NHKスペシャルの液状化特集で、湾岸超高層マンションや都区内の湾岸の危険性に一切触れず、側方流動対策の耐震護岸やN値の大きい地層までの杭基礎が有効と、結果的に湾岸超高層の安全性の宣伝をしてくれた。
[スレ作成日時]2011-07-11 17:02:28
＼専門家に相談できる／
ＮＨＫスペシャルで、湾岸タワマンの安全性を強調！！！
| No.1 |
by 匿名さん 2011-07-11 17:05:01
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削除依頼
良かったね！
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|---|---|---|
| No.2 |
間接的だけどね。
まぁ、有明・豊洲あたりが安全だってことは分かった。 ただし、タワマン限定。 |
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| No.3 |
管理人さん、いい加減どうにかした方がいいと思いますよ。
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| No.4 |
最近になって有明や豊洲のタワマンが売れてきたのは、こういう理由があったからか。
だんだん、臨海副都心の安全性が有名になってきたからなぁ。 臨海副都心 最先端のインフラが整備された街 http://token.or.jp/magazine/g200806.html 安心安全な街 臨海副都心 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm 災害に強い街 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html |
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| No.5 |
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| No.6 |
ネガが必死ですな（笑）
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| No.7 |
おめでたい。
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| No.8 |
おめでたい。
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| No.9 |
この必死さってやはり悲惨な売れ行きを物語ってるんですよね。
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| No.10 |
有楽町線の延伸や、グリーンエコアイランド構想、ゆりかもめ延伸、オリンピック立候補、有明ガーデンシティ、お台場Q街区。
値上がりするエリアですからねぇ。 結構焦っているんじゃないですか？（笑） |
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| No.11 |
ネガが必死になる理由は？
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| No.13 |
売れてるならこんなとこに必死になって書き込む必要なんてないんだよ。普通に考えたらわかる。
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| No.14 |
どうせネガが立てたスレだろ。
せっかくだし適当に埋めてやろうや。 |
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| No.15 |
いや、スレタイ的にポジが建てた物と思われ。
まぁ、埋めることには賛成。 った、書き込むと上がるからダメかw |
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| No.16 |
＞った、書き込むと上がるからダメかw
ＰＣからなら「下げ」も覚えてね。 |
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| No.17 |
このスレタイはまずいだろ。
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| No.18 |
隠蔽、偽装、捏造は地域性ですから。
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| No.19 |
真逆の事を言い合うスレって事だよ。
掲示板も進化してるんだよ。 |
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| No.20 |
豊洲が上に行ったところで、
ネガの財布から1円も出ていかん。 焦る必要はなかろう。 |
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| No.21 |
6月に有明と豊洲のタワマンが売れまくったのはこれが理由か？
安全性が見直されてきたのでしょうか？ さすが、世界一の共同溝があるエリアは強いですね。 防災公園もこのあたりだっけ？ |
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| No.22 |
世界一の共同溝については、もっとアピールしてよいと思うんだけどなぁ。
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| No.24 |
普通の人間は理解しているよ。
何が真実で、何が虚実なのか。 |
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| No.27 |
地球が平と思っている人に丸いっていくら言っても無駄じゃないの？
ただ、無知の人を騙すのはよくないね。 早く液状化の説明義務を法整備して欲しい。 |
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| No.28 |
常識的な湾岸タワマン住人だけど、周りの脆弱性・危険性は再認識したな。
インフラ途絶は想定内としても、東京湾に油流出、炎上、っていうのはキツイ。普通の住宅火災とはレベルが違うからね。 建物そのものの心配度は変わってないよ。 |
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| No.29 |
今のNHKニュースでは、立川断層帯の危険度が上がってきたようね。
あっちもこっちもで、もう日本には住めないね。 |
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| No.30 |
