マンション雑談「NHKスペシャル 東京湾沿岸部 “世界最大”の液状化 ~震災4か月でわかった新事実~」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-14 17:49:58
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【特集スレ】東日本大震災 液状化現象 | 全画像 関連スレ RSS

見られた方、感想・ご意見をお書きください。
23区マンションの検討中の皆さま、お役立てください。

2011年7月10日(日) 午後9時00分~9時49分 総合テレビ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110710.html
震災では「液状化現象」でも大きな被害が出た。東京湾の沿岸部だけでも東京ドーム900
個分に相当する約4200ヘクタールで液状化が起きた。住宅被害は関東地方だけで約1万
7000棟。液状化による被害規模は”世界最大”といわれる。震災から4か月が経ち、こ
れまではわからなかった液状化被害や、二次災害の危険性、対策を講じる難しさなどが次々
に明らかになってきている。こうした新事実は、被災地の復興計画や、日本各地の地震防災
計画にも大きな影響を与える。震災から4か月でわかった新事実をもとに、「液状化」に備
えるために今何が必要かを探る。


【スレッドを移動しました。2011.08.05 管理担当】

[スレ作成日時]2011-07-09 22:42:29

 
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NHKスペシャル 東京湾沿岸部 “世界最大”の液状化 ~震災4か月でわかった新事実~

201: 匿名さん 
[2011-07-10 23:33:29]
>>197
相変わらずマンションは液状化は関係ないとでも言いたげだね
202: 匿名さん 
[2011-07-10 23:35:01]
>>200
まあ、マンションの場合、
その程度の話にすぎないのですよ。
203: 匿名さん 
[2011-07-10 23:37:54]
液状化した地盤で
今回より激しい揺れに襲われた場合を想像してみたまえ

2階建ての戸建てでさえ、わずかコンマ数度の傾きでも住めなくなるのだよ
豆腐の地盤に長い杭を打って建ってるヒョロ長タワーがどうなるか
想像してみたまえ
204: 171 
[2011-07-10 23:38:27]
>>184

>>液状化問題は湾岸だけにあらずというのが明確になった番組でした。

番組には出ていないと言うのか、そこまで知らないと言うのか以下のURLの事例があります。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

こんな山奥でも液状化が発生しており、国土の根幹の重要なインフラとしての高速鉄道の事例がこうです。
従って、液状化問題が起こるのは湾岸だけと勘違いしているのは、日本の国土の不安定さや地質の複雑さを知らない(商人傾向だと尚更かも)、特に売る事しか頭に無い業者の可能性もあると推測しています。
205: 匿名さん 
[2011-07-10 23:42:05]
大丈夫、傾いたら税金で直すから(笑)
206: 匿名さん 
[2011-07-10 23:43:19]
大都市の場合一番大変なのは
大量の帰宅難民と繁華街の暴動リスクなんだけど、
あまり真面目に分析して、TVに出すと、
逆にその時の混乱と被害を高めてしまう危険があるので、
各マスコミはあまり取り上げないようにしています。
207: エセ人 
[2011-07-10 23:44:18]
>>203

>>豆腐の地盤に長い杭を打って建ってるヒョロ長タワーがどうなるか

こちらも素人ですが、専門からしかぬド素人の表現ですね。

豆腐と言ったり、ヒョロ長タワーとか、、、

豆腐の地盤と言っていたら、どうやって河川に基礎杭を打設して橋脚を立てたり、海峡の海底下にケーソンを打設するのですか?

そちらの本気で心配している表現だと橋が渡れない事になります。
だ・か・ら、土木だろうと建築だろうとまず大規模構造物を施工する前にボーリング調査をするのではないのですか?
208: 匿名さん 
[2011-07-10 23:46:57]
>>167>>171>>204
>極所的に豊洲、トヨス、ト・ヨ・ス、だけなのですか?

>兵庫県南部地震でのポートアイランド周辺地区も液状化したし、上越新幹線の中越地震で
>脱線事故を起こした付近の高架橋の下も液状化が見られたし…なんでそんなに一箇所に限
>定するのですかね?

>液状化問題が起こるのは湾岸だけと勘違いしているのは



番組もこのスレで湾岸タワマンに懐疑的な連中も
誰も豊洲や湾岸だけが危険とは言ってないよ

豊洲は安全と証明されたっていう、マヌケな安全宣言は
あっという間に多数書き込まれてるけど
209: 匿名さん 
[2011-07-10 23:48:14]
>>207
単なるネガ相手にまともな話をしても無駄ですよ。
何日かしたらまた同じ戯言を繰り返すだけですから。
210: 匿名さん 
[2011-07-10 23:49:17]
ネガってそんなもんです(笑)
211: 匿名さん 
[2011-07-10 23:49:49]
ここでどんなに安全宣言しても
明日からは売り上げやMR来訪者は確実に減る
NHKとはそういう放送局
212: 匿名さん 
[2011-07-10 23:52:03]
あえて液状化リスクのある場所は選ばない。内陸であっても古い地図を図書館で借りて沼地じゃないかなど調べるのに。
213: 匿名 
[2011-07-10 23:54:27]
発見しました。
どっちもどっちです。
豊洲信者=Oウム教団ですから
話ても無駄ですよ。
だって、のれんに肩透かし、
馬耳東風の方なんですから?
豊洲は凄いんです。変わり者なんです。
214: 匿名さん 
[2011-07-10 23:55:40]
ポジってそんなもんです(笑)
215: 207 
[2011-07-10 23:56:32]
>>212

>>あえて液状化リスクのある場所は選ばない。内陸であっても古い地図を図書館で借りて沼地じゃないかなど調べるのに。

じゃあ、太古の姶良火山の火山灰が積もったシラス台地も選ばない?

