ルネ花小金井 その２

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向で。
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147289/

所在地：東京都小平市天神町1丁目340他（地番）
交通：西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩14分 （西武バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：63.28平米～93.85平米

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス

[81: 匿名さん]

疲れたっていうか、ルネ終わりすぎでしょ…。

[82: 匿名]

もはやルネとは関係ない話題だな。

[83: 匿名さん]

前スレでモデルルームに来てる客層がひどかったって話が出てましたけど、このスレを見てるとなんだかわかるような気がします。。。

[84: 匿名]

みなさんそれぞれのおかれた立場や考えから意見を述べられているわけですから、まっとうです。ちょっと行きすぎ発言もありますが。モデルルーム来館者。私もいろいろ感じましたがきっと異空間でお客さまの立場ですから大人も子どもも浮かれてしまったのでは。一時有名になった話があるじゃないですか。ある立派な職種の方々の社員旅行のマナーの悪さ。それはひどかったようです。いずれも客とそれに決して失礼ないようにあたるスタッフの関係。でもマンションに入ればみな同じ立場。管理組合も機能しますし、そうそう傍若無人に振る舞えないでしょう。私も今のマンションに入るとき、当初大変横柄な住人がいましたが、組合員や理事長までやられて、実は大変よいかたでした。（になった？）確かにあまり隣人がわずらわしく、人と接するのが嫌な、または過去にそういった経験をおもちの方は極端に警戒するかもしれませんね。

[85: 匿名さん]

ここの契約者と思われる方は相変わらず勘違いをされているようですね。
何が何でもルネの仲良しクラブをお望みのようですね。

８４さんが言われているように、ここの書込みは大部分はまっとうであると思います。
その書込みの内容に対して自分の意見や考えをのべらるのであれば歓迎でしょう。
しかし、「荒らしだ」「無視しましょう」というような反応が大部分です。
この反応は書き込んだ内容よりも書き込んだこと自体を否定しようとするものです。
自分達に都合の悪いものは全て頭から否定する。

このことがここの住人は自分勝手でわがままだというイメージを植えつけるし、マイナスの書込みを必要以上に増長させるのだと思います。

[86: 匿名さん]

その通りです。
発生する問題点には全て発生原因があるのです。
例外は無いのです。

その要因がどの程度の確率で問題に発展するか？
この問題に発生する可能性のある要因のことをリスクと言うのです。

[87: 匿名]

ここに書き込みされてる方が、検討中の方や契約済の方ばかりだとは思いませんが、確かに色々リスクを抱えたマンションですね。

全くリスクのないマンションなんてないですが、入居前から子供の騒音を巡って揉めてたら、入居後はどうなっちゃうんでしょう。
良識ある方もたくさんいらっしゃると思いますが、イクメンマンションって言葉に踊らされて周りが見えなくなってる方も、他のマンションに比べて多いのでしょうか。

[88: 匿名]

実は購入者の書き込みはほとんど無かったりして。

[89: 匿名さん]

一般的に購入者でなければあのような過剰に排他的な反応はしないと思いますよ。
勿論、全てが購入者では無いでしょうが・・・

[90: 匿名さん]

単にマンコミュ契約サポートチームが仕事でやっているだけでしょ。

[91: 匿名さん]

９０さん、その根拠は？

[92: 匿名]

なんとなく私もそう思います。

しかも８４さんは、営業の方ですよね。


我々購入者が、自分たちの事を「お客さまの立場…」なんて言葉を使って書き込みしないでしょう。

[93: 匿名さん]

７３さんの書込みは、７４さんの言われる通り『グリーンでどうぞ』ですが、リスクを考えるための素材としては面白いですね。
最初にお断りしておきますが、７３さんのお考えを否定するものではありませよ。またリスクの比較であってグリーンがいいと言っているわけではありません。