立川だけじゃなくて、横須賀のほうも可能性がでてきたってさ。
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| No.31 |
NHKが安全と言ってるんだから、安全なんでしょうねぇ。
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| No.33 |
なんで埋立地マンションの擁護スレを立てたがるかねえ。
そもそもマンションが比較的安全なのは共通認識じゃないのかね。 それとも埋立地のマンションには後ろ暗いところがあるのかね？ |
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| No.34 |
>>32
都合のいいように事実を捻じ曲げて解釈は豊洲住民じゃないと思うよ。住んでいないから無責任は発言ができる。でも豊洲を売らないと生活できない。そんな人でしょ。豊洲で営業をしている人のスレでも立ち上げて、そこで発言して欲しいよね。 |
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| No.35 |
もう豊洲や東京湾岸関連は、他でやって頂けないでしょうか。これらのエリアは、液状化以外にも、地盤沈下、土壌汚染、塩害、津波、スラム化と未来はないんです。
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| No.36 |
スレタイが痛すぎて涙出そう。
あ、涙目なのはデベロッパーかw 売れない悲痛な状況を象徴してるスレの一つだな。 うれねぇんだなぁ みつを |
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| No.37 |
デベが良かれと思って発てたスレは痛々しいね。
住民はポジはポジだが、売れなくても必死にならないよ。ってか必死になる必要性がないからね（笑） |
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| No.38 |
かつて人気モデルだった（はずの）山田優が今はサラ金のイメージモデル・・・
どこかのキャラ地域とかぶる・・・ |
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| No.39 |
まぁまぁ、それだけ人気エリアだし、仕方ないんじゃないですかね。
ネガが多いのは人気の証(笑) |
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| No.40 |
「津波と液状化が同時に襲うと
杭が抜けて、鉄筋の建物が横倒しになる」とNHKは放送していたよ。 |
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| No.41 |
あらあら
それは建物じゃないし、杭が浅い場合だよ |
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| No.42 |
事実上の安全宣言ですな
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| No.43 |
でも、うれねぇんだなぁ みつを
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| No.44 |
TVの倒壊建物の杭は、途中で折れていた。
液状化すると杭と地盤の間の、抵抗がなくなり、簡単に抜けるだね。 津波がやってきて、建物は倒壊する。 建物の底面がみえていたが、折れた杭がぶら下がっていたな。 くわばら、くわばら。 海辺のタワーなんか、住むもんじゃないな。 |
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| No.45 |
埋立地は海抜8m
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| No.46 |
＞TVの倒壊建物の杭
中低層の細い杭でしたね。 液状化は内陸でも起こるらしいから、中低層はご用心。 |
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| No.47 |
一日以上たっても44レス。
1000まであと936レス。 がんばれ！ |
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| No.48 |
＞埋立地は海抜8m
海抜0m地帯は要注意ですね。 それと、谷や沼を埋め立てたところは液状化の危険もあるらしいね。 |
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| No.49 |
東京湾の津波の高さはM10で2m。
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| No.50 |
マンションは使用禁止になったけど津波は来なかった、ちゃんと突っ立ってるぞ!
安全が証明されました。 そんな流れですか？笑 |
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| No.52 |
まぁそういうこと。
内陸なら安全というのも、同じ流れ。 絶対に安全な場所は23区にあると思ってるならオメデタイ。 |
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| No.53 |
内陸だと、地割れによるインフラ破壊リスク、火災による焼死リスク、安い建物の倒壊による圧死リスク、暴動リスクがあるよ。
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| No.54 |
内陸も湾岸も、首都圏直下や近郊沖合大地震がくれば、違いなく影響受ける。
いつまでも、内陸VS湾岸やってるほど長閑なことはない。っというかレベル低い叩きあい。 |
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| No.55 |
>>内陸だと、地割れによるインフラ破壊リスク、火災による焼死リスク、安い建物の倒壊による圧死リスク、暴動リスクがあるよ。
江東区とか埋立地のほうが、暴動リスクたけーよ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.56 |
安全な街に住みたいでしね。(笑)
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| No.57 |
しかし豊洲より安全な町あるのかね〜。
あるなら教えてくれよ！ |
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| No.58 |
