ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

[隣人最低最悪]

ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！

[1001: 匿名さん]

でもさ、犯罪者が守られて、被害者の個人情報が晒される国だから。
あとは、騒音主がサイコパスで外面良かった場合も面倒だ。
逆に被害者ヅラするからね。

[1002: 匿名さん]

>>997：匿名さん
>組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。

私は早い時期に理事になり音のアンケートを作って配布したら、一年間くらいは建物全体で音苦情はほとんどゼロになり

その一年後理事会が変わって半年もたつと、また苦情が出始めました

それでももともと35％位だった音被害は10％以下位には下がっていたかと。その後も3から5％位の(ずっと同じお宅)は騒音宅で、下階や周囲宅から苦情は出続けましたが

騒音の程度は、徐々に下がり続けてはいるのではないかと思われます。

下階など周囲宅にご迷惑をかけ続けてしまうお宅は、最初から、ずっと同じお宅だけです。

同じお宅の方が、ずっと変わらずご迷惑をかけ続けていらっしゃいますね。8年でも10年でも。

まぁ程度は少しづつ下がり続けてはいるかと

音のご迷惑は、かけるお宅はずっとかけ続け、かけないお宅は、お子さんなどいても全くかけませんね。

人間次第です。建物は同じなのですから。きちんと対策したら、音のご迷惑は消せるのです。

[1003: 匿名さん]

>>997：匿名さん
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

そうですよね。最初の認識が全くずれている人がいるのですよね。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド

こうした暮らし方のマニュアルのようなものをきちんと最初から配布していただけていたら

(設計も企画も全てされた)施主さんが自ら

「マンションの防音性能は完璧ではありません」

と明確に宣言してくださっていて

(共用廊下でのマナー)「大きな声を出さない」
廊下は各住戸と隣接しています。騒音注意！
「走りまわらない」子供は特に注意してください

など こんなに 明確に 建物内で 何を気をつければよいのか、どのような音や衝撃などは伝わりご迷惑になるのか、など

明確に 全住民に きちんと 教えていただけるのですものね。被害宅にとってこんなに救いになるものはありません。

絵もすごく親切で 気を付ける点が 頭に入りやすいです。

住み始めの最初から、このガイドを住人全員が読めていたら、最初から

>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

こうした「何が悪い」という感覚の人が存在しない地点から 全ての住民さんが マンション生活を出発させることができるわけですから…

雲泥の差です、、天国と地獄くらい変わると思います

[1004: 匿名さん]

マンションの騒音ガイドとか広報冊子はあまり真剣に見る人は少ないと思う。入居の時ももらったし…年に何回か広報紙入ってるけどマニュアルっぽくて真剣に見てる人少ないと思う。

[1005: 購入経験者さん]

>>1004
そういうのは日頃静かに生活してる人は見る。うるさい人に限って見ない。

だいたい騒音主っていうのは非常識。
何回注意されても改善しようともしないし、集合住宅なので最低限守るべきルールがあるって事も理解出来ない。

「生活は自由！」と言ってわざとうるさくしたりする。

被害者がクレーマー扱いされたり、悪口言いふらされたりします。
私はメンタル強いので大丈夫ですが。

[1006: 匿名さん]

>>1005 購入経験者さん

1004です。
そう、その通り！それが言いたかった。
ありがとう(´д｀|||)

[1007: 匿名さん]

騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの？

[1008: 匿名さん]

>>1003 匿名さん

野村も子供向けに配ってますよ。
内容は、周りの人たちに迷惑にならないようにしようねとか、住んでいる所は資産だから大事にしなければいけないんだよっていう絵本。
でも読ませてないの分かりました…。笑
親が「は？常識だと？」って言う人がいるようで。

[1011: 匿名さん]

>>1004 匿名さん
騒音宅って、注意喚起のチラシ・貼紙の類いも見ませんね。
だって、何度も何度も廊下に私物禁止という勧告があっても、いまだ守ってないんですよね?。
住民のレベルを見るのに、廊下の私物やエントランスで子供が遊んでないかが指標になるっていいますけど、そのとおりだと思いました。

[1012: 匿名さん]

[NO.1009～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1013: 周辺住民さん]

分譲マンション騒音は、各々区分所有者の大家で、管理会社は基本的に共有部分の管理のみで、輪番の理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と関わりたくない集まり。

大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり。

共有部分の迷惑私物ですら管理会社は、「弊社は契約業務の範囲で注意はしました！」で終わり。
本当に、箱の中の腐ったリンゴが、分譲マンションの現実。
小さく掲示しただけで、全く無関係なご家庭が「うちでしょうか？」と聞いてくる住民
だけの空想分譲マンションに私は住んでみたい。

[1014: 購入経験者さん]

>>1007
押されますよ。たいてい騒音主は１回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。

>>1011
だいたい廊下に私物があるかないか？でレベルが分かりますね。
見た目も汚いですし、そのお宅の部屋の中もどういう状態か入らなくても玄関前見ただけで想像つきますよね。
そういうお宅は要注意です。子供用の自転車とか遊び道具のような物が置いてあったら、多分親は自由に走り回らせたりしてるのでは？と想像できます。

[1015: 匿名さん]

上下でその争い続けて事件に、残念な結果、、、とかある。
怖くないのかい？

[1016: 匿名さん]

>>1013 周辺住民さん
私物→「うちでしょうか？」
騒音→「いつもすみません。煩くないですか？」
夢だなあ。

[1017: 匿名さん]

>>1013 周辺住民さん
>理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と
>大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり

じゃあうちのマンションはまだまともな感覚の管理組合なのかなあ。
今のところ子供の迷惑を注意がメインです。それだけ目に余るってことなのかもしれないけど。共有部が荒れてるんですよね。親が注意しない。補修するのは管理費・修繕費からだし小額でしょとか思って欲しくないですね。

[1018: 匿名さん]

物件の地域や環境の問題でしょ。
民度モラルは地域性に比例しますから。
すなわち価格にもね。

[1019: 匿名さん]

自治体は良く、価格もそれなりです。だからなおさら驚愕。

[1020: 匿名さん]

それはあり得ません。
良くない地域なのでは？

[1021: 匿名さん]

もしかしたら環境良くないのかも。初心者マークさんみたいな人がいる感じ。

[1022: 匿名さん]

今マン質掲示板の上10つぐらいの最後のレスが、全て初心者マークのちゃちゃ入れレスになってる

[1023: 匿名さん]

良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
騒音被害も金次第ってこと。

[1024: 匿名さん]

>>1023 匿名さん

それは違うねぇ

[1025: 周辺住民さん]

1016さん、、、ホンマにささやかな夢ですよ。
1017さん、、、常日頃、そう思っている誰かが勇気を持って言い出し、それに賛同する住民が具体的に行動し、逃げ腰る管理会社に、理事会の命令！と具体的に指示する。
ホンマに羨ましいです。

[1026: 匿名さん]

各マンションの管理組合は騒音に困っている人に対してちゃんと機能してるんですかね？

[1027: 匿名さん]

関係ないよ、組合の問題

[1028: 周辺住民さん]

昔、不動産業者が良く言ったセールストークで、「マンションは管理を買え！」ですが、
私の分譲・賃貸経験から言いますと、「分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！」ですかね。

具体的に言えば、管理費徴収のコスパが良い共用部分。専有部分に問題あれば、当期理事会での解決方法が確立され、申し送りが出来、管理会社（に上手い指示し）並行して、問題を解決するスキルがある管理組合が存在し、長期修繕計画は、大規模修繕残金と積立金推移表が健全であるマンション。
と、また空想をしてしまいました。

[1029: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1030: 匿名さん]

>>1028 周辺住民さん
>分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！
まさに同感です。お金の問題もそうですが、モラル維持や住民間トラブルの回避に一役買ってほしいですよね。
快適な環境＝住民および管理組合だとほんとに思います。

[1031: 匿名さん]

>>1007：匿名さん
>騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの？

>>1014：購入経験者さん
>>1007
>押されますよ。たいてい騒音主は１回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
>うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。


一番たちの悪いやり方ですね。住民が苦情を言ったらクレーマーとして扱い、被害宅を悪者に仕立て上げ、孤立させて売らせる

業者だけが儲かり、区分所有者はバラバラにされ、嘘ばかり吹き込まれ、誤解だらけで疑心暗鬼。炎上、反目。被害宅が売るしかなくなり、次々に住人が売ってゆくから常に売上がある。

[1032: 匿名さん]

>>1023：匿名さん
>良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
>騒音被害も金次第ってこと。

価格が高額だったら必ず防音性能がよいとばかりは言えないのではないでしょうか

住友不動産のマンションのサイトを見ると、東京の銀座など都心の物件で１億円から2億円近くするマンションでも

壁厚さ13.6cm(乾式壁)しかない物件が結構でてきます

13.6cmで乾式壁 (石膏ボードやグラスウール)だとかなり薄いと思うので音は伝わると思います

価格帯が高ければ遮音性能も必ず高いとは思わないほうがよいと思います。個々の物件ごとに壁や床の厚さや構造などを調べたほうがよいと思います。

[1033: 匿名さん]

どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。

[1034: 匿名さん]

>>1031 匿名さん
あと、子供をだしにして、こっちを社会悪にしようとする親とかね。
子供を大切にするのと、子供にマナーを教えないとは、別物だっていうの。
子供愛出す前に、それが人への迷惑になってること気にしようね。

[1035: 匿名さん]