確かにグリーンの配置は上から見ると美しくは無いですね、むしろルネの方が敷地の横幅が無い分Ｉ字型になっていて上から見ると整形されたきれいな配置に見えますね。

ここで生活する上でのリスクについて考えて見ます。（ここでは費用に関するリスクはあえて除きます）
・体に有害な要因が周りにあるか？
　⇒　グリーン：特になし
　　　ルネ　　：高圧線　
・日照は？
　⇒　グリーンの斜めの南東向きと、ルネのメインの東向きを比較すると、
　　　グリーン：実質およそ１５：００まで日が当たる。（一番西側の下階はおよそ１３：００）
　　　ルネ　　：実質およそ１０：００まで日が当たる。
　　　将来的に日照が補償されるか？
　　　グリーン：大きな変動要因は無い
　　　ルネ　　：横の畑にマンション等が建つ危険性がある。
・騒音は？（同じ長谷工施工であり建物の防音性は同等とします、工事日程のリスクも無いとします）
　⇒　周辺の騒音はどちらも良好
　　　グリーン：家族構成はたぶん一般的
　　　ルネ　　：小さな子供を持つファミリーがターゲットであり、重衝撃音を中心とした騒音の危険性が高い
・周辺住民との関係は？
　⇒　グリーン：トラブルなし
　　　ルネ　　：反対運動有り

今更言うなという声も出るでしょうが、このように比較してみると一目瞭然ですが、グリーンは特に具体的なリスクは無く、ルネはその逆ですね。
したがいまして、グリーンが好みではない方はどうしてもイメージ的な書込みや事実と異なる書込みになってしまいますね。
また独特の周辺環境がそれを増長していますね。
『配置が監獄みたい』、『自衛隊は怖い』、『前のデベが倒産した』、『工事が途中で中断した』　
逆にルネはどうしても具体的なリスクの話になってしまいますね。さらにはこれに費用や日程の話が加わりますね。

[94: 匿名さん]

９２さん
なんとなくズレていますね。
一般的な感覚では、８４さんはここの契約者ではない一般の第三者だと思いますが・・・

[95: 購入検討中さん]

総合地所も昔会社更生出しましたよね？

[96: 匿名さん]

９２さんは専用スレと勘違いしているのでは？

[97: 匿名さん]

総合地所は会社更正法だしていませんよ。
適用申請したのは日本綜合地所です。

[98: 匿名]

95　うそつくな

[99: 匿名]

そんなチームあったんだ

[100: 匿名]

さあ、また不毛な1000ｽﾚめざしていきましょ。契約者は来ないのが得策かも。イジられるのが好きな人はこの限りではありません。

[101: 匿名さん]

ここ、初めてきたけど、活気があっていいですね。
こんなに意見があって、素晴らしいです
いろんなひとがいろんな思いで書き込みするのは
みんな本気な証拠じゃないですか。

日常の生活なんて日々、戦いの連続ですもんね！

[102: 匿名さん]

９３さんの言われる通りですね。
でもここで一番怖いのは住民のトラブルのリスクでしょうね。

もっとも自分は高圧電線があんなに近くにあった時点で即パスです。

[103: 匿名さん]

ここの営業の長谷と名乗るのやつがグリーンのスレでここの宣伝をしていたぞ！
本当にここの営業だったら本当にいかれている。

[104: 匿名]

高圧電線は、確かに、子育て世代には気になります！
これは、ここにかかわらず色々な所で物議をかましてます。

たしか数年前に、立川南からモノレールで多摩センターに行く途中で、高圧電線反対の垂れ幕が掲げられている場所があったきがします。モノレールから見えました。その後どうなったかは知りませんが。


ここは、マンション自体は良いだけに、このようなマイナス面がクローズアップされて残念です。

[105: 匿名さん]

うん、大丈夫、気にしなければ。

[106: 匿名さん]

リスクさんリスクという言葉が好きみたいで良く出てくるけど、リスクの中身をもちっと具体的にいわないとそろそろ説得力がなくなってきちゃってるな。電線イコール健康リスク。お風呂・立体駐車場イコール修繕リスク。
たまには数字にして出してみてよ。もとになる数字は出揃ってるんだから。