私も番組を見ましたが、液状化が発生する地域は再発する。
従って、豊洲は危険地域だと認識しましたが |
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| No.59 |
番組見たなら、豊洲を含めて都内のことはやらなかったし、
マンションについてもやらなかったのを知ってるだろうに。 |
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| No.60 |
完全なやらせ番組ですな
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| No.61 |
必死以上にネガってたしね。
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| No.62 |
湾岸タワマンが安全っていう結論じゃぜんぜん無かったじゃん
なんで嘘をつくの？ |
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| No.63 |
今日の11時25分から
Bizスポ 異変マンション需要 |
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| No.64 |
＞湾岸タワマンが安全っていう結論じゃぜんぜん無かったじゃん
？？？ まっさきに、支持層まで杭基礎の高層は安全って図解していたようだけれど。 もう一度よく見てみたら。 |
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| No.65 |
まだマシと、安全とは違うよ
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| No.66 |
実質的な安全宣言ですな(笑)
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| No.67 |
実質的に資産価値急上昇ですよ（にっこり）
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| No.68 |
都合よく解釈しないと自己崩壊するのです
危機的状況です |
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| No.70 |
NHKは、支持層まで杭基礎の高層は安全って図解してましたよ。
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| No.71 |
有明住民、大勝利
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| No.72 |
豊洲住民も大勝利だね
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| No.73 |
マンションの構造が大丈夫なのは昔から分かっていた事。大事な事はインフラが
ダメになり、マンションは平気でも生活に大きな支障をきたす事 液状化発生地域は何度も発生すると報道していたでしょ！！ |
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| No.74 |
地震で停電が起きた時、タワーの階段をいちいち昇り降りしなきゃいけなくて涙目になった人結構いるんでしょ？
え？大勝利？？ 笑 |
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| No.75 |
> ＮＨＫスペシャルで、湾岸タワマンの安全性を強調！！！
全くのデマですね。 強調なんてしていないし |
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| No.76 |
？3.11のときに湾岸マンションで階段駆け登ってた人いるの？うちのマンション皆無だけど。だってエレベーター数分しか止まってないし。
内陸の古いマンションの話じゃないの？ >75 デマではないでしょ。拡大解釈しただけなんじゃない？仮にもNHKが一地区を「安全」宣言なんかしちゃったら、そのことの方がおかしいし、問題だよ。 安全対策はこうすれば.....という文脈で、その例として豊洲の映像が「豊洲」という紹介なしに使われただけ。それが「対策のとられた豊洲は安全」っていうことを暗に含んでいるっていうことでしょ。 |
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| No.77 |
◆売れない湾岸物件
その影響を受けたのが、震災前は超人気エリアだった湾岸の高層物件だ。千葉県浦安市の液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさなどがイメージダウンを招き、人気は下落。東京カンテイの中山登志朗研究員は「震災後、湾岸（立地の物件）は完全に売り買いの動きが止まった」という。 その一方で、「（地盤の固い）内陸部を探す客が多い」と三井不動産の菰田正信社長は話す。実際、地盤が強固な東京都区部の西側から武蔵野などを含む武蔵野台地などでは即日完売の物件も相次ぐなど、地盤に対する関心は高まるばかりだ。 東京カンテイの中山研究員は「地盤の差で物件の優勝劣敗が進む可能性は高い」と指摘。業者による土地の仕入れが内陸部に一極集中し、都心部を中心にマンション価格が値上がりするリスクも現実味を帯びてきた。 |
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| No.78 |
坪200以下でしか成約しないみたいだね。
皆、勉強して足元見てるって事だな。 現時点では投げ売りが賢いのか、塩漬が賢いのか分岐点だね。 |
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| No.79 |
シンボルに住む知り合いが階段上ったって言ってたよ。未だ大好評分譲中の 笑
ちなみに、近くの液状化を見に行ったとも言ってた。 |
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| No.80 |
まぁまぁ
事実上の安全宣言出たことだし、まったりいきましょうよ(笑) |
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| No.81 |
79さん
へえ～、シンボルでも何事もなかったって聞いているけどね。本当に住民から聞いたの？なりすまし住民じゃないの？結構多いらしいよ。 それに近所の液状化ってどこ？3/12にいつもの犬の散歩で回ってみてるけど、それらしきものはなにもないよ。なんか、散水のためのホースがはずれて水浸しになったりしたところはあったって聞いているけど。 またまたなりすまし住民さんの情報じゃないの？ |