>>1032 匿名さん
設計の問題もあるけれど、ある程度高額＝住民の所得が高くなってくると、プライドが高いとか、世間ずれした常識外れな不思議さんがいたりするものですよ。うちのマンションは億ションではないけど、その傾向あるかも。

[1036: 匿名さん]

1035のプライド高いっていうのは、聞く耳持たない・言うこと聞かないってことです。
価格（所得）と節度は必ずしも比例するわけでもないってことです。

[1037: 匿名さん]

そんな単純な話ではない。

[1038: マンション住人さん]

>>1033：匿名さん
>どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。

まぁそうですね。

うちは地方都市ですが、県内にマンションは300棟程あるようですが

築年数が経っていても価格が下がらない物件は

野村と住友不動産の管理しているマンションです。

壁の厚さや構造だけを比べたら、むしろ他の物件のほうががっしりしているものは結構あるのですが

野村管理のマンションは、最初からほとんど苦情を聞きません。築10年経っても、その間、角部屋や高層階からはほとんど売りが出ませんでした。

結果的に、売りが出ないから、人気は高く買いたくて待っている人達は常にいて

築10年も経っているのに昨年、低層階の角部屋に売りがでたら、新築時より1000万円も高い価格になっていました。

こんなことは、他のほとんどのマンションでは、ほぼ起こっていません。県内を見ていても95％以上のマンションの価格は築年数と共に下がっていってしまい

築10年なんて経ってきたら、なんとか価格を維持しているマンションがやっと2、3％程度あるかないか

でも、その(価格を上げているマンションでも)音は気を付けなければ伝わるそうです。住んでいる方のお話を知り合いからお聞きしたら、やはり子供などが騒いだら壁を叩かれたりするそうです。

免震だと乾式壁ですし軽く薄く造られていることはわかっていますから、音は当然伝わるでしょう。

でも今ではその(野村管理の)物件は、県内で一番高いマンションになっています。

「マンションは管理を買え」とは、本当だと思います。

[1039: 匿名さん]

>>1038 マンション住人さん

挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。

[1040: 匿名さん]

なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな？最近。わざとらしく感じる。

[1041: マンション住人さん 1038]

それで、どうして野村と住友の管理会社だけ上げてゆくのかなと思って

管理会社 評判 ランキング などで検索していたら

https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/
>分譲マンション管理会社
>顧客満足度ランキング
(オリコン調べ)

というのが見つかって

１位 野村不動産パートナーズ
２位 大和ライフネクスト
３位 住友不動産建物サービス
４位 三井不動産レジデンシャルサービス
５位 三菱地所コミュニティ
６位 東急コミュニティー
７位 長谷工コミュニティ
８位 大京アステージ
９位 日本ハウズイング
(首都圏)

やはり評判のよい会社なのだなぁと

[1042: 匿名さん]

９社もあげりゃあ、５位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ～っ。ちがうかいっ。

[1043: マンション住人さん]

>1039：匿名さん
>>1038 マンション住人さん
>挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
>上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
>やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。

二重床二重天井ではないですか？ 二重床二重天井の構造だと横や斜めからも足音や走る音などが伝わるとよく苦情が出ていますよね。

横や斜めなどの子供の騒ぎ声までうるさいとすると、壁が薄く軽いのかもしれませんね。13.6cm乾式壁は結構薄く軽い壁かと思われますが

40、50階建ての都心のタワマンなどではよく出てきますよね。免震構造ではありませんか？

[1044: 匿名さん]

>>1043 マンション住人さん
声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。
タワマンではありません。乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。

[1045: マンション住人さん]

>>1040：匿名さん
>なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな？最近。わざとらしく感じる。

いえいえいえ、、

デペにお勤めとかだったら、こんなに苦労などしてなかったです、、もっと詳しくなってから買いたかった、、

[1046: 匿名さん]

追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。

[1047: マンション住人さん]

>>1044：匿名さん
>>1043 マンション住人さん
>声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。

それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。

>乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。

よく分かりませんか。パンフと一緒に構造について書いてある資料もあると思うのですが… まぁ、ほとんどの人はそんな所まで見ないと思いますが

自分も音や組合や管理会社などで散々悩んで初めて、マンションの構造や床厚や材質、構造などまで調べるようになりましたから

普通にただマンションを買うだけの人は、床や壁の厚さや構造などまでは調べないですよね、建築士じゃないですから

でも、自分が最初のマンションを買うときに、今と同じ知識や経験があったら、今のマンションは絶対に選んでいませんでした

[1049: マンション住人さん]

1046：匿名さん
>>追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。

あぁ…そうですよね…やっぱり 横にまで振動が伝わる

壁の下の巾木と床の間に2mmほど隙間を開けたり、床下の根太のシステムを壁と絶縁させるとよいとか

(以下↓に)出ていましたが、施工段階での話でしょうから、出来上がってしまってからでは、難しいですよね…

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

[1050: 匿名さん]

[No.1048と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1051: マンション住人さん]

>>1042：匿名さん
>９社もあげりゃあ、５位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ～っ。ちがうかいっ。

なぜ上位５社までがよいとわかったの、、(*.*

まぁ５位までだろうなと (自分もそう思います..)

[1052: 匿名さん]

>>1047 マンション住人さん
>>1049 マンション住人さん
構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。
これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。デベが不利なこと説明するわけないし。
もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。

[1053: マンション住人さん]

>>1048：匿名さん
＞マンションは管理を買え

いえ、痛い目に遭って初めて、この言葉の本当の意味がわかったのです。

>>1050：匿名さん
>役に立たない話ね。

これから買う人達には役に立つかもしれないでしょう。失敗した人が大多数としても、少しづつでも改善していってもらわないと

[1054: 匿名さん]

>>1047 マンション住人さん
>それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。

先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。

[1055: マンション住人さん]

>>1052：匿名さん
>構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。

はい、相当ご苦労しました・・、

>これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。

かなり構造的にはしっかりした建物を選んだほうなのですが、管理会社が駄目だと駄目です。

>デベが不利なこと説明するわけないし。
>もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。

騒音宅は意識、知識共に最低レベルのお宅がなるものだというのが、経験から得た実感です。

しかし暴走族が1、2％(かそれ以上)いる教室もあれば ０％の教室もあります。０％には、出来るはずです。、

[1056: マンション住人さん]

>>1054：匿名さん
>先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。

(*～*) 頑張ってください。。

[1057: 匿名さん]

>>1055 マンション住人さん
>管理会社が駄目だと駄目です。

うちは　>1041　の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。
どちらかというと管理組合がやってるかな。それも全住戸にまとめてですけど。
管理会社が左右するとは？

[1058: 匿名さん]

打ったらおしまい。

[1059: マンション住人さん]

>>1057：匿名さん
>うちは　>1041　の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。

もしよろしければどちらの会社か知らせていただきたい、、ですが…

足音、床音、ペット、楽器など、マンション特有の騒音問題に関しては

今まで調べてきたなかで、三菱地所のユーザーズスマートガイド(前出の)が、とにかく一番優れていると思います。

>>1041のオリコンランキングの上位の管理会社でも

足音や床音など(マンションで最も多く深刻)の騒音問題にきちんと向き合っている管理会社ばかりではないようですよね

>全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。

>>942 のような住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？

ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…

[1060: マンション住人さん]

>>1058：匿名さん
>打ったらおしまい。

「売ったら」でしょう？

売らせたくて 売らせたくて 仕方のない 戸建て販売業者さんや 新築マンション(の最上階)などへの買い替えを促したい

業者さんが 常に いらっしゃるのですね

マンションの騒音問題には、そうした「売らせたい」方々が常に側に ぴったりまとわりつくようにいますよね

だから問題が難しくなる

[1061: 1059さん]

>>1057：匿名さん
>>1055 マンション住人さん
>管理会社が駄目だと駄目です。

>うちは　>1041　の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
>管理会社が左右するとは？

うちは>>1031そのままの管理会社だったのです。管理会社のレベルは低すぎる位低い会社でした(評判ランキングには名前さえも出て来ない)

ただ建物はさほど悪くはないし、他と比べてかなりしっかりしている部分も多く、他へ引っ越そうかとあちこち探しても、建物のスペックだけを比べると、こちらのほうがずっとよい部分も多くて…

マンションは建物だけ調べて割とよいと思っても、まず施主や管理会社の評判をよく調べないと駄目ですね。

・・と言っても・・苦情の出ていない会社などない程に、マンション会社やマンション管理会社の評判は・・どこもかしくも・・よくはないですが

[1062: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1063: 匿名さん]

>>1059 マンション住人さん

>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？
野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。
音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。

>ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。

[1064: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1065: 匿名さん]

うちのマンション、老人多いし小学生も多い。
この先不安。
エレベーターで老人にしか会わない。
ロビーも老人だらけ。
近くに病院あるから人気かも。
老人ホームみたいになりそう
子供達がロビーなどで騒げばすぐ問題になるのに
騒音はあまり問題にしてくれない。
そんなうちのマンションは
ベスト10にも入ってないわ

なんて書いたら
ご愁傷様ってすぐレスつくんだろうね。

[1066: 匿名さん]

というか、超高齢者社会の日本だと、年寄りだらけは仕方ない。
子供は今後どんどん減るから。

青年～中年層が、頑張り我慢するしかない。

[1067: マンション住人さん]

>>1063：匿名さん
>>1059 マンション住人さん
>>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか？

>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。
>音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。

添付していただいた「マンション管理組合ガイド」見ました！内容かなりよいと思います。

「音対策に心がけましょう」とか「家具の移動音」や「足音」が響くことや、ペットの鳴き声やベランダプールのことまで

よくポイントをズラさずに注意されてると思います

「マンションは足音や家具の移動音が響く」という事実を

「隠さずに」最初から、住民さんへ知らせることはものすごく大事なので..