[107: 匿名]

106さんに同意

[108: 匿名さん]

>106さん
私はリスクさんではないけど、気になった前スレからの情報です。
電磁波の数値が実際どの程度のものになるかは、住んでから計ってみないとわからないですね。大丈夫かもしれないし、後悔する結果になるかもしれないし…。一応、下記のような実例もあることは頭に入れておいたほうが良さそうです。小さなお子さんがいるご家庭はとくにね。


電磁波なび
http://www.denjiha-navi.com/faq/index.html

＜電磁波なびより抜粋＞
Q.　最近、高圧送電線の鉄塔脇に引越し、テレビの画面が歪み、それが電磁波というものと初めて知った者です。東京電力に測ってもらうと、室内の一番強いとこで６０ミリガウスありました（低いとこで２０ミリガウス）。正直恐ろしくなっています。しかも、５ヶ月の赤ちゃんがいますので・・・。質問なのですが、電磁波が強くなれば、比例して小児白血病等のリスクも上がると考えていいのでしょうか？　それとも、急速にもっと何十倍にも上がってしまうのでしょうか？　分かる範囲で構いませんので、コメントいただければと思います。

A.　20ミリガウスから60ミリガウスのというのはちょっと数値として気になりますね。スイスでの電磁波規制は10ミリガウス、日本ではIH調理器や電気毛布を通常使用しているレベルです（IH調理器の正面付近はもっとキケンですが・・・）。ご質問の件、電磁波が強いと、小児白血病のリスクが上がるという主張は、過去の統計から報告されています。日本では、1999年に、WHOのプロジェクトの一環として、15才以下の小児白血病の子どもがいる家庭の全国疫学調査が行われました。この調査結果では、「平均0.4マイクロテスラ（4ミリガウス）以上の電磁波では、小児自血病の発症が2～4倍ほど増えるという結論です。ただし、いま現在は推測の範囲ですので、影響関係の有無について、さらなる究明が必要となっています。妊娠中とのことですので、今後、悪影響があった場合の対策（最悪の場合、転居もふくめ）を考えておくべきかと思われますよ。

[109: 匿名]

うん、それは読んだ。ルネに当てはめた場合のリスクは？送電線の送電量からすると？近いのはガーデンコート。北側にのびるほとんどの棟は電線から離れてるよ。

[110: 匿名]

いまの日本に、ふつうに安全に、生活できる場所はあるのかな？リスクさん？小笠原か？でも生活できないよね！子供も学校考えれば、この価格でいい場所だと思いますが、リスクさん！

[111: 匿名]

109さん。提供公園の上とエントランスの上あたりだよね。しかし、色々な人がいますね(^Q^)/

[112: 匿名さん]

＞109さん

あの…。だから実際、数値は住んでから計ってみないとわからないって言ってるんですが…。そりゃ、遠くはなれてる棟のほうが数値は低くなるんじゃないですかね？

参考までに書いただけなのに、なんか荒らしみたいに扱われてびっくり…。

[113: 匿名]

112さんかわいそう（笑）

ここの人は、マイナス面を書かれただけでなぜか怒り出すから、普通に検討してる親切な人は書き込まないほうがいいみたいだよ。

[114: 匿名]

だってあなたはリスクサンじゃないでしょ。あなたに発したわけじゃありません。荒らしとも言ってないよ

[115: 匿名]

普通マイナス面いわれたら嫌だろ。気に入ってる人のものにケチつけるようなもんだって。

[116: 匿名]

ルネの住人怖いwww

なんでそんなにマイナス面書かれるの嫌がるの？
そんなに自分の選んだマンションに自信ないの？

普通に検討してる人にとっては、マイナス面もプラス面も有益な情報であることに変わりないのに。

[117: 匿名]