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| No.82 |
くだらね
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| No.83 |
安くならないと買えない人が頑張ってるだけでしょ(笑)
インフレ傾向だし、減税もなくなり消費税アップでしょ。 そりゃ焦るわ。 有楽町線も延伸するしね。 |
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| No.84 |
ガラスも割れて寅テープ
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| No.85 |
インフレ、ローン減税、消費税、有楽町線延伸、って単語使うのは出来損ないのデベ。
出来るデベは上記の単語は使わないけど売れる。 デベもピンキリって知ってる？ |
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| No.87 |
安全性なんて強調していないのに馬鹿らしい
液状化が発生していない？ 江東区も正式に認めているのに |
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| No.88 |
あの番組で
豊洲が安全とまで言って スレまで建てるのが湾岸クオリティ |
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| No.89 |
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| No.90 |
>>89
>>能力の低い人間だから埋立地物件の担当に飛ばされるんです。仕方ありません。 こんな事を書かれるとその担当は建築・土木の知識が、ある程度知識を持っている素人の消費者よりもあくりにも持っていないと聞こえてくる。 逆に建築・土木技術者は、港湾技術、長大橋梁、長大隧道、ほど極めてスキルを要求する能力の高い人間が担当する。 この矛盾をどう説明するのか？ 地質の良好なところほど、施工も設計も楽になってくると考えると、住宅販売を担当する人はカネしか考えていないのか？ と思えてくる。 |
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| No.91 |
＞住宅販売を担当する人はカネしか考えていないのか？ と思えてくる。
デベ本体の技術部門の人間は優秀でしょうが、販社の末端営業がそんな知識あるわけないでしょ。 あいつらはカネと自分の成績しか頭にありませんよ。 だいたい不動産業界の営業部門って文系大卒でどこも行くところがない人間が最後に選ぶ最底辺の業種ですからね。 |
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| No.92 |
>>91
>>あいつらはカネと自分の成績しか頭にありませんよ。 >>だいたい不動産業界の営業部門って文系大卒でどこも行くところがない人間が最後に選ぶ最底辺の業種ですからね 良～く理解出来ました。有りがどうございます。 こちらが素人としても、高度な技術的な情報の話をすると全く進歩のない一方的なコメントしか帰ってこない事がこのeマンションで良く見かけましたから。 液状化対策については建築関係よりも先に土木関係の方が勝利したって事ですね。以下の通り http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110711/548527/ やはり旧国鉄の土木技術は世界一流だった…と。 |
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| No.93 |
まぁ、焦るのも仕方ないのでは？
事実上の安全宣言ですからねぇ。（にっこり） |
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| No.94 |
そりゃ、焦りますよ。
事実上の資産価値３割増ですから（にっこり） |
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| No.95 |
なんか愉快ですね。（笑）
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| No.96 |
愉快ですか？
真面目に痛々しすぎませんか？ |
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| No.97 |
まぁ、事実上の安全宣言ですからねぇ（にっこり）
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| No.98 |
お台場合衆国楽しみだね。
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| No.99 |
徒歩でお台場合衆国へ。
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| No.100 |
たまには水上バスでお台場合衆国でも行ってみるか。
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| No.101 |
有楽町線延伸が決まったので焦っているのでは？
オリンピック決まったらどうなるんでしょうか（笑） |
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| No.102 |
またまた嘘つき豊洲民ですね。
延伸は全く決まっていませんよ。要望だけですよ。 豊洲民は必死過ぎて見苦しい。 あくまでも江東区の案ですから。 |
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| No.103 |
豊洲の人間はセコい事しね〜よ。尾前、カバ？
セコい事しまくってるのは三流デベだろうが。 |
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| No.104 |
安全なんて全く報じられていなかったし。更に液状化は再発すると！
地下鉄延伸は江東区が先月２９日に開発を目指すと発表しただけ。過去にも何度もね！ 豊洲住民は嘘っぱち情報で固めて痛すぎる |
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| No.105 |
先ほどの再放送を見ましたが
どこでタワマンの安全性を強調してたのでしょうか？ 杭が支持地盤まで挿してあるから？ 命をリアルに考えずに今まで来たという 関係者の言葉が染みた番組でした |
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| No.107 |