うちの管理会社なんて..最初から何年も、音の苦情が出ていたことをひた隠しに隠していましたよ

役員になって初めて、もの凄く深刻な音被害が最初から沢山出ていたことを知りました。病院へ行っていた方もいたほどでした

>入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。

なんとなく..受け止め方が 軽いですねぇ..内容は悪くないのにアピール力が弱いのかなぁ..

>子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。

子供多い物件は確かに大変ではあるかと思いますが

>しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。

注意プリントの内容はまずまずなのに、アピールする力が弱いのかなぁ..三菱地所のガイドのほうが指導力強そうですね、何十ページにもなる冊子ですし

>それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。

・・・・

建物が音や衝撃や振動などを伝え易いことや、太鼓現象が起きたりする床や壁等の構造をほとんど知らずに住み始めますからねぇ… 知ってもらえたらよいのですが

音の伝わりテストなどを最初に実施してもらったり

消音対策の指導や、住み始めてからもいつでも音の伝わりを相談出来たり、音の確認や消せる対策等を教えてもらえたりできるところがあったら、よいのに…ね

住む地域のことを >1064さんが書いていらっしゃいますが、地域が悪い→引っ越すか売るか… としかならないので…

内容はまずまずよいと思うので、もう少し管理会社や組合にも頑張っていただきたいですね

[1068: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1069: マンション住人さん]

>>1063：匿名さん
>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました（添付します）。

1063匿名さんの添付して下さったガイドの内容、よい内容なので文字お越ししました。印刷で滲んで拡大してもよく読めない箇所は「？」にしました。
***********

野村 管理会社「マンション組合ガイド」

共用部分での心配りはマンションの質を高めます。マナー Be Together

ほんの小さな心配りで暮らしの快適さが大きく変わってきます。

マンションが共同生活の場である以上騒音やゴミの問題など 様々なトラブルが生まれてきます。

家族構成や生活時間が 違うなど、様々なライフスタイルを持つ方々が、共に住むマンションです。

例えば全く音を立てずに暮らすわけにはいきません。

そこで出来る限りお互いの生活に気を使って暮らしたいものです。

わずかな気配りでトラブルが未然に防げます。

管理規約や市を最速で基本のルールは決められていますが、 やはりお互いマナーが一番大切ということではないでしょうか。

[1070: マンション住人さん]

>>1068：匿名さん
文字お越ししたので読んでください
**********

野村 管理会社「マンション組合ガイド」2

共用部分での心配りはマンションの質を高めます マナー Be Together


音対策に心がけましょう。

お気に入りの音楽でも、他人には騒音となることがあります。

基本はコミュニケーション、例えばお子様のいらっしゃる家庭であれば、一言「 いつも子供がうるさくてスミマセン」と挨拶しておけば、トラブルまでにならない場合が多いものです。

家具の移動音
良く移動する家具には、 ゴムキャップやフエルトシートなどを足の部分につけておきましょう。

子供が走る足音
特にフローリングの部屋では、厚手のカーペットを敷くなど工夫して注意したいものです。

オーディオ機器の音
ボリュームを落とすヘッドホンを装着するなどして音楽をお楽しみください。オーディオ機器を壁から離すことも必要です。

楽器の演奏
ピアノをはじめ 楽器の演奏時には特に注意したいものです。厚手のカーテンで防音対策したり、 ピアノを壁から離して置くことも大切です。

共用の廊下での音
思った以上に、 共用廊下での音は響くものです。 歩く時、話す時には、気配りが大切です。

洗濯入浴の音が壁(？)や床(？)を通じて 聞こえてくる時(？)があります。注意しましょう。

窓やドアの開け閉め
ドアや窓の乱暴の開け閉めは思った以上に大きな音を立てます。「 ゆっくりと」を心がけましょう。

ペットの鳴き声
許可されているペットだとしても その鳴き声が飼い主には可愛く感じられても 他人にはうるさく聞こえる場合がありますので注意しましょう

[1071: マンション住人さん]

>>1070 感想
ポイントがきちんと押さえられていて間違いがなくよい内容だと思います。

どれも一番伝わり易い音です。マンションの建物の構造上、よく伝わりご迷惑になりやすい代表的な音がまとまっています。

足音は子供だけでなく、大人の足音のドスドス音もかなり強く伝わる辛い音ですので、スリッパやマットなども紹介していただけていたらもっとよかったですが

家具の移動音がよく伝わることや家具足にゴムキャップやフエルトなどをつける対策を書いてくださっているのは、とてもよいと思います

足音や家具の引きづり音は、加音宅では気づきにくい音なのに 受音宅では とても辛い音ですので

[1072: マンション住人さん]

>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」3
(文字起こし:不明な文字は「？」で)

共用部分での心配りはマンションの質を高めますマナー Be Together

パーティーを開く時には隣近所へ一言

ホームパーティーなどでの騒音も近所迷惑になるケースが多々あります。お隣や階下のお宅には一言挨拶しておきましょう。また夜遅くまでのパーティーは控えましょう。


共用部分はみんなのスペース

廊下の自転車やベビーカーの放置
共用部分の廊下は避難通路でもあることから 一般的に障害物となるものの設置は禁止されています。 自転車の放置はタイヤについた泥跡(？)が 残ったりして支障(？)が出ることが多いので やめましょう。

メーターボックスに小物や届(？)け物
スペースが空いていて使えるように見えますが、 あくまでも共用部分です日常の点検に支障をきたすので、物は置かないようにしてください。

バルコニーに子供のプール
バルコニーは大量の水に対処できるような工事仕様にはなっておりませんので、プール遊びは避けてください。

窓ガラスに広告
通路に面した窓ガラスに店名や？？名 などを大きく貼り出しているマンションを見かけます。 窓ガラスは共用部分になるので？？ であるとともに、 美観から避けたいものです。

[1073: マンション住人さん]

>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」4 (文字起こし:不明な文字は「？」で)

小さな心がけの積み重ね

ゴミ置き場

ゴミ置き場にゴミをためないことが基本。決められた日に、決められたごみを、きちんと出しましょう。

リサイクルを指定(？)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(？管轄？)の連絡先へご相談ください。

屋上・屋根・庭
立ち入り禁止の場所です。勝手にアンテナなどを設置してはいけません。

エレベーター
子供が遊んでいたら注意。不審者を見たらすぐに警察、 または管理人へ連絡しましょう。

廊下・階段
廊下や階段での話(？)声は、思ったよりも響くものです。 夜間の会話などはご注意ください。 またベビーカーや異物(？)など置くことはやめましょう

[1074: 購入経験者さん]

>>1065
うちも老人だらけ。
しかもその老人がしゃしゃり出て来る。

ゴミの出し方も理解出来てないし、「生活は自由！」という考えなので集合住宅というのは皆が周囲に気を遣いながら生活するもの、ちょっとした配慮でトラブルも防げるという事を理解しようともしません。
冊子に書かれているような事を言うと猛烈に批判されました。
「上から目線」「何様のつもり？！」等々。

こんな騒音マンション、存在していることがオソロシイ。

[1075: 匿名さん]

なんだかこのスレつまらなくなったわ。第三者的な長文多くて。前は身近なストレスの捌け口になってたのにな。解決するのにどうしたとかこうしたとか参考になってたのに。被害者同士のスレに戻らないかしら。

[1076: 匿名さん]

解決するのにあまり具体的は出てきてなかった気がするけど。だから愚痴ばかりで埒があいてなかったと思う。

[1077: 匿名さん]

長文の方はまさにかいくぐってきた当事者で、第三者ではないですよ。

[1078: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
流れ読んでますか？単に長文嫌いですか。
不要なのは、粘着してる短文初心者マークの方でしょ。

[1079: 匿名さん]

>>1069　>>1070　>>1072　>>107３
マンション住人さん

全部入力してくださるとは素晴らしい！
お手数おかけしました。

？の捕捉を。

洗濯入浴の音が壁(？)や床(？)を通じて
→洗濯入浴の音が配水管を通じて

タイヤについた泥跡(？)が
→タイヤについたドロ跡が

メーターボックスに小物や届(？)け物
→メーターボックスに小物や届け物　…合ってます！

リサイクルを指定(？)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(？管轄？) の連絡先へ
→リサイクルを指定された電気製品、 粗大ゴミ等の処理は管轄の連絡先へ

廊下や階段での話(？)声は、
→廊下や階段での話声は、

ベビーカーや異物(？)など置くことはやめましょう
→ベビーカーや荷物など置くことはやめましょう

ほぼ合ってます！

[1083: 匿名さん]

[No.1080から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1084: 匿名さん]

今日は土曜日だよ。

[1085: マンション住人さん]

>>1079：匿名さん
>？の捕捉を。

捕捉 ありがとうございます!!

思わず 書き出しちゃったのです。。音やハトや駐車場や駐輪場や大地震や、、

今のところに住んでから こんなに 苦労するかと思うほど あれこれあって、、、

ひとつひとつの言葉が、本気で書いている 言葉か 適当に書いている言葉か 見に染みてわかる、、っていうか、、

で、思わず 文字お越しして しまったんです。。//

ご紹介していただき ありがとうございました
<(__)>

[1086: マンション住人さん]

>>1079：匿名さん
少し..来るの遅れてしまったら
何だか 少し荒れてしまっていて..
すみません (>_<)

なかなか短文にまとめられないのですが マンションの騒音被害者のすぐ側には

売らせてしまうのが 最も都合がよいプロの方々が常にいる状況にあって こうした場でも 揚げ足取りや茶々入れ専門みたいな荒らしさんも常にいて

(でも経験した現実はもっとずっと酷かったので) こんな酷い目に遭う人をひとりでも減らしてゆかなくては・・という思いがあります..