それは勝手な思い込みでしょ。とらえ方はひとそれぞれ。ちなみに住人じゃないよ。擁護したから住人と決め付けるのも勝手な思い込み。

[118: 匿名]

有益でわないよぉ。


だって、ここのマイナス面って一般論ばかしじゃない！
ネットでちょい調べたらわかることばかりで、何の有益性もないよぉ。

もっと、ならではのマンションの良し悪し、おねがいします

[119: 匿名]

でもネタが無くなっちゃうから、同じようなこと何度もカキコするの。噛み付いてくれたらしめたもの。しばらく引っ張れますから。

[120: 匿名]

108で電磁波の情報を転載した者です。

私は今、いくつかの物件を比較検討中です。こういう情報は自分にとっては知っておくべきことだったので、よかれと思って書き込んでしまいました。でも、既に契約された方や、こちらのマンションがごひいきな方には不愉快な内容だったみたいですね。

すいませんでした。

でも、実際問題、妊娠中の自分にとっては、このような情報は必要なものでした。他にも電磁波のことを詳しく知らない方だっているかと思います。

別にこのスレのせいとかいうわけじゃないですが、私はルネは検討から外そうと思います。お騒がせしてすいませんでした。

[121: 匿名さん]

高圧電線なんて高級住宅街にはないけろ。あったらまずいからないケロ。実際、数値なんてわからんが、電力会社は知ってるけろ。でも、人体に影響があっても、そんな事、認めないケロ。自分の事は自分で考えて守らなきゃ駄目ケロ。影響があってもイイなら問題ないケロ。あとから知らなかったとかは後悔しかしないケロ。

[122: 匿名]

あ〜あ。

マイナス要素もちゃんと考えて真面目に検討してたっぽい人を、荒らし扱いして謝らせちゃってるよ・・。なんつーか、呆れるのを通り越して腹立ってきた。

自分が気に入ったマンションのマイナス要素を書かれたくないのもわかるけど、ここまでくると、欠陥を隠そうとして上っ面を取り繕ってるようにしか見えないよ。

とにかく、せっかくルネを検討してくれてる人を追い返しちゃうようなやり方はやめようよ。

[123: 匿名さん]

本当だね。精神的に全く余裕のないパラノイアが多いことがよく分かります。
MRに行っても、適当なポジティブ説明（いつも大丈夫です！だけ）ばかりで、ネガティブな
事情も含めて検討したいのにね。でもそういうところも浮き彫りになっているので、私も
ここはやめておこうと思いました。入居後の管理組合・理事会運営もこんな調子でしょうから。

[124: 匿名]

誰か、この流れ止めて。

[125: 匿名]

ルネの近くはJRの送電線。
提供公園は真上だが、ブライトコートと同じような距離にファイン〇ートもあるよ。
駅近くの、野〇のすごい高い戸建ての近くには東京電力の送電線。
送電線、確かに気になるが、高い戸建ての周りにあることも事実。

[126: 匿名]

120の妊婦サン、検討から外されたとのこと、良い物件見つかるとよいですね。お腹に赤ちゃんがいる不安定な時期なので、このような掲示板はさけてください。著名の掲示板、文責の所在もいい加減。もっと有益な読み物や音楽にね。

[127: 匿名]

<120
すごい被害妄想。
ちなみに「すいません」ではなく「すみません」ですよ。

[128: 匿名さん]

ずびばぜん

合ってる？

[129: 匿名]

つまんない…

[130: 匿名さん]

ダメ？

[131: 匿名]

②チャンネルか？ここ住民ほとんどいないな。とすると何の集まりかな？

[132: 匿名]

最初から読みましたが、なんかここのスレは何かと過剰に反応したり、お子さんがいない人に、いる人が子供がいないからいる家庭に苛立つなど、人としてどうかと思える書き込みをしたり、殺伐としてますね。

でも、やっぱり子育てを全面に出してるマンションは、自分の都合の良いようにしか捉えず、子供がうるさくても当たり前などと開き直ってしまう親御さんが他の所に比べて多いのかな。
知人のマンションも、子育てに良いを売りにして、入居後大変なことになってましたから。