全くもってレベルが低すぎる。
そう言うのは不動産業者に何かと見かける。
216: 匿名さん 
[2011-07-10 23:58:48]
極論や、全然関係のない土地の話を持ち出すのは
詭弁の典型です
217: 匿名さん 
[2011-07-11 00:01:52]
日本全国の液状化の歴史を研究している先生が提示した地図がありましたね。
結局山間部も含み、日本全国液状化を起こす土地はどこにでもあるってことがみなさんようやくわかりましたね。これでもまだ液状化は湾岸だけの問題だとでも?また、個人の敷地内で起きた液状化は報告義務がないのですから、情報開示された湾岸地域はまだいいということです。

ところで、側方流動の対策工事の画像は豊洲のものでしたね。確かに工事していたの知ってます。
10mにつき3億円の費用っていいましたっけ?やっぱりすごいお金をかけられているんですね。マンション街の側道全て施工されています。

川崎のコンビナートは本当に危険です。すぐ近くまで古い住宅地が迫っています。市原市もそうでした。市は早急に手をうつべきでしょう。石油やガスのコンビナートは、輸送の都合上、海に面したところが多いですが、もしものことを考えてパイプラインで結んで内陸につくることも考えるべきでしょう。原発の見通しもまだ不明ですが、津波のこない、活断層のないところを選んで内陸につくる方向になるかもしれないですね。

視聴した結果、特段に新しい知見はなかったですね。やはり莫大なお金をかけて考えうるすべての対策をとった建物がもっとも安全ということを確信しました。

盛土の流動による家屋倒壊の問題もあり、個人で対応する人々は大変ですね。
218: 匿名さん 
[2011-07-11 00:13:08]
湾岸タワーマンションの地盤改良というのは、せいぜい地表から十数メートルまででしょう。硬い地盤まで80メートル近くある杭が側方流動によって破壊されたらと考えるだけで恐ろしいです。

今回の番組が、あえて湾岸タワーマンションを取り上げなかったのは、次の二点ではないでしょうか?

1、利害関係者が多いので面倒を避けた
2、何らかの政治的な圧力が掛かった
219: 匿名さん 
[2011-07-11 00:18:23]
>>217
>これでもまだ液状化は湾岸だけの問題だとでも?

何度も言うが誰もそんなこと言ってないぜ
自称豊洲と関係ない人さんよw
220: 匿名さん 
[2011-07-11 00:26:07]
地盤は大事。豊洲に限らずどこの地域で選ぶにしても地盤は大事。
221: 匿名さん 
[2011-07-11 00:29:39]
>10mにつき3億円の費用っていいましたっけ?

100mにつき3億と言っていたような。
222: 匿名さん 
[2011-07-11 00:53:24]
219さん。??私は豊洲住民ですが?

221さん。そうですかどうも。そうすると、ユニシスの外側や4丁目、5丁目はわからないけど、タワマン周囲の側道だけ考えても、ざっと2kmくらいはあるでしょうか?そこだけでも60億かけられたわけですね。いやはや。やはり豊洲は特別な場所のようです。
223: 匿名さん 
[2011-07-11 00:59:29]
>>217=222だよね

>>81はどうみても君の書き込みに見えるんだが
当然>>71>>72もね
224: 匿名さん 
[2011-07-11 01:03:41]
>217
>個人の敷地内で起きた液状化は報告義務がないのですから、情報開示された湾岸地域はまだいいということです。

いつ上場開示されたんだ?
225: 匿名さん 
[2011-07-11 01:04:15]
↑情報開示の間違い
226: 匿名さん 
[2011-07-11 01:17:20]
全部みたけど、たいした内容じゃなかったな。
227: 匿名さん 
[2011-07-11 01:22:21]
結局は液状化の危険性がクローズアップされただけだったね。

マンション敷地が大丈夫でも周辺がやられて道路下に空洞ができて道路が崩壊する危険がある。

側方流動まで起きたら、基礎杭もへし折られるからね。折れなくても空洞ができてぐらついたら意味が無い。

江東区湾岸のマンションエリアは70mくらいの基礎杭だからぐらつきやすそうだね。液状化対策も地下5m~10数m辺りまでしかされてないようだからね。
228: 匿名さん 
[2011-07-11 06:18:41]
対策したことにするための『対策』です。