だ・か・ら、豊洲の住民が噂ついたって証拠ないだろ？
普通に頭弱いデベの発言だよ。 しかし、揚げ足取るしか楽しみね〜のか？ |
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| No.108 |
セルフ・イメージ
人は何度でも聞いたらそれをイメージしてしまってそこからは抜け出せなくなる。やがてイメージと違うもの入ってくると自己防衛をしてしまう。 それが湾岸です。 |
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| No.109 |
もともとゴミの埋立地に
ゴミを建てても直ちに問題はない。 |
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| No.110 |
本当にご近所さんなの？
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| No.111 |
再放送見ました。
湾岸住民大勝利と言っていいのではないかな(笑) 久しぶりに愉快でした。 |
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| No.112 |
うん
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| No.113 |
＞湾岸住民大勝利と言っていいのではないかな(笑)
でも湾岸に住もうと思わないでしょ？ |
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| No.114 |
東電みたいに中国旅行接待でもしたのかな？
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| No.115 |
NHKの安全という報道は信用できない。放射能問題でこりごり・・
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| No.116 |
まぁ、事実上の安全宣言ですからね（笑）
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| No.117 |
番組見たけど、湾岸タワマンは安全ということで良さそうだな。
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| No.118 |
最初に図解しながら説明しましたよ。
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| No.120 |
要するに早い者勝ちで、底値の今買える人は情報強者確定って事ですよ。
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| No.121 |
なんか表題もレスも読んでて虚しい。これで湾岸に集客できるのかな？
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| No.123 |
湾岸住民大勝利って事でしょ（笑）
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| No.124 |
はい。
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| No.125 |
住民は指をくわえてるだけでしょ？
勘違いしないで下さいね。 要するに湾岸デペの勝利って事だよ。 |
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| No.126 |
豊洲住民は必死で痛々しいね。
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| No.128 |
まぁ、そう誤解させてでも、安く買いたいってことでしょ。
人気があるという証拠ですよ。 |
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| No.130 |
湾岸タワマンつかんじゃうと、精神的にも苦しそう。
精神的苦痛がスレからにじみ出てますね。 |
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| No.131 |
豊洲より東雲の方が人気あるみたいだね。
安いから？ |
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| No.132 |
大丈夫と言われても都下八王子で唯一のタワマンが駅南口にありますが
免震でも制震でもなくただの耐震ですが知人の購入者は左右に ２メーターも振られて怖くてトラウマになり売りたいと真剣に 考えてます。 大丈夫と言われても嫌な人もいますね |
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| No.134 |
湾岸埋め立て地域は液状化による側方流動（地盤が横にずれる）で杭の支柱が折れて建物が傾く可能性が高い。
NHKの湾岸液状化特集でも側方流動について触れられていた。 原子力発電所ですらあのような状態なのだから、海沿いの埋め立てマンションは地震で何が起こっても不思議ではない。 |
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| No.135 |
30階フロアが3階まで沈み込むまでどのくらいの時間がかかるのでしょうか？
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| No.137 |
NHKが安全って言ったから安全だ！って思うなんてどれだけ頭弱なんだ
今までだってマスコミに散々だまされてきただろうに NHKだってその中のひとつだよ それとも皮肉のつもりでこのスレ立てたのかな？ |
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| No.138 |
ばかな国民がパニックを起こさないように情報操作をするのがマスコミの使命です。
真実を報道する必要はありません。 タワーマンションが安全だと報道することは、ばかな国民を安心させることが目的です。 要するにＮＨＫ番組制作者の自己満足に過ぎません。 |
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| No.139 |
報道も安全性を確認するための一つの要素として吸収しておくぐらいがいいかなと思います。何かあってからでは遅いのは確かですが湾岸マンションを100％敬遠するのもマンション検討にあたって選択肢が狭くなってしまうので、できる限りの情報は欲しいですね。たださくさくマンション買いが進む時期ではないとは思います。やはり現地に行ってじっくり観察してじっくりお話を伺うのが現実的ですね。