マンションガイド 紹介してくださって 本当にありがとうございました。

ほんの少しづつでも みんなの意識が上がって 不当な売却や不幸に追い込まれる被害者が 減っていってくれたらと 願っています。

[1087: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1088: 匿名さん]

>>1086 マンション住人さん

ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。

[1089: マンション住人さん]

>>1088：匿名さん
>ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。

わかっていただける方がいるのですね..ありがたいです(/_;)

でも同じ体験をしている方が かなりいることも、これからも常に この問題は発生し続ける ということもよくわかっています。

誰にとっても 音の問題はいつ起こっても不思議ではない危険性です

多くのマンションの構造を調べています。地方より都心の40階50階建てなどの億を軽く越えるタワマン等のほうが

壁などもすごく「薄く」「軽く」できていることは珍しくありません

ここで茶々や野次を入れる方が「安いマンションだから音が響く」とか「高級マンションは音なんか響かない」といったことを言いますが

そんなことあり得ないこと 構造からはっきりわかります

>被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。

その通りです

>本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。

そうですね。同感です。

[1090: 匿名さん]

夜中にガタガタ音をたてるのやめてほしい。風呂の掃除なのか洗濯なのか。夜中に静かに行動する配慮がないのが不思議不思議不思議！
でも子供の騒音は今まで管理組合から何度も何度も注意してもらって、最終的にどうしようもなく直接手紙書いたら収まった。かなり気まずかったけど(*_*)
長年悩んでたからもう多少の音は我慢するようにしてる。
でも手紙入れたのに何も言ってこないというのは怒ってるんだろうか。私ならすぐ謝りに行くけどね。
ま、別にいいけどー。こっちがクレーマーみたいに思われてるのかも。

[1091: 周辺住民さん]

子供の騒音～収まった。・・大変に良かったと思います。（ミッションクリアです）
かなり気まずかったけど(*_*) ・・・・これは致し方ありません。
長年悩んでいたけどもう多少の音は我慢・・・アナタは十分気を使われております。
手紙を入れたけど何も言ってこない・・・暫く待ちましょう。（オペレーションの結果を）
怒っているんだろうか・・・・・我慢に我慢を重ねて怒っているのはアナタです。
ワタシならすぐに謝りに行く（来る）・・・常識的にそう思います。
別にいいけどーこっちがクレーマーみたい・・・皆さん（私も含め）それで気を揉み病みます。
まず落ち着きましょう。そして結果を待ちましょう。改善が無ければその時に又考えましょう。ぶれない事、慌てない事です。

[1092: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1093: 匿名さん]

>>1091 周辺住民さん

ありがとうございます(*_*)。
すごく勇気づけられました。
直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
ありがとう。

[1094: 匿名さん]

>>1090 匿名さん
常識ある親なら謝りに行く＋菓子折り持参ですね。
「角が立たないように」「低姿勢で」「やんわり」…騒音家族が気を使わずに、被害者の方が気苦労が生じるっていうのが、ほんと騒音問題の理不尽なところです。
直接の手紙、頑張りましたね。さらなる状況回復をお祈りしています。

[1095: 匿名さん]

>>1090 匿名さん
私は直接の手紙、下書きまでして留まりました。
そのようなことをしようものならママ友集団に袋だたきに遭いそうな気配なのです。
うちのマンションはタチが悪い親がいそうなんですよ。
でも限界が来たら最後の手段で手紙ですね。管理会社からのお手紙は投函済みなので・・・。

[1096: 周辺住民さん]

住民の質と属性も確かにありますが、まずはセオリー通りの段階を踏む事です。
管理会社（共有）理事会（マンションの住民代表の集まり）で並行して相談をし、
その段階を踏んで解決をしないので直接に伝え、そこで、駄目なら又検討。

私のマンションの住民は、野次馬のように遠巻きに見て「次は自分にロックオンしそうな強そうな方」につきます。強きを助け、弱きを挫く傾向があります。

[1097: 匿名さん]

今のところ管理会社から間接的なチラシの投函のお願いをしているのですが、
そういうのって管理組合に伝わっているのでしょうか。
管理会社はうちがどこの住戸か知っていますが、騒音元へは匿名でやってもらっているので、住民である管理組合でどこからの相談があったかが分かったら嫌だなあと。
どういうのはマンションによって違うんですかね？

[1098: 匿名さん]

>>1095 匿名さん

わかります(*_*)
私も手紙出した後、たぶんママ友の間で私の悪口言われてるんだろうな、と。
しかも通ってる美容室も美容師さんの様子がおかしいと、幼稚園の関係でばらされてる？とか疑心暗鬼に。
もう考え出したらきりがありません。
でも、本当に我慢の限界来たら、手紙出しちゃうんですよ。自分にびっくり。
先のことなんて考えられないくらい腹が立ってたんですよねぇ(*_*)
ま、なんとかなるさ。

[1099: 周辺住民さん]

共有部分の管理業務を管理組合（区分所有者住民）から請けている管理会社は、当然、理事会（現時点の管理組合代表の集まり）へ配布と配布内容の報告をしております。

まずは、騒音対象部屋と言出し部屋も匿名での掲示・投函となりますが、これで本当に問題が解決すれば、優良住民のマンションと思います。

[1100: マンション住人さん]

>>1093：匿名さん
>直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
>ありがとう。

負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。


>>1092：匿名さん
>ここで傷舐め合って、何が変わる？

茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。

住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。

コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。

「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。

それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。

加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。

[1101: 匿名さん]

被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
我慢した末、引っ越す方が多いのは、
そのせいでしょうね。

[1102: マンション住人さん]

おっと、書いているうちに話が進んでいた。。

[1103: 匿名さん]

クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
悪いのは騒音主です。

[1104: マンション住人さん]

>>1103
そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。

対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。

苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。

[1105: 匿名さん]

>>1100 マンション住人さん
>「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」

1103 匿名さん
>クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。

躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。

[1106: マンション住人さん]

>>1105：匿名さん
>躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。


完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか

音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。

きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。

子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…

[1107: 匿名さん]

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

[1108: マンション住人さん]

「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで

施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。

こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか

勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み

たくさんのものが 解決を 阻んでいます。

億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも

壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。

楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり

壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど

様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。

認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません

[1109: マンション住人さん]

>>1107：匿名さん

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて

そうですね。子供をこのようなことの犠牲にすることくらい愚かなことは無いですし、子供のほうも困ってしまいますよね..

[1110: 匿名さん]

建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

[1111: 匿名さん]

窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

[1112: マンション住人さん]

>>1110：匿名さん
>建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
>だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

その通りです。うるさくない(周囲にご迷惑を掛けない)お宅はあります。むしろそういうお宅のほうが多いと思います。

最も大切なのは、周囲宅への気遣いや配慮、思いやりや常識です。

>>1111：匿名さん
>窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

施主や管理会社が本当にきちんと最初から指導する必要性があると思いますが

しつけや常識の欠如の問題は、当然あると思います。

[1113: 匿名さん]

>>1103 匿名さん
> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。

>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。

>幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。


悪化し過ぎていて、可哀想過ぎる


>>1107：匿名さん
>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、

>それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
>また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

確かに「おそろしい世界」のレベル・・

[1114: 匿名さん]

> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。

>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。

こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

>>942
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...


https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

デベロッパーの人だ言われてもいいわ(違うけど…)

施主は、最低でも、この位の責任は、果たすべき

[1115: 匿名さん]

>>1114 匿名さん
>こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
1部？いつ統計取ったんだ？
苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？

[1116: 匿名さん]

>>1115：匿名さん
>一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。

>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

>1部？いつ統計取ったんだ？
>苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？


・建物の弱点をまず正確に知る努力とか 床や壁の構造や遮音等級

・何の音が迷惑音になって他宅へ伝わっているのか

・それらの伝わり音を「消す(他宅への伝わりを消す)」方法を探し出すことが出来るか

まず、これくらいのことは為されないと

拗れるだけで、よいほうへ向いて行かないような

[1117: 匿名さん]

>>1115：匿名さん
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。

30、40％位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10％以下位にはすぐに下がるじゃないですか

しかし10％以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で

10％以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない

しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。

黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。

早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も

黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ

二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。

次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。

住民が
>「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」

こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。

[1118: 匿名さん]

風呂の椅子を引きずる音、なんとかならないかな。

[1119: 匿名さん]

そんな音すら聞こえるとは。
耳済ましてるんですか？

[1120: 匿名さん]

すましてなくても聞こえるよ。

[1121: 匿名さん]

聞こえませんよ。

[1122: 匿名さん]

うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。

[1123: 匿名さん]

うちはタワマンじゃないからか？
お風呂の音は聞こえないけれど
知り合いのタワマンは聞こえるらしい。
間取りにもよると思うけど
凄いうるさくて、隣が入ってる時は入らないらしい。
コンクリート壁だよね？どうなんだ？

[1124: 匿名さん]

タワマンの壁って13センチ位だから…

[1125: 匿名さん]

タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)

[1126: 匿名さん]

あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない？

[1127: 匿名さん]

足音は聞こえるけど、水周りは聞こえないなぁ

[1128: 匿名さん]