[133: 匿名さん]

ここでの生活がどの様になるか？
賢明な方はこの“その２”を見ただけで容易に想像できますよね！

[134: 匿名さん]

１３２さんの言われる通りです。
同じ環境のマンションで起きたことは必ずここでも起きるのです。

あなたは何を信用しますか？

[135: 匿名]

>127さん

120の妊婦さんのどこが被害妄想なんでしょう？
お腹の赤ちゃんや家族の為に少しでも不安な要素を取り除きたいっていう気持ちは当たり前のことでしょう。そうやって匿名の掲示板で人格攻撃して何になるというのですか？

120さん、気を悪くしないでくださいね。

[136: 匿名さん]

ここの周辺住民ではありませんが、ここのスレを読んでいると周辺住民の方々はつくづくお気の毒だと思います。
隣にマンションが出来るだけでも心理的なダメージは相当大きいと思います。
「あなた達はお金を貰っているのだからがたがた言うな」という類の信じがたい心無い言葉を浴びせられ・・・
さらには、イクメンという言葉に乗じた勝手な振る舞いが危惧され・・・

こんな事でいいのですかね？
合法と言えどももう少し節度があっても良いのでは？

[137: 匿名]

136　余計なおせわ

[138: 匿名]

誰の発言か特定できないからね。ここをあてにしてたらダメよ。ホントお互い顔見たら笑っちゃうだろうね。住民版まったく荒れてないし。ここはみんなのストレスのはけ口。たまたまルネ。

[139: 匿名]

そりゃ、スレの性質が違うんだから、住民板が荒れてないのは当然でしょう。

検討板は、マンションの善し悪しを検討する場。
住民板は、オプションやローンなどについて話せる場。

これだけ問題が出まくってるのに、「書いてるのは住民じゃない！」って言いきって知らんぷりしようとするのはなんで？騒音問題が騒がれてる辺りとか、ムキになって擁護してる人とか、契約者が書いてるとしか思えないんだけど…。

[140: 匿名さん]

契約者はそもそもここ見ないでしょ。
例によって、マンコミュ契約サポートチームが仕事でやっているだけでしょ。

[141: 匿名]

だから、そのチームなんなんだよ（笑）
掲示板を荒らすだけの簡単なお仕事です…ってか？

なんか相手にするのもバカらしくなってきた。
自分もルネは検討から外します。
さよなら！

[142: 匿名]

あ、検討してたんだ。何だか掲示板で判断したみたいだね。お元気で。

[143: 匿名]

またすぐ復活するくせに。

[144: 匿名]

貴殿の今後のご活躍とご多幸をお祈り申し上げます。

[145: 匿名さん]

そのチーム最高だな。俺、そのチームと戦いたい！

[146: 匿名さん]

もうとっくに戦っているでしょ（笑）

[147: 匿名]

掲示板の書き込みなんかでマンションを判断するのは、ばかげていると言われるかもしれない。しかし、美辞麗句を並べられたパンフレットだけを鵜呑みにしてしまうのもいかがなものだろう。

自分にとっては、マンションは一生に一度の大きな買い物だ。
隣人がおかしな奴でも、賃貸なら引っ越せばいい。
でも、買ってしまったらそう簡単に引越しはできない。

修繕費の問題だって、反対運動があった問題だって、パンフレットには載っていなかった。

掲示板を読み返してみて、「この人達と生涯一緒に暮らしたいと思うか？」今一度、考えてみる。

[148: 匿名さん]

マジか‼

[149: 匿名]

反対運動など載せる不動産屋がどこにある！あったら教えてほしいわ！

[150: 匿名]

あれ？もう復活した？

[151: 匿名さん]

グリーンの関係者はルネの掲示板を荒らし、その報復にルネの関係者はグリーンの掲示板を荒らし、その繰り返し…。そしてどちらにも得にならない不毛な争いは続いていく…。合掌。