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| No.140 |
NHKがどうのこうのより、『マグニチュード』のWikiにある規模の表を見てどれくらいの人が、その破壊力があるか理解している人は？
今回のM9.0は広島型原爆の何個分に相当するか考えてみた人は？ 6500万年前にユカタン半島に衝突した巨大天体がはなったエネルギーはM11ともう勘弁してくれ!!なクラスだと…。 従って強大な自然に対峙する人間の力はその程度しかないし、絶対安全な建築なんてあり得ない。 |
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| No.141 | ||
| No.142 |
見たかった・・・。
再放送求む。 |
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| No.143 |
どのような内容か見ていないので判断しかねますが、
「湾岸タワマンの安全性を宣伝」という結論は少々飛躍しすぎでは？ 湾岸マンションの危険性に一切触れずとありますが、番組では 地中深く杭を打ち込んでいる鉄筋マンションが横転する事例も 出し、液状化の被害状況と埋立地の危険性を警告する事が狙いでは なかったのかな？ |
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| No.144 |
なんでも自分の都合のいいように脳内変換してしまうのが埋立民。
頭がおかしいんだからまともに相手してはいけない。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
>>なんでも自分の都合のいいように脳内変換してしまうのが埋立民。
そうでもしないと自己崩壊しちゃうからでしょう。 人生最大の買い物で失敗しちゃったんだから。 |
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| No.147 |
全国的に湾岸タワマンがブーム
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| No.148 |
特集になるほど安全性に疑問があるということですな。
買ってしまった人の必死さがとても哀れに感じますな。 |
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| No.149 |
ディベロッパーは売るけど自分では買わない湾岸エリア。
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| No.152 |
>>143
>どのような内容か見ていないので判断しかねますが、 >「湾岸タワマンの安全性を宣伝」という結論は少々飛躍しすぎでは？ >湾岸マンションの危険性に一切触れずとありますが、番組では >地中深く杭を打ち込んでいる鉄筋マンションが横転する事例も >出し、液状化の被害状況と埋立地の危険性を警告する事が狙いでは >なかったのかな？ 本当に見ておられなかったようですね。 >地中深く杭を打ち込んでいる鉄筋マンションが横転する事例 は、なかったですよね。 支持層まで達しない杭の例が出ていたように記憶しています。N値の高い支持層まで杭打ちをしないと危ないということで、概ね支持層までの杭基礎が多い湾岸超高層は問題ないという結論だったと思います。 なんでも都合の良いように放送内容を改ざんするのがネガさんのようですね。 |
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| No.153 |
う～む。NHKらしいですね。
騙されてはいかん。 |
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| No.154 |
タワーマンションは、長周期地震動、エレベーター停止、水道・ガスの供給停止、ビル火災などの深刻な災害脆弱性がある。絶対にやめた方がいい。それと、建て替え問題については、決定的にアウト。長期的に資産価値が暴落するのは目に見えている。悪いことは言わないから、買うべきではない。
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| No.155 |
だから、買っちゃた人は、自分を納得させる為に必要なんです。
あと、不動産屋さんは、買わせる為に。 |
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| No.156 |
ハンカチ落としか大貧民みたいな構図か。
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| No.157 |
埋立地タワマンなんてデベロッパーがボロ儲けするためのビジネスモデル。
ひっかかるのは浅はかな田舎者。 |
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| No.158 |
普通の土地の物件もたくさんある中で、わざわざ埋立地の物件を選ばなくてもいいと思いますよ。
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| No.159 |
その普通の土地とかが、最も地震に脆弱な場所でしょう。地震を考えるならば、都心か湾岸。住むならば、湾岸じやあないですか?
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| No.160 |
埋立地は普通の土地よりも地震に弱いです。
セメントミルクなどを注入して地盤改良したところに数十メートル下の岩盤まで 杭を打っているので大丈夫、という説明を受けられているのかもしれませんが、 そもそもそんなことを施す必要のない普通の土地が大半です。 埋立地って、防災面では特殊な場所なんです。 まずは標準貫入試験の結果を確認されたほうがいいですよ。 |
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| No.161 |
>>160
それより「液状化 死者」でググると良い。 http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E3%80%80%... |
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| No.162 |
タワマンはヤバイよね！(笑)
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| No.163 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