>>1126 匿名さん

そ、そこまでじゃないσ(^_^;)
雷の音に近いかな。

[1129: 匿名さん]

>>1127 匿名さん

うらやましい。夜中に風呂に入られると怒り倍増する。うちはマットをひいてるのに。

[1130: 匿名さん]

二重床二重天井？

[1131: 匿名さん]

>>1130 匿名さん

それって、どうやって調べるの？それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

[1132: 匿名さん]

>>1131
一番最初、買った時のパンフレットとかの中に入ってない？構造について書いてあるやつ

[1133: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな？
よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。

[1134: 匿名さん]

二重床二重天井を確認する意味は？本来聞こえづらいでしたっけ？

[1135: 匿名さん]

二重床二重天井だと、横からの足音とか床音なんかも響くってよく苦情が出ているじゃない

角部屋ってことはまず、上階か下階か真横か、斜め上階か斜め下階が 発生源として疑われるよね

でも、たとえ上階から音が聞こえていても、音源は、上階とは限らないのがマンション

>>1133は、上から聞こえるから、上階宅住人が発生源だと思っているみたいだけど、二重床二重天井だと

真上階の住人が騒音源とは限らないかもしれず

そう思い込んで、真上階へ苦情したら「真上階には誰も住んでいませんよ」なんて言われてしまう場合も

すると>>1133さんが「頭おかしい」みたいに言われてしまいかねない

[1136: 匿名さん]

レスがありませんが、>>1122 >>1125 >>1128 >>1129 >>1133から 考察を続けると

>>1133 >>1134
また二重床二重天井のスレでは横だけでなく、斜めからも伝わるっていう苦情も見るよね。

それに床スラブのコンクリートが200mmなら、おそらく200mm全てがコンクリートだと思うけど、200から250mmとかの表記だと、コンクリートスラブの中に中空材を入れている場合もある

そのタイプの床はかなり遮音性が低くなると言われているから、他の住人からも結構苦情が出ているかもしれない

単に200mm厚さでコンクリートスラブで、二重床二重天井だと、10年前だと結構な高額物件でもそのくらいだったから

建物全体での苦情は少なく、あまり音で悩んでいる人は少ない物件かもしれない。

8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか

もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて

苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。

「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて

上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと

上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。

浴室で椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音などは、どの家でも起こり得ることだから、多くのお宅で同じ被害が出ていなくてはおかしい、と判断される可能性も高い

管理会社が正直で誠実で隠さない管理会社なら、同じような事例が出ていたら、教えてくれるかもしれないけど、隠したり、軽く言ったりする会社だととても苦労する。

>>1133の部屋だけ被害が出ていたり、少数の部屋だけで被害が出ているだけの場合、それらの部屋だけの施工のミスかもしれない。

すると売主の瑕疵担保責任の期間は10年で、売主に責任を問おうにも、あと2年しかない

[1137: 匿名さん]

>>1133 >>1134
それに以前住んでいた上階の住人からは音が聞こえなかったのに、住人が変わった途端に浴室の音が聞こえるようになったというのも

どこに原因があるのか。以前住んでいた上階住人は、浴室を使わなかったのか、今住んでいる上階住人が浴室の床を改築でもしてしまったのか

リビングやキッチンなどのフローリング床の足音は、踵の固さや振り下ろす強さ等にも個人差はとても大きいし、スリッパやマットなどでかなり簡単に消えたりするから

ごく少数の被害宅だけが取り残されしまっても不思議はないけど

浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッドを落とす音などは、誰でも発生させやすい音だし、気をつけるのも(自分が被害宅の側にならないと)気づきにくい音ですよね。

音の被害は、受けてみないとわからないから、最初から同じ音被害を受けていないと、ましてや浴室の中での音など、最初から気をつけてくれる人は少ない。

よく注意のプリントが既に出ていたら別ですが、最初から浴室の椅子の下にマットを敷いてくれる人はあまりいません。掃除が面倒になりますからね。

それを上階住人に依頼するのも、結構骨が折れるかも。

様々なことを考えると、>>1133さんが、これからどう動けば、その音から救われるか

解決策を探し出さなければならないのでしょ？

[1138: 匿名さん]

>>1122 >>1131
>それって、どうやって調べるの？それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

あ、築10年か、、それではもう既に期間過ぎているかもしれないから、売主へ責任を問うのも無理かも

[1139: 匿名さん]

マンションなどの音の被害って、最初はまだ神経をやられていないから「我慢しようか」と思ってしまったり「慣れないかなぁ」と希望を持ってみてしまったり

そのうちに毎日の騒音が徐々に徐々に、ボディブローのように神経にききだして 神経を病み始める

次第に同じ音に耐えられなくなり、そのあたりから 我慢に我慢を重ねた末に、苦情をぽつりぽつりと吐露し始めたりするから・・

ちょうど2年か だんだんきつくなってくる時期ですよね・・

[1140: 匿名さん]

>8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか

>もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて

>苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。

>「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて

>上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと

>上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。

なぜこれが心配されるかというと

上階などからの「浴室で椅子を引きづり音」や「シャワーヘッドを浴室床に落とす音」などの場合

下階 >>1133さんの家で、ICレコーダーなどで、その騒音を録音しようとしても

低い周波数帯の音で、ICレコーダーなど市販の録音機器のほとんど全てが、録音出来ない低音の可能性もある

二重床二重天井で、床厚さが、コンクリートスラブだけで200mmあれば(結構価格帯の高い物件でもその位なので)

音は、かなり「低い周波数帯の騒音」になっているかもしれないから

録音機器で証拠が取れずらいかもしれない。

低音には、騒音計でも同じような難しさがあって、やはり証拠が取りづらいかもしれない

苦情を上階へ伝えてもらったら、もしかしたら、上階住人さんが中途半端に気をつけて、音は更に低い周波数帯の音になり

いつまでもいつまでも解決せず、>>1133さんは、ずっと苦しみ続けるしかなくなり、結局、売らざるを得なくなるかもしれない

苦情をどこへ持ってゆくか、どのような伝え方をするか、苦情を伝える前に、証拠を残せるかどうか、など

気をつけなくてはならないことは沢山あるけど、解決できるかどうかは難しい。

ひとつ間違えたら、上階住人からものすごい嫌がらせを、これから何年も、何十年も受け続けるかもしれない

なので、長いと言われるとも 思いましたが、考察してみました。

[1141: 匿名さん]

「浴室で椅子を引きづる音」や.シャワーヘッドを落とす音」なとは「生活音」だから、法律はないし

>>1133さんが２年の間、神経科や精神科に通うほど音で大きな被害を受けていたのでなければ

「生活音はお互い様」「我慢しなさい(受忍限度内)」となる可能性も高い

少し前に弁護士保険が出来たけど、保険加入前のトラブルには保険は適用されないから、今から加入しても役に立たない

15分程、弁護士に相談などはできるけど、保障はしてもらえない。

マンションや住宅を購入する時は、先に弁護士保険に入っておいたほうがよい

とは思うけど、弁護士や保険会社は、マンションの音問題の複雑さや落とし穴など なにも 知らない

[1142: 匿名さん]

こうした難しさや複雑さがあるので、マンションの音問題は、悪い人達に利用(悪用)されやすい問題だと思います。

[1143: 匿名さん]

たくさんご意見ありがとうございます。
昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。

[1144: 匿名さん]

>>1135 匿名さん
うちのマンションの管理組合は、「下の階には響かないように注意しましょう」っていうのだが、横や斜めのことは？！って思ってました。

[1145: 匿名さん]

恥ずかしい話
うちの家族1人だけお風呂の音がうるさい人います。
なぜなら、雑なんです。性格も行動も
物の扱い方も。
だから本人は悪気もなく音を出して
るのです。
育った環境で人もいろいろ。
物をよく落としたり、壁にぶつかったり
タンスも壊されたことあります。
でも本人は本当に悪気はなくそれが普通みたいです。歩くのだけはうるさくないのでよかったですが、
一軒家に住んだ方がよいのでしょうね、こういう人は、、、、、うちの旦那なんですけどね（汗

[1146: 匿名さん]

そのような自覚のある家庭は（お宅の場合は奥さんが）謝るだろうから、そのまま住んでても、コミュニケーション次第でトラブルは起きないのでは。
開き直る家はもっともタチ悪いと思います。

[1147: 匿名さん]

>>1143：匿名さん
>たくさんご意見ありがとうございます。
>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
>浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。


>>1130 >>1135他 で
二重床二重天井かどうか聞いたものです。

以下のリンク先は、マンション床の構造図と、遮音性能を上げるための施工の工夫の方法が、書かれたページなのですが
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
(PDFファイル:ﾀｯﾌﾟ→ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ)
>プレフロワーの 遮音性能効果的に引き出す施工方法
>固体伝播の防止対策
>床下の共鳴を防ぐ非密閉の工夫

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...


