦しい」「とても住んでなどいられない」 から 何百万も何千万も 大損しても

不動産業者に薦められるがまま

「戸建て」へ「最上階」へと

「買い替え」させ られて ゆくのです

[982: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[983: 匿名さん]

>>981
弁護士さんに相談してみましょう。相談無料で、勝てそうなら引き受けてくれますよ。

[984: 匿名さん]

戸建て営業 最上階

[985: eマンションさん]

法律相談料もない方は、裁判で戦えます？

[986: 匿名さん]

マンション、建設、販売、管理、不動産、転売
かなり腐敗が進行していた業界ですが 少しづつでも もう悪いことが出来ないように変わっていってもらわないと

[987: 匿名さん]

マンションの足音などの固体伝播音は、最も被害が大きい騒音ですが、重低音というよりむしろ固体伝播する衝撃や振動などですから、録音機器や騒音計などでの証拠が取りづらいのです。

機器の弱点ですね。固体伝播音に弱い。

特に録音機器では低音を録音できない機器の特性のために録れずに苦労します。

騒音計でもC特性やZ(flat)特性などに設定したら取れても、低音であるが故に成分分析が必要になってきたり、その音の発生源を特定するための方向性などまで調べる必要性が出てきたり被害宅はとても苦労します。

費用もひと昔前程ではありませんが、音の成分分析や方向性などの特定調査などになるとまだ高いですね

だからマンション騒音被害は泣き寝入りになることが多く難しいと言われてきましたし、そこが 悪い者達の付け入る隙が出来てしまっていた所かと

それでもほんの10年ほど前は、音の問題を口にすることさえ憚られるほどでしたから、少しづつでも変わっては来ていますね

騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。

[988: 匿名さん]

まぁ、うちはだんだん少なくなってきたので今のところは何とか(将来はわかりませんが)

しかし業界全体が浄化されてよい方向へ向いて行ってくれないと、マンション住民は入れ替わりも激しく、いつどうなるかわからないので

とにかく業界全体や住む人の意識がよくなって行ってくれないといけないと思います

[989: 匿名さん]

市販されている騒音計の多くはA特性で、高い音は数値が出ても マンション上階からの足音など 低い音は 聴感補正機能により 数値がかなり差し引かれてしまいますから

マンション上階からの足音などは A特性で測って30から50dB程度の数値でも、C特性やZ(flat)特性などで計測すると50から80dBを越えるというようなこともよくあります

音の成分が低い周波数帯だからですね。低い周波数帯の騒音は 床や壁などの障害物で跳ね返らずに突き抜けて 遠くまで伝わる性質があるので 神経や脳や身体へは大変こたえます

だから耐えきれずに引っ越したり売ってゆくしかなくなってしまうのですね

でも裁判で採用されるのはA特性のみ。これはとても遅れた分野ですよね。法整備が遅れている分野だと思います

[990: 匿名さん]

共同住宅の時点で、ある程度予測しないと。

[991: 匿名さん]

でも法律で低い周波数の音を規制したら、音の成分が足音なのか排気管などの音や振動などなのか分析が必要になってくるのかもしれない…とか

法律をまた悪用されたら…という法律の穴の心配もしなくてはならないような

そんなこんな 諸々を体験しますと

三菱地所のユーザーズスマートガイドが いかに 住民さんのことを よく考えて 丁寧に作られた内容か 本当によくわかります。。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>三菱地所 マンション ルールブック


マンションで 誰もがひどい目に遭わないための 必読書だと思います。。

[992: 匿名さん]

裁判でも立証は難しいみたい。

[993: 匿名さん]

>>987 匿名さん
>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。

[994: 匿名さん]

うちは他の人に聞いてもらったから証人がいるし、騒音計の録画や管理組合や管理会社への相談や上階へ注意してもらった記録とか沢山残っているから証明は何とかなると思います

でもまぁ、少し前からましになってきていて、このまま消えてくれたら何とか過ごせるようになるかもしれないので

また入居した頃に比べるとマンション全体でも苦情はかなり減っています。組合でも長い間取り組んできたので、そうそう迷惑をかける人も少なくなってきています

組合にかなり取り組んだので他と比べてマンションがきれいです。鳩もいないし価格も下がっていません。怪我の功名ですが

[995: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[996: 匿名さん]

>>993：匿名さん
>>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。

>裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
>だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。

そうですね。弁護士サイトを読んでいたら、マンションの足音などの場合、騒音主が被害宅へ誠実に対応したか否か、という点も大切なポイントになるというようなことも出ていました

最近は昔みたいに「足音は生活音だ」なんて、いつまでも意地を突っつき続けていると駄目ですよと

変わってきているようですよ

[997: 匿名さん]

>>994 匿名さん
組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
皆さんの成功例、いろいろ教えて欲しいです。

[998: 匿名さん]

>>995：匿名さん
>そのネガティブな日々で、良くならないとただの苦行ですね。

苦しかったですが、10?15年位前から比べると、うちのマンションも、全国のマンションアンケートでも

住民トラブル、生活音のトラブル共に、右肩下がりで減ってきてはいます。

マンションやアパートに住む人の意識が変わって、建物の弱点などの知識や認識が高くなってゆかないと悲劇が減らないですから

少しづつでも改善されていることは救いです

[999: eマンションさん]

被害者が逆にモンスター住人扱いされて、せっかく静かになったマンションを売却した方知ってます。
裁判は例え勝訴しても返り血を浴びて、結果メンタルぼろぼろになるようですよ。

[1000: 匿名さん]

勝訴してるんだから堂々としてればいいのに。被害者が引越すなんて世の中おかしい。