ルネ花小金井 その２

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向で。
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147289/

所在地：東京都小平市天神町1丁目340他（地番）
交通：西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩14分 （西武バス）
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：63.28平米～93.85平米

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス

[21: 匿名さん]

＞20

そうですか!?!?
うちは子なし夫婦ですけど、16さんの意見も18さんの意見もどちらも自分勝手な言い分に聞こえます。

子供がいたって、近所に配慮しながら騒音を出さないようにして生活するのが当たり前ですよね。なのに、このマンションが「育メン」って言ってるのをいいことに、子供がうるさくするのを容認してるような意見じゃないですか。

子供が欲しくてもできない人だっているんです。「イクメン」を免罪符にしないで下さい。

[22: 購入検討中さん]

自分が幼い頃を思い出してください。

騒がない子供いますか？泣かない子供いますか？

だからと言って、無放で良いわけでもありませんが。

ただ子供は、無邪気に育つので、それを受け入れる事も必要なのでは。

[23: 匿名さん]

ペアガラスが防音性が高い？？？？？というのは多分営業が吹き込んだのではないのかな？

音は実に難しくて、音は何でもかんでも遮断すればいいと言う物ではない。
静かな環境において外部の音を必要以上に遮断してしまうと、内部の固体音（こともがどんどん飛び跳ねる音など）が強調されてしまって、逆にウルサク感じるという現象が起きる。
したがって、外部の音と内部の音のレベルがうまくＭＩＸされるように設計する。

ここの立地は周辺はかなり静かである。したがって、必要以上に外部の音を遮断する必要は無い。逆にしない方が良いのである。
したがって、遮音等級の高いものを採用する必要が無いし、ペアガラスは単体ガラスよりも防音性が劣る帯域がかなりあるのである。
万が一、ここに防音性能が高いガラスを採用しているのならば、周辺が騒がしいということになる。

『ペアガラスだから防音性も高い・・・』などと言ういい加減な事を言ったのではなかろうか。

[24: 匿名]

何も入居前から、揉めなくても。。。

20さんは、別に騒音だして当たり前だなんて書いてないような。。。

ただ、‘イクメン’を売りにしてしまっているマンションので、どうしても16さんや18さんみたいに、子供がいるからある程度は騒音があってもしょうがないとの考え方の人もいるかも知れませんね。もちろん、そうじゃない人もたくさんいると思いますが。

どんなマンションも、必ず騒音は問題になるので、後は入居後にいかに近隣の人と良い関係を築いていくかですかね。

[25: 匿名さん]

＞22

どんなにしつけても、子供がうるさくしてしまうのはわかります。

ただ、ムカつくのは、「育児中以外の人間はこのマンションは買わないでしょ？」などと、勝手に決めつけて、そうでない家庭を無意識的に排除しようとしているところです。

マンションサイドが「イクメン」と言ってるのはただの売り文句であって、育児中の家庭以外は来るなってことじゃないですよね？

皆さん自分勝手すぎません？

書いてて涙が出てきました。

[26: 契約済みさん]

確かに、25さんのおっしゃる通りで。

[27: 契約済みさん]

ここのうたい文句は確か
人の絆
でしたよね！テレビでやってました！

[28: 匿名]

契約者の方は契約者板で、話しましょう！
ネガの意見を聞いていても、嫌な気持ちになるだけでしょうし。。。

[29: 匿名]

ここの様な匿名の掲示板では、他者への配慮がおろそかになってしまうこともあるかも知れませんね。書いた人も、特に深い意味もなく、何気なく書いただけかも。

大体、皆が契約者かどうかもわからないここの書き込みを読んで25さんが傷つく必要なんてないですよ。

25さんが、心穏やかに素敵なマンションライフをおくれますように。

[30: 匿名]

自分もディンクス家庭だが、この流れ、ひどいなww
書いてる奴らに悪意がなさそうな分、たちが悪い。

これじゃあ、もしもマンション内で騒音問題が勃発しても、子なし家庭や独身家庭の意見なんか聞いてもらえないんだろうな。このマンションを買った方が悪いって言って。

モンスターピアレンツがはびこるマンションって言われても文句は言えないな。

[31: 匿名]

子供のいない家庭です。

マンションを検討中なので、こちらも見にいきましたが、やっぱり子育てを全面に出しているからか、小さなお子様連れのご家庭が多かったですね。

営業の方も、子育てにいいマンションとしてメディアにとりあげられたと言っていたし、子育てマンションのイメージが強かったです。

価格などは魅力的だったのですが、この流れを見ていると、入居後の騒音などは我慢しなきゃいけないのかなぁと思ってしまいますね。

[32: 匿名]