壁の巾木と床を「たったの２ｍｍ」離すか 離さないか 床と巾木を 「２ｍｍ」接触させずに 浮かせるか 浮かせないか

また、床下の 根太を 壁に 接触させるか させないか

たった それだけの 施工の違いだけで

床の「遮音性能」が 上がったり 下がったり

するそうです。

[1148: 匿名さん]

うちは、毎晩アレの音と声で参ってます。
なかなか言いにくい話だし。
皆さんならどうします？

[1149: 匿名さん]

>>1147から続きです。

>>1143：匿名さん
>もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな？ でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。

つまり・・
>>1143さんの 上階の方は、2年前に、入居される前に 「リフォーム した」 という ことですよね？

「リフォーム」は、どこを されたのでしょうか・・

お風呂を すべて 一式 リフォーム しているのでしょうか

だとしたら (お風呂の)床下も 一式 取り替えたり・・・ していない でしょうか・・

>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
>もっと、「うちも聞こえる！」って人が居るかなと。


・・・・と いうことは

>>1143さんの お宅だけが ２年前から「突然に」

「上の階から」浴室で「お風呂イスを お風呂の 床上で 引きづる 音」や「シャワーヘッドを お風呂の 床上へ 落とす音」が

「飼っている犬が 驚いて(怖がって) 飼い主に 飛び付いてくる」ほどに

大きな音が 上階から 「急に」 するように なった のですよね？

それに

>昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

とあるように

マンションの 他の お宅 (おそらく 上階がリフォームしていない 他の 全ての お宅)では 「浴室の壁を 叩かないで ください」程度の 注意で 済んでいたわけですよね？

「お風呂椅子を引きづらず、お風呂椅子の下にはマットなどを敷いてください」とか「シャワーヘッドを浴室の床へ落とさないで下さい」などという

注意のプリントは 配布されたことがなかったのですよね？

>前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
>でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。

ということから、新築から ８年間住んで 売って 転居してしまった 前の住人さんの時は

「年に うっすらとしか 聞こえなかった」し、犬も反応しなかった わけですよね。

つまり 上階の住人さんが「リフォーム」して 入居した「２年前」の日から

「急に」「突然に」犬が飛び付いてくるほど 上階から 「お風呂イスを引きづる音」「シャワーヘッドをお風呂の床に落とす音」が

上階から 響くようになった ということですね。

[1150: 匿名さん]

上階さんの床のリフォーム、何か 施工とかで まずいことしてない？ って ことが

ひょっとして..ということなのですが..

[1151: 匿名さん]

概ねそうです。
ただ…このお風呂の音よりも
入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。
リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに
と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので風呂の音は後回しのように我慢していました。
おそらく住人に90%くらい原因があるかと。
でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。
床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。
でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。

[1152: 通りがかりさん]

騒音を出す
マナーを知らん
バカたれクソ野郎は
生きる価値はねえ
とっとと死ね
大◯アホ夫婦

[1153: 匿名さん]

>>1151：匿名さん
>概ねそうです。
>ただ…このお風呂の音よりも
>入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。

その子供さんの音というのは、足音や床音などの低い音でしょうか？それとも大きな声や泣き声などの高い音でしょうか。発生源は、上階ですか？

>リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。

>>1147のリンク先を見ますと…

巾木と床のたった２mmの隙間や 根太と壁のほんの僅かな接触を離すか離さないか 位の差で

床板全体の振動が 横や 下階へ 伝わっていますよね。

また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし

>優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので

10年前から、上階宅が発生源と思われる大人の足音や子供の足音など、床への衝撃や振動などを主とする音がかなり響いていたとすると

もともと床の遮音性能は高くはなかったのかもしれませんね。LL45という遮音等級がついていましたよね

でも、その遮音等級は、そうした材料を使っていますよ、という意味での等級であって

実際に施工した後で、それだけの遮音性が確保されていますよ、という意味ではないそうです。

>風呂の音は後回しのように我慢していました。

しかし、もともと10年前から「大人や子供の足音や床音」などがかなり響いていて

更に２年前に上階住人が入れ替わった時のリフォーム後「浴室」の床音まで 響くようになったとすると

>おそらく住人に90%くらい原因があるかと。

確かに 住人さん自身が 皆 気をつけなくてはいけないことは、その通りですが

>でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。

ちょっと 異常 ですよね。それに、そうなったのは２年前から

>床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。

マンション足音の裁判の判例でも確か、上階がリフォームした後、騒音が酷くなったというのがありましたよね

>でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。

確かに 住民さんが気をつければ、改善出来る騒音はかなりあるとは思いますが

リフォームしてから強くなった浴室の床の音というのは、やはりリフォームが原因の可能性があるのではないかと

[1154: 匿名さん]

>>1153 訂正
>また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし

×書けなかった
○書かなかった

[1155: 匿名さん]

いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
書き方悪くてすみません。
新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンって。
走り回るドタバタ。何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。
声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。

[1156: 周辺住民さん]

私なりのポイントを整理しますと。
1.二年前からの現区分所有施主のリフォームは、キッチンと和室をフローリング（の届け）でも現実の施工とその仕様書は不明。尚、風呂には触れていなかったが、バスを施行したかも不明。和室のフローリングとの位置と関係性は不明。（キッチンのフロアは関係ない気がします。）

2.以前（昔）も風呂の壁ドン？の音の掲示は他ではあったが、前所有者時、微かにしか聞こえなかった。カラリ床という事は多分、ユニットバスですよね。

3.現所有者のオトナと子供の使い方の問題ではないだろうか？とは感じている。
管理組合に苦情を出したが、今の所改善は無い。

[1157: 匿名さん]

>>1155：匿名さん
>いえ新築時10年前から8年間は静かでした。

ということは、新築時の元々の床ならば、上階住人さんが静かに暮らしたら、下階へ足音や床音などは伝えずに暮らせる床としては施工されていた訳ですよね。

>新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
>子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンって。
>走り回るドタバタ。

スリッパを履いていないと、カカトに体重が集中して ドシン！ドシン！というカカト音がします。

ドタバタということは… ドシン！ドシン！やドス！ドス！ではなく ドタバタ…という響き方ということは

床に何かを敷いて、スリッパ等を敷かずに、子供たちが元気に動き回っている、という感じでしょうか

>何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。

ダイレクトに落とす音がする、ということは、何も敷いていないのかなぁ

何か薄いカーペット一枚でも、敷いている状態だと

「既に 床に絨毯を敷くなど 充分な防音対策を取っています」「既に努力をしています」となってしまい、あちらに弁護士がついて主張されると打つ手なしかも

どんなに薄く柔らかすぎて防音になどまったくならないカーペットをペラっと一枚だけでも「カーペットを敷くなどして精一杯防音に努めているにも関わらず」とか

「下階住人は苦情を伝え続けた」とか弁護士さんによっては当たり前のように主張しますから

対処難しくなりますね。つまり嫌がらせはいくらでも出来てしまうほどに司法は頼りになりません

弁護士ドットコムで「マンション 騒音 苦情」で検索すると そんなのばっかです。

>声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。

[1158: 匿名さん]

>>1155：匿名さん
>いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
>新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。

やはり、２年前に越してきた上階住人さんのリフォームと暮らし方に問題がありそうですね。

>子供の騒音は飛び降りたり？ドスーンて

歩くだけでも子供は響くのに、走らせたり、飛び降りなんて言語道断ですが

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

こうした暮らし方のルールなどが先に予め配布されていたら

「大人も子供も走らない」「跳んだり跳ねたりしない」「ドスドス歩きは響きます」とか

共通の基本ルールを共有できるので、本当に救われるのですが ないですよね、野村でさえ ここまで しっかりしていなさそうですし

他のほとんどの施主も管理会社も「子供の飛び降り」ひとつ やめさせられないのが 現状ですよね

[1159: 匿名さん]

https://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

こちらで防音マットの遮音性能テストしてくださっていますが

最も遮音性の高かったベビージャクソンズの「４センチ！厚」の超厚手の弾力性の高いプレイングマットでも

マンション上階からの重量衝撃音は、完全には消えていません。軽減率が最も高かったという厚さ４センチもあるマットですが

きちんと消すには、更に下にプレイマットや厚手の絨毯などを敷くとか

スリッパを履ける子供には必ず履かせる(大人は言うまでもありません)とか

走らせない、跳ばせない、飛び降りさせないなど

そこまで気をつけて、普通 当たり前 ですからね

布切れでしかないカーペットや絨毯なんて、上階へカカトの衝撃を跳ね返す 反発力も 弾力性も 何もないただの 生地 でしかありません

弁護士さんは何もわかっていません！

超カカトの強い子供や大人の衝撃力を何もわかっていないのです。

カカト音や歩き方などの 強烈さや 静かさ には大変大きな「個人差がある」ということも ほとんどの人がわかっていません

経験した極少数の人達だけがわかっているだけです(それも程度に差があります)

静かに暮らせる人は本当に何の音も伝えず暮らせるのに… 全く同じ建物で、全く同じ部屋や床で

迷惑騒音をたてるかたてないかは、人により 月とスッポン、、

仮に…もし仮に

下階と音テストしたり、伝わっている音の確認や消音対策 …を 上階住人と できたとしても

リフォームして、浴室の床音まで

>お風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。

というほど.. 犬が驚いて飛び付いてくるほど..強い騒音にしてしまった上階住人では ┐('～`;)┌ ...

難しい相手が 来てしまいましたね...

[1160: 匿名さん]

しかも、相談者の>>1155さんが耐えかねて買い替えして引っ越してくれたら、周りにいる業者はみな儲かり責任も消せる。万々歳というアウェイ状態

[1161: 匿名さん]

誰か助ける弁護士いないの？

[1162: 匿名さん]

弁護士さんじゃ無理かぁ.. 助けられるのは、まず音と建物の関係について詳しい建築の専門家、それに..こうしたことで苦労したことのある経験者、売らせたり争わせたりすることで利益を得ない法律家とかかな..