[152: 匿名]

そうなんだ

[153: 匿名]

ホームページの先着12戸は消えてましたね。売れたのかな？
第1期２次が、8月中旬に30戸で販売になっていました。
うちは、悩んでいるのでまたモデルルームにいって２次で申し込みをしようかなと傾いてます。

[154: 匿名]

１４７さん、良い質問ですね！反対運動がパンフレットに載ってないのはまだ解決してないからですよ。ここが建つことにより、午前中しか日差しが入らない所、午後しか入らない所、一日中で2、3時間入らない所まだまだ解決をしてない所があるのです、なにがイクメンだぁ、周辺住宅にもイクメンがいるんだよ！

[155: 匿名]

検討者です。モデルルームで電磁波を測る機械を貸してくれるそうですよ。
心配な方はご自身で測ってみてはいかがですか？

[156: 匿名]

154　○ホか、ば○か！パンフにマイナスの事を載せる不動産屋がどこにあるという問いに、反対運動が終わってないから！パンフに載せない！理解力ないね！じゃ、日当たりの事、何で載せてないんだ！イクメン

[158: 匿名さん]

156,157さん、ほんとに仲いいですね。

[159: 匿名さん]

１５４サンは周辺というか隣接住民ですか？

[160: 契約済みさん]

のびのびと育児ができるという点が気に入って買ったのに、結局、「子供のいない家庭に配慮を！」みたいな偽善でまとまっちゃう感じが、ちょっとがっかりです。
本心を言うと、子育て世帯（それか、騒音などに理解のある世帯）にしか買ってほしくないです。

[161: 匿名]

154さんは反対住民でしょ。

[162: 匿名さん]

がんばって子育てしましょう。

[163: 匿名]

子育て世代以外は、買うんじゃねぇと言うことですか…。

人の絆をうたい文句に、テレビまで使って宣伝した結果がこれですか？

泣けてきます。

[164: 匿名]

うまい。でも、自己中だらけ！この先の、ルネは？日本に未来はない。

[165: 匿名さん]

160
唖然。それを「偽善」と言うんだ。もうこのマンションは末期症状。。。

[166: 匿名]

160さんみたいな人こそ、マンションじゃなく戸建て買えばいいのに。

子育て世帯が、みな160さんみたいだと思われたら迷惑です。

[167: 匿名]

やっぱりイクメンマンションを売りにすると160さんみたいな人が多くなってしまうのでしょうか？

子供がいない家庭や大きい子供がいる家庭は、騒音に文句を言うなってことですよね。

子育てを売りにするマンションは問題が多いと書き込みにありましたが、本当ですね。

[168: 匿名さん]

１６７さん。一時を万事にしてはいけません。それをあおり行為というんです。

[169: 匿名さん]

マンションは末期症状じゃないです。主語を間違えています。

[170: 匿名さん]

子育て終了家庭です。お互いモラルを持って住みましょ。

[171: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[172: 匿名さん]

>>171 他マンション検討中のものですが、あなたには品格というものがないようですね。
恥を知りなさい。

[173: 匿名]

171のように世の中には本当に可愛そうな人がいるんですね。同情したいけど嘘も言ってるから同情の余地なしかな。

[174: 匿名]

171さん。一度心療内科へ行くことをお薦めします。神のご加護がありますように。

[175: 匿名]

171さん、お母さんが読んだらなんというか。御誠実に。

[177: 匿名]

うーん、、、ここはないな。

[178: 匿名さん]

176さん

＞周辺住民じゃなくても、住宅と住宅の間に８階建て

どういうこと？

[179: 匿名]

171さん

あまり変な書き込みすると
捕まりますよ(*_*)

[180: 匿名さん]

171です。あまりに苛立って、確かに皆さんが言われる通り、言葉が乱暴になりすぎました。
その点は反省しています。以後、深呼吸をしてから書き込みます・・・。