つか１２戸の話しはどのように理解したらいいねん？

[33: 匿名さん]

ここを検討されている方は、悪いことは言いません良くこのＮＯ．１６～３１のやり取りを見て欲しい！
多くの人が警鐘を鳴らしているリスクの一部が現実に顔を出し始めています。
『イクメン』とう言葉だけでもこの有様です。実際に住み始めたらどうなるかが容易に想像できるでしょう。

さらにこれに大風呂が加われば更なる大きなリスクが現れます。他の同じ施設を持つマンションで起きていることがここだけ起こらないという都合のいいことは有り得ないのです。

しかもこれらはここのリスクのほんの一部に過ぎません。

ここを購入された方のでも賢明な方はここのリスクを認識して、前向きに取り組もうとされていますが、もう一つ前のＳＴＥＰでよく考えられた方が良いと思います。

本当に悪いことは言いません、ＮＯ．１６～３１のやり取りを良く見られて、どのような生活になるかをよくよく考えてください。

[34: 匿名さん]

１２戸こだわるね。

[35: 匿名さん]

３３さん。まるで不買運動家、または選挙演説か。

[36: 匿名さん]

でも25さんも涙が出てきたとか言って、ちょっと大げさなんじゃないですか。
あなたに子供ができないから、子供のいる家庭に対して苛立ってしまうのかもしれないけど、そのこととここがファミリー向けマンションだってことは関係ないですよね？
ファミリーを歓迎してるマンションを自ら選んでおいて、ヒステリックな書き込みをするのもどうかと思いますよ。

[37: 匿名さん]

25さんがヒステリックだとは全然思えないが。36も明らかに子供無し家庭を排除しているようにしか見えない。
住民の質までこんなに問題のあるマンション、他には聞いたことない。これじゃせっかく質がいいといわれている学区の小中学校ここの住人の子供が入ってきたら荒れるね。

[38: 匿名]

16は、おかしい！でもこうゆう奴ほど　分かってない！相手にするだけ無駄！せめて近くの部屋でないことを願うばかりですね。

[39: 匿名さん]

＞37さん
私は別に子供なし家庭を排除しようなんてしてません！

例えば、高級フレンチのお店で子供が騒いだらひんしゅくものだけど、ファミレスで子供がちょっと騒ぐくらいは仕方ないですよね？？

ファミリー向けマンションを自分で選んでおきながら、グチグチ言わないでほしいってだけです。

[40: 匿名]

入居前からこれでは、入居後はさらにもめそうですね〜。

イクメンを売りにしているだけあって、子育てを応援を自分の都合の良いように解釈して、我が物顔で振る舞うご家庭がなければよいのですが。

良識ある方もたくさんいることを望みます。

[41: 匿名]

39　やはりおかしい！相手にするだけ無駄！ファミレスなら騒いでいいんだって！？長谷工安物件だから騒いでいいんけど、野村、三菱地所、住友は騒がないと言っているようなもの！こうゆう奴は、また反論してくるんだろうな！是非、いま畑になっているとこに何か建つ時、反対運動してもらおう

[42: 匿名]

ファミリーは、別にお子様のいる家庭のことだけを指すのではありません。

子供だから騒ぐのは仕方ないは、周りの人が思ってくれることであって、当事者がそれを言ってはダメな気が。

ただ、静かに暮らしたいのであれば、これだけ小さな子供が多いであろうマンションを避けるのも一つの選択だと思います。

[43: 匿名さん]

＞36
＞39
あなた、サイテーだね。自分の書き込みをよく読み返してごらんよ。そういうのをモンスターなんとかっていうんだよ？あなたと隣の部屋にならないことだけを祈ります…。

[44: 匿名]

確かに36さんの書き込みは配慮がないですよね。

25さんは、確かにちょっと感情的になってるかもしれないけど、‘あなたに子供が出来ないから子供のいる家庭に苛立ってしまう’という書き込みはひどすぎます。

[45: 匿名さん]

39
>ファミリー向けマンションを自分で選んでおきながら、グチグチ言わないでほしいってだけです。
って言ってる時点で自分勝手極まりない。
うるさくて迷惑なら文句を言うのは当たり前。
そういう常識すら通用しないんだ、この最低マンション。

[46: 匿名]

もはやここはマンションの掲示板ではないな。ご自分がまともだと思う方は早めに撤退して契約者版にどうぞ。

[47: 匿名]

それも言い争いののネタまいてる奴、2、3人くらいだろ。まともに相手をしても時間の無駄。

[48: 匿名]