[1163: 匿名さん]

あと周りの同じく迷惑をかけられている「まともな感覚の」住民。孤独は良くない。

[1164: 匿名さん]

あ、そうか。>>1155さんの上階の両隣やその上、>1155さんの家の両隣とかも、そのリフォームしちゃった家からの足音やら床音やらが伝わっているかもしれない。

二重床二重天井は、真下階だけでなく、真横や斜め下階などにも伝わりやすいし、壁が薄い乾式壁なら騒音宅の両隣へも伝わっているかもしれない。

壁の中が石膏ボードやグラスウールなどの軽い材料だったら、騒音宅の子供の声や泣き声(空気伝播音)も伝わっているかも

[1165: 匿名さん]

リフォームした時に2mmの隙間を作らなかったとか、根太を壁にくっつけて施工してしまったとか、遮音性に配慮した施工が出来ていないのかも

浴室の床下そのままリフォームしていなくても、リビングや和室など面積の広い部分の床下が リフォームで遮音性が落ちてしまっていると

浴室へ落とした衝撃や引きづりの振動など(どれも皆床音ばかり)が、壁の隙間から逃げないで下階やお隣の壁へ伝わってしまっているのかも

>>1147 床構造図
https://www.google.co.jp/amp/s/yukakouji.net/%25E3%2583%2597%25E3%2583...

[1166: 匿名さん]

リフォームした家の上下階、両隣、斜め上下階には聞いたほうがよいかも。リフォームした家の床下が2mmの隙間を作らずに、床下が密閉されて太鼓構造になってしまっているなら、床へ加えられたカカトからの振動や固い物を落とした時の衝撃などは、床下が太鼓現象を起こしているかもしれないから、斜めやお隣、上階などにまで伝わっている可能性がありますね。

[1167: 匿名さん]

>>1166 匿名さん

お宅はどこから音きてますか？

うちは上階だけです。
調べ上げたので間違いなく真上です。
そして
子供なんです！と開き直ってる親なのでどうしようもなく
注意しても3日ともたない
ただうちの場合は大人の足音は
ほとんどしないので
夜中は静かです。

[1168: 匿名さん]

？？ん？
>>1167さんは>>1155さんですか？
>>1166は、>>1155さん(>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん)へのレスです。

つまり、上階がリフォームして２年前から急に上階がうるさくなってしまった方(>>1133さん)へのレスです。>>1122よりも前からその話題が続いていたので(^^;)

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

いや、1155さんではないですよ！
いつもいろいろ詳しく書いてくださってるので、騒音経験者の方なのか？
それとも建築関係の方なのか？
と思いまして質問しただけです。

[1170: 匿名さん]

>>1169：匿名さん

>>1168です。
マンションの足音床音騒音(上階からの)に苦しみました。マンションの床構造、組合、法律なども苦労しながら経験したり調べたりして知るようになりました。>>1165の床構造図は説明のためにリンクしました。

[1171: 匿名さん]

>>1170 匿名さん

調べてリンクしてくださってたのですね。
ありがとうございます。

私もネットでいろいろ検索して
欠陥マンションなのか？とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、
上階に対して仕返しも考えたり
悪い方向にいってばかりで凹みます。
上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。
うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。

[1172: 匿名さん]

>>1171 匿名さん
泣き寝入りせずに、計測をずっと記録して突きつけるとか、ストレスで体調が悪くなるなら診断書見せるとか、何か効果があることできないですかね？
がんばって。

[1173: 周辺住民さん]

騒音は階下だけでなく、その対象の隣、斜めの住戸にも響いているハズです。
対象が、「文句を言っているのは階下のヤツだけだし、他の奴らはビビッて何にも言えないからさ～」が、ありがちです。

理事会の、解決の努力が欲しいです。管理会社も理事会からの要請が無ければ、専有部問題に立ち入りはしたがりませんし、様々な他のケースでどうだったか？のアドバイスをさせる事は可能と思います。理事会が本気度を見せれば、かなりのケースで事態は動くと思います。

[1174: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

診断書までは見せてませんが
頭上からの爆音で気分が悪くなること、時間帯など詳しく伝えてはあります。ですが、集合住宅なんだからとか、子供なんだからとか、とにかく逆ギレされて大変でした。私自身もこんな人と関わってしまった事が情けなく運が悪いと思い今現在は諦めてる状態です。なるべく用事がある時は、騒音の時間帯に外出したり工夫してますが、突然ドカンとくる時もありまして
気持ち悪くなったりします。
うちの管理会社は何回か話してはくれましたが、相手がヒステリックな女性なので大変みたいです。私が運が悪いのです。

[1175: 匿名さん]

>>1171 匿名さんへ

>>1170 です。上階がリフォームして２年前から苦しまれている方ですね。

>調べてリンクしてくださってたのですね。
>ありがとうございます。

はい。>>1174も読みました。本当に似ています。

上階が「キレる」「話し合ってくれない」「決して改善などしてくれない」「何が何でもカカト落としはやめない」「どんな手でも使って 嫌がらせをされる」「落とし入れられる」(ここまでは騒音主)

さらに加えて、管理会社が

「最初から嘘をつく」「建物全体で足音や様々な騒音苦情が噴出していたのに」「隠す」「隠す」「隠す」「隠す」・・・・延々・・・・

こんな「嫌がらせ」ばかりの日々… … …


死にたくて 身体は 悲鳴を あげて 頭痛 吐き気 目眩 過呼吸 痙攣まで起きて

ストレスって 死んでしまうこと あるんだろうなぁ・・とか…… 思ってました… …

>私もネットでいろいろ検索して
>欠陥マンションなのか？とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
>やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、 上階に対して仕返しも考えたり 悪い方向にいってばかりで凹みます。

欠陥だと 誰でも 思うでしょうね。

でも 上階住人が 最低でなければ、住める建物でしょう？ 最初から ８年間住んでいた 上階の前の住人のときは、何の問題もなく、あなたは 暮らせていたのでしょう？


毎日きちんと「時間通り」「眠れて」

毎日「上階の騒音に」「悩まされず」「怯えることもなく」

「心配すること」も「家に住めない」心配や「証拠を取らなくてはならない不安」とか「家を移らなくては生きてもゆけない」心配とか恐怖や怯え

>上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。

はい。上階住人は「あえて わざと 故意に」「嫌がらせ」目的「追い出し」目的 「売らせ」目的

の 可能性も 視野に入れて 対処しなけれぱ なりません。

法律、判例、録音機器や騒音計の弱点、低音と録音機器、低音と騒音計

重量衝撃音や固体伝播音と録音機器や騒音計

騒音計のA特性と 裁判の判例と 規制値や Flat特性やC特性

これらのことを、調べましたか？

>うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。

そう考えているなら、まだ何も 調べていない ですね。

ε-(-α-;)。。。もぅ。。、、 何から 言って あげたら よいのか、。、、

[1176: 匿名さん]

>>1175 匿名さん

すみません。1171さんは違う方です。

[1177: 匿名さん]

事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね？

[1178: 匿名さん]

>>1177：匿名さん
>事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
>ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね？

もちろん組合はずっとしました。マンションには最初から問題が山積みでした。音問題が最大で最も困難な問題でしたが、その他にも山ほど問題はありました。

今は問題はかなり改善され続けていますので、最初程ではなくなってきています。

でもどのような問題も、誰にとっても、降りかかってきたら人生を破壊されてしまう程の一大事になる危険性を常に持っているのです。

>騒音自体というより住民との人間関係がストレスに

一言で「人間関係」などと言うことは決して言えません。

管理会社は、住人の間に入って、両方に嘘を吹き込んでしまう会社でした。

足音騒音主に対しては「音の苦情など他の住人からは出ていないのに、お宅の下階宅だけが言っている(本当は山ほど足音苦情は出ていた)」

という嘘を吹き込んでしまう会社でした。

なので騒音主は、騒音をやめなくなってしまいます。「音苦情を言う人間が神経質なだけ。絶対に気をつけてなんかやるものか」と受け止めたのか酷くなってしまいました。

役員になり過去の苦情内容を調べて完璧な嘘だとわかりましたし、音の伝わりアンケート調査、発生状況、音テストなど沢山経験しました。

音苦情は深刻で 足音被害は特に深刻なケースが多く、病院へ通っている被害者が出ている程でした。

ペットや楽器などの騒音苦情も出ていましたし、眠れない、どうにもできない、早くなんとかしてくれなど、悲鳴に近いほど 重い被害も多々出ていました。

管理会社の嘘やいい加減な情報や軽い言葉は、いつまでも いつまでも 続いて

例えば、ペットの鳴き声の騒音源宅へは「近くに住んでいる住人さんでも苦情なんて言っていない人もいるのにねぇ」と伝えてしまっていたりとか

ペットの鳴き声は、壁が重く厚く、床が軽い物件だと真横へは伝わらず、上階や下階が強く音被害を受けたりしますから

同じように「近くに住んでいる」住人でも「眠れない程」酷い音被害を受けている住人と、まるきり音が伝わっていない住人といるのです。

なので、同じ「近くの住人」でも「重い被害を受けている住人」と「まるきり被害を受けていない住人」がいます。

それを上記のように管理会社から伝えられてしまうと、騒音源宅は「苦情を言う人が神経質なだけ。うちは悪くないのに」…となってしまいます。

[1179: 匿名さん]

>>1178 から 続き

被害状況が、騒音源宅へ、常に、正確に伝わらない管理会社でした。

足音なども壁が厚い物件だと、真下階のお宅だけが集中して上階から被害をうけていて、横や斜め宅へは全く被害が出ていなかったりします。

足音被害は騒音源宅住人のカカトの強さや衝撃力、脚の跳躍力、歩き方、消音対策の有無などにより、被害の出方に大きく差が出ます。

なので被害宅が、離れ小島のように、建物の中で、遠い所に、孤立して点在していました。

ですから管理会社や管理員からの言葉や情報は絶対的な決定打になってしまい、永久に解決しなくなって、売るしかなくなってしまいます。

管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした。

「人間関係」とか、そんな簡単なことではありません。

[1180: 匿名さん]