45、論点がずれすぎてめちゃくちゃだな。

[49: 匿名]

買った方はすみやかに契約者版へ非難を。

[50: 匿名さん]

うちはDINKSです。

42さんのは一見正論っぽいように聞こえるけど、結局、「子供がうるさくなるから、子なしはよそへ行ったら？」っていう提案ですよね。

そういうことを悪びれもせず言えちゃうところに、「？」って思うんですよ。たぶんわかってくれないんだろうな〜。。。

どんなコンセプトのマンションであろうと、静かに暮らしたいと思っている人間はいるんですよ。

[51: 匿名さん]

１歳の子どもがいます。
子どもがいると子どもが出す騒音に寛容になれるのはあると思います。
（だからといって、いない方が寛容になれないと言ってるわけではありません）

ただ、だからと言って、自分の子どもがうるさくして周りに迷惑をかけるのがＯＫになるわけでもありません。

結局自分がうるさいと思うことは他人もうるさいと思うわけですし、子どもの騒音だけでなく、
マンションで暮らす以上周りには配慮して暮らしたいと思っています。
そういう人多いと思うんですけどね。

花小金井は良いところなので、周りに配慮しながら楽しい生活を送りたいものです。

[52: 匿名]

42さんがどんな意図で書いたかわかりませんが、現実問題、このマンションで静かに住むのって難しいと思う。

ウチも夫婦二人ですが、やはり小さな子供のいる家庭が多いと、ちょっと自分達が望む生活はおくれないかなと思い、ここは外す方向で考えています。

[53: 匿名]

別に子供がいようがいまいが、配慮しようとする人はするし、しない人はしないだけ。

子供がいるいないで争っていてもしょうがないでしょ。

個人的には、このマンション価格も手頃だしそんなに悪くないと思います。イメージキャラクターが杉浦太陽さんなのが、残念ですが(個人的に好みではないので)

[54: 匿名]

ルネには欠点もあるが、価格帯からすれば、こんなに叩かれるのはやられ過ぎだと思います。これほどまでに板が荒れると契約された方が気の毒です。ネガティブな話題は出尽くしたと思われますので、これ以上叩きたくなりましたら他の板に行って下さい。特に都心物件は、金持ちぶった鼻に付くようなスレが多いですから書込のし甲斐がありますよ。こんな書込をすると叩かれてしまうのでしょうね。覚悟しております。お気に障りましたらお許し下さい。

[55: 入居予定さん]

＞２２さん
素晴らしい意見ですね。賛同です！

多摩湖自転車道の美しい景観を見ながら散歩でもすれば、子供の無邪気な音など気にならないくらい心が豊かになると思います。そんな方に住んでほしいです。。。

＞１６さん
アドバイスありがとうございます。

[56: 匿名さん]

みんな「イクメン」って言葉に踊らされすぎなんじゃない？
そんなのコピーライターが考えたただのキャッチコピーなのに。

「イクメン」だからって、「ここでは静かに暮らすことは難しい」みたいな自分勝手なこと言ってる人が多いけど、それはちょっと違うと思う。

うちも小さい子供いるけどさ、私はモンスターピアレンツって呼ばれないようにちゃんと配慮はするつもりですよ。

[57: 匿名]

ペアレンツを何時からピアレンツと書くようになったの。おせーて。

[58: 匿名さん]

↑ん？何が言いたいのかな？どっちでも良くない？

[59: 匿名]

うちは検討の方向て進めます。地域で子どもを見守り育てるのが社会です。

[60: 匿名]

だーかーらー配置の問題なのよ。

[61: 心理セラピスト]

買ってすむ人は皆さんまともで大丈夫ですよ。これだけの買い物をするのですから社会的信用がないとローン一つ組めません。さまざまな検討課題をクリアされての決断です。自信を持ってください。掲示板にネガ書き込みをする方は心理学でいう防衛機制が働いてる方々です。つまり、ストレスにより心のバランスが崩れたときにそれを保つ働きのこと。一番防衛規制が強い順から①抑制…恐ろしいまたは苦痛な記憶を意識から締め出す。ここまでの人は見当たりません。②合理化…合理的に行動したと見えるように自分の行動に論理的にまたは社会的に望ましい動機を当てはめる。この辺から当てはまるｽﾚが見受けられます。③反動形成…正反対の動機を強調してある動機を隠す。このｽﾚが一番多い。いわゆるあまのじゃく④知性化…抽象的、知性適用語を用い、ストレス状況に対処することで今の状況から離脱を図ろうとする。聞きかじった構造のはなしをもっともらしく書き並べる方がそうですね。このような掲示板は匿名での投稿なので隠されたストレスが開放されます。カウンセラーになったつもりで聞いてあげてください。

[62: 匿名さん]

６１の人の心理に関する知識は認めます。
ただし、学問的な知識による一般的なアドバイスですね。
例えれば、原発は１００％安心ですと言っている専門家のようなものです。

多分ここも大部分のひとは良識ある住民になられるでしょう。
問題は必ず何処にでもいらっしゃる常識が通じない方々なのです。

さらにここはイクメンを謳っていますので、ここはそういうものなのだと信じ込んでそれを主張する方が出てくるリスクが高いのです。他のスレではここまでのやり取りにはならないでしょう。

問題はリスクなのです。リスクと言っているのは１００％ではないと言うことです。
どちらがより安全か？より危険か？最終的に何を取るかとということなのです。
このことは原発の件でも明らかなように何を重視するかで人によって全く正反対の意見になるのです。

要は、ここも表面だけの謳い文句に踊らされすに本質を十分理解した上で判断しないと、きれいごとではすまない本当に後悔することになるリスクがありますよということです。

そのリスクを十分理解した上でそのリスクに正面から向き合うという決断をされる方、またはそのリスクを気にもしないと言う方は、それはそれですばらしいと思います。

もしあなたがここのここに対するリスクが低いと言われるなら具体的な根拠を示してください。
何も無いところに波風立たずです。

[63: 匿名さん]

マンションの実態をありままに意見を述べ合ってこそこういうスレの意味があるのだと思う。
いいことをだけを褒めあうだけの仲良しクラブではスレの存在価値が無いのでは？
特にここの購入者の方は勘違いされているようですが、購入者だけの意見交換の場ではないと思います。
何人かが言われていますようにそれは専用スレで行えば良いと思います。

[64: 匿名さん]

>６１さん
今回揉めてるのは、荒しというよりも、子持ちの方、ディンクスの方、騒音に寛大な方、静かに暮らしたい方、など、それぞれの立場からの主張の食い違いなんだと思います。（まあ、中にはただの荒らしもちらほら見受けられるけど…）

こういう匿名の掲示板だからこそ、様々な価値観の対立があっても良いと思いますよ。こういう考え方もあるんだな、と参考になります。まあ、この中の何人が実際に買うのかわからないですけどね。

[65: 匿名さん]

63さん、本当、ここの購入者はちょっとネガティブな意見を書かれると、すぐに「荒らしだ！」「無視しましょう！」って怒り出すよね。マイナスな情報だって貴重な情報であることに変わりないのに。

[66: 匿名さん]

５６さんの言われるとおりです。
みなさん「イクメン」って言葉に踊らされすぎなのです！

これこそが落とし穴なのです。
そもそもキャッチコピーは躍らせることを目的作るのです。
デベにとっては踊ってくれないと意味が無いのです。

この踊りすぎることこそが一番危険なのです。

[67: 匿名さん]

６５さんの言われる通りですね。
確かにここの購入者からすればここにとってのマイナスな意見の書込みは「荒らしだ！」と思いたくなることは心情的に理解は出来ます。ただし、ここに書き込まれているマイナスな意見は大部分は決して荒らしでは無いと思います。

６１さんは多分、書かれておられる通り心理セラピストであると思われます。
したがいまして、心理的に落ち込まれている方に対するアドバイスとしては非常に的を得られていると感心しております。

ただし、場所とここの目的をわきまえておられるように思います。
必死でここに書き込まれている方に対しては余りに失礼な書き方だと思います。
ここは購入者だけのための物では無いと思います。

[68: 匿名さん]

60さんのコメは、グリーンコートの掲示板への誤投っぽいよね…。
グリーンで監獄だの何だの言って荒らしてるのはおまえか！！！

[69: 匿名さん]

６７は「わきまえておられる」⇒「わきまえておられない」の間違い

[70: 匿名さん]

たまたまグリーンの書込みのことが出てきましたね。
６８さんの言われる通りこれはグリーンのスレへの書込みの誤投でしょう。

ここにもグリーンのスレを見られた方が多数いらっしゃると思いますが、グリーンのマイナスネタは６０さんのようなものが圧倒的に多いのです。『配置が監獄っぽい』とか『警察学校の横に監獄が・・・』といった類のものです。
これは誰が見ても明らかに荒らしと思われるでしょう。

でもこのスレの書込みは、契約された方にとってはマイナスネタかもしれませんが、書かれている内容は事実であるものが多いと思います。それを問題だと思うのか？問題無いと思うかがそれぞれの方の価値観によって変わってくるだけのことだと思います。