1177です。たやすく「人間関係」などと片づけられないことですね。そのご心労は体験した身でないと、なかなか分からないと思いました。

>管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした
1178・1179さんの嘘をつく管理会社ほどではないですが、私も管理会社に歯がゆい思いをしたことはあります。騒音に関するチラシの文を作成して投函してもらったのですが、後で見せてもらうとちょっとニュアンスが違うんだけどなあと思うものでした。所詮他人ごとなんですよね。我々にとっては大金を払って住んでいる住居での苦痛であり心底どうにかしたいという悩みの種というのに対し、管理会社にとっては面倒くさい仕事というギャップ・・・。

>孤立して点在していました
それ恐れています。まだ動き出していないのですが勘弁して欲しいです。
うちは子供に関わる騒音なのですが、マンションの親が常識的な感覚を持ち合わせていなかったり低姿勢にならなそうな感じがあるんです。そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで。

[1181: 匿名さん]

>>1180
>そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで

困ったことですね。真上階宅がリフォームしてしまった足音被害宅などは

建物の中で、そのお宅１戸だけが、上階の床の遮音性能が「著しく低く」なってしまっている可能性がありますから

他の全てのお宅と「聞いている音が」違う 可能性が高いです。

他の住民さんと「被害状況」が、全く異なっているかもしれないのに、ママさんたちが「クレーム＝悪」みたいに団結など組まれたら、大変なことになります。

ヤ××以上の「追い出し」圧力「売らせ」圧力になってしまいます。あってはならないことです。

建物の床は、施工などによっても、違いが出るのです。鉄筋を少し入れ忘れた部屋などもあるそうです。マンションに詳しい方からお聞きしました。

足音床音は、重量衝撃音や固体伝播音で低い音ですから、録音機器での録音や騒音計での計測なども難しく、客観的に数値や証拠が取りづらい音です。

マンションが、中途半端に「よいマンション」「高額なマンション」なども、住んでいる住民さんが「勘違い」をお越し易く

難しい場合があります。都内など地価の高い所には かなり高額なマンションでも

壁が薄い乾式壁のマンション(タワマンなどは壁がかなり薄く軽いものがある)や

地方都市など、地価がさほど高くないマンションだと、壁は厚く重く湿式壁なのに、床はボイドスラブのかなり軽い床 (床を通して上下階や斜め階などには音が伝わり易いのに、真横へはあまり伝わらない)

なんて場合もあります。

直床と二重床でも違いますし、床下や天井に空気層があるかないか

などによっても違ってきます。真下階だけが、集中して被害を受けているのか、横や斜め階の住人も被害を受けているのか、など

きちんと調べないとわかりません。

建物によっても、住人によっても、リフォームしたかしていないか、などによっても、マンションの中の音被害の状況は違ってきます。

[1182: 匿名さん]

>>1181 匿名さん

1180です。
建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。
親だから子供への苦情が耳障り＋子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。

[1183: 匿名さん]

>>1182：匿名さん(>>1180さん)
>建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。

>親だから子供への苦情が耳障り＋子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
>なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。

建物への知識もなく、こうした問題への経験者もいなくて、あらゆる意味で恵まれていませんね。

難しいですね。

>>1182さんは、2年前に引っ越してきた上階宅の住人がリフォームしたと言っていた方ですか？

築10年で、最初から8年間は、上階が静かだった方？ お風呂椅子やシャワーヘッドを落とす音に悩まれていた方？

[1184: 匿名さん]

>>1182：匿名さんは、>>1180さんで

>>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん と同じ方ですか？

リフォームした上階住人のお風呂椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音で、飼っている犬が驚いて飛びついてくると言っていた人ですか？

[1185: 匿名さん]

>>1184 匿名さん

>>1180　は、>>1182　です。

>>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん と同じではありません。
リフォームした上階住人のお風呂椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音で、飼っている犬が驚いて飛びついてくると言っていた人ではありません。
なんか混乱させてしまったようですみません。
ハンドルネームは、匿名1とか匿名2とかした方がいいのかな。

[1186: 匿名さん]

あ、違うのですか…

> >>1180　は、>>1182　です。
>ハンドルネームは、匿名1とか匿名2とかした方がいいのかな。

そうですね。匿名さん2とかして頂けないと混同してしまいますね。

[1187: 通りがかりさん]

>>1181 匿名さん　にリクエスト。
沢山書いてくれているから、行を空けているところをつめてもらえると嬉しいな。

[1188: 周辺住民さん]

大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。

被害元は一生懸命管理員に縋る想いで御礼持参で訴え、フロントからの要請も確認も、理事会の要請も確認も一切ありませんので、上下のお部屋を行ったり来たりするだけで、解決などはするわけがありません。

当然、他の奥様方にも聞こえ、野次馬根性で聞かれれば、管理員は話を盛って、ペラペラ喋りますから、彼の増長は凄いモノでした。

理事会の役員一人がこの状態はマズイ、、とフロントと管理員に遠慮がちに聞きますと、
フロントは「そんなことは一切知りません！」管理員は、共用部の事では無いので個人的サービスで働いたのに！と逆に凄まれ、役員はタジタジとなり、仲間のハズの理事会はそっぽ向きました。

[1189: 匿名さん]

>>1188 周辺住民さん
その事情がどうして分かったのですか？
被害元には「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」なのに。
あと、他の奥様方に話を盛ってペラペラ喋るとか。

[1190: 匿名さん]

>>1188：周辺住民さんは、今新しく(このスレッドに来た)方ですか？

それとも、上階がリフォームした
>>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122の方ですかね (上階のお風呂の椅子などの音で悩んでいた方)

それとも
>>1180、>>1182 の方かな？

>>1171と>>1174 は違うひとですよね。。

[1191: 匿名さん]

深夜まで凄い。
他にすることあるでしょ。

[1192: 周辺住民さん]

1188は、1178の投稿を見て書き込みました。管理会社の対応についてです。
他にもありますよ。深夜に重低音のステレオが響き、（一般）住民が建物周囲から廻り、多分何階のこの付近と管理員に書面で伝えたところ、管理会社より掲示され、原因は付近の駐車場のカーステレオで、警察に連絡をして対処したと記載されていました。
「そもそも、深夜のカーステをどう特定したのか？警察（交番）はどこで誰に？」と聞いたらそれきり返事がありませんでした。

[1193: 匿名さん]

>>1178ですが、>>1188：周辺住民さん とは違います。

でも、>>1188さんの管理会社も、騒音問題の解決には全く貢献していないようですね。そこは同じです。

[1194: 匿名さん]

>>1191
上階の騒音主の一人が深夜から真夜中過ぎに一番活発に動き回る住人なので 夜まともに眠れた日がないので 深夜もなにも… こちらの睡眠サイクルは一日中めちゃくちゃで常に細切れです。うとうとしてもすぐに目が覚めます。

[1195: eマンションさん]

精神科で睡眠薬貰ったら？

[1196: 匿名さん]

>>1188：周辺住民さん
>大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
>この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。

>>1178です。管理会社の担当社員(フロント)が、全く動いてくれないのですね。管理員だけがなぜそんな「喜んで動く」のでしょうか…

管理会社の姿勢がそれなら、管理員も会社からは全く指示も評価もされないようなことをしても仕方ないはずですが「喜んで動く」とは…いったい

解決できるノウハウもマニュアルも無しに、会社や社員からの指導や指示も何も無しに、管理員だけが自己判断で適当に動いてしまっているということですね。

>>1188さんの場合、そのままでは事態がよいほうに進むようには思えません。むしろ1188さんにとっては よくないほうへ進んでしまうだけのような

[1197: 匿名さん]

>>1195：eマンションさん
>精神科で睡眠薬貰ったら？

これも「戸建てを買えば」「最上階を買えば」と一緒で、茶化す人や戸建て営業さんなどがよく言う決まり文句ですね。

でも足音や床音の騒音被害は毎日毎晩のように起きてしまうのが普通です。上階など発生源でマットや絨毯やスリッパなどきちんと正確に消音対策しないと消えることはない迷惑音です。

※逆に発生源できちんと消音対策をしたら、簡単に完全に消すことも可能な騒音です。

同じ建物に暮らす他の多くの住民ができているマットやスリッパ、絨毯や家具足ソックスなどの簡単な消音対策は、騒音主にもいつでも、すぐに、簡単にできる対策なのです。できない人などいません。

精神科の薬や睡眠薬などは一時的に飲むことはできても、何年も何年も 毎日毎日飲み続けることなどできない強い薬です。常飲したら深刻な薬害が出てきます。

すぐご近所である被害者宅の住人へ、何年も何十年も、睡眠薬の常飲を強要し、スリッパやマットや簡単な音確認程度で 簡単に消せる音を消さず、誰にでもできる消音対策も協力もしないで

「睡眠薬を飲んだら？」というのは、とても親切な言葉とは感じられません。「精神科へ行け」とか「睡眠薬を飲めば？」などの言葉は残念ながら誠意のある人の言葉には聞こえません。

[1198: 匿名さん]

医師でもないのに言い切れるの。

[1199: 匿名さん]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50627
>厚労省もついに認めた！この「睡眠薬・安定剤」の濫用にご用心
>飲み続けると依存症になって…
>飲み続けると認知症になる

[1200: 購入経験者さん]

騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。

少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。