この国の役人お得意のね。



原発も3/10までは「世界一安全」って言ってました。
229: 匿名さん 
[2011-07-11 06:47:35]
何だか液状化だけが問題みたいな流れになってるが、ここは液状化についてのみ語るスレなの?ならおめでたいね。
一番怖いのは津波じゃないの?湾岸地域はでけー津波来たら真っ先に廃虚確定じゃん。タワーは無事かもしれないけど、その後はどうするの?周りは全部ぶっ壊れてんだからそのまま住むのは不可能でしょ。東北大震災で病院の屋上で救助待ってた人がいたと思うけど、あれと同じ状況になるんじゃないの?
液状化だけならまだいいんだよ。それ以上にリスクがあるから湾岸はヤバイんだよ、、、。
230: 匿名さん 
[2011-07-11 06:55:49]
ネガは理論的なコメントは無いね。
結局、いつもの調子と変わらない。
NHKの取材報道を見ても理解できたはずだが未だに側方流動で、危険とか
未対策地域のことを言っている。
231: 匿名さん 
[2011-07-11 07:16:19]
東京湾奥に大津波がくるっていう根拠はどこにあるの?過去の例もないのに。東北は想定外って言ったって、過去に何度も津波がおきてる多発地帯であることはよく知られていたこと。今回と同じくらいの津波が大昔に来てたけど、下方認識して対策を甘くしてたってことでしょ。

確かに東京湾内入り口近くは影響するけど、横浜くらいからは僅かな潮位の変化ってとこでしょうね。

東京は大昔にも小さいながらも漁村はあって、相当まえから人はいた。でも津波で大きな被害があったという記録や東北にあるような津波到達の指標なんてない。もしそんな過去があったら、太田道灌も海岸沿いに江戸城なんて築城しない。
関東平野の水災害は、むしろ荒川や神田川の氾濫によるもの。
だから、東北の想定外と東京湾の想定外は全く質が違う。まあ、中央防波堤に天然ガス発電所作るって話は、今回の放送で石原さんも考えたなおしてもらった方がいいね。
232: 匿名さん 
[2011-07-11 07:31:50]
222ですが、81、71、72は私ではありませんよ(^-^)/

224さん。あら、だって江東区が報告してるんでしょ。
あなたは豊洲に来たことありますか?ユニシスと僅かな会社敷地以外の場所は、公開空き地が多く、マンションの中庭でも誰でも入れるんですよ。だから放送にあったような隠蔽は殆どできません。
233: 匿名さん 
[2011-07-11 07:34:35]
↑原発は何があっても絶対安心
と言ってたのと同じレベル
234: 匿名さん 
[2011-07-11 07:36:22]
ネガの堂々巡りスレになってきたな。

つまらん。
235: 匿名さん 
[2011-07-11 07:36:24]
足元が液状化したタワマンに住み続けたいか?

津波来なくてよかったね…って喜べる?


住み続けられるの?

236: 匿名 
[2011-07-11 07:48:21]
液状化したところは、何度も液状化するようだな。

一度液状化したところは、重要事項説明に過去液状化したことを明記すべき。
237: 匿名さん 
[2011-07-11 07:50:23]
足元が液状化するタワマンは無いから大丈夫。
238: 匿名さん 
[2011-07-11 07:52:10]
デベに騙されて液状化地域を買ってしまった人に同情します。
239: 匿名さん 
[2011-07-11 07:52:14]
あれれ

変だね。
あれれ変だね。
240: 匿名さん 
[2011-07-11 07:53:35]
足元は液状化していませんよ。離れた建物のない場所ではあったかもしれないけど。

235さん。番組を見てもまだ認識しないんですか?内陸のどこでも液状化は起きているんですよ。あなたのお宅は液状化対策をしたのですか?人の足元より自分の足元の心配をしたら?

湾岸住宅地に想定外の津波が来るよりも、硬い地盤と「聞いていた」内陸部の住宅地で液状化がおきる「想定外」の確率の方が何倍も高そう。今回の放送はそれをよ~く教えてくれました。

まあ、実際に津波でネガるみなさんも、本当にそんなものが来るとは思っていない事はよくわかってます。ただ、なんとか今の住民が売却してくれることを願っているのですものね。

ずっと住み続けたいです。本当によいところ。
241: 匿名さん 
[2011-07-11 07:59:45]
離れてるって…笑える。
242: 匿名さん 
[2011-07-11 08:00:32]
>240

なぜそんなに泣いているのですか?
243: 匿名さん 
[2011-07-11 08:08:36]
震災前に豊洲を買ったけど、液状化のことはデべさんにも聞いてたよ。対策は国内いや世界最強だって。

で?液状化したからなんだっての?番組でも液状化研究の人が言ってたじゃない、人の命にかかわることだという認識はなかったって。問題になっていたのは、液状化+浅い基礎杭+建物が冠水する津波という複合的な条件のことでしょう。豊洲には有りえないから。笑)
もしここらのマンションが冠水するなら、栃木、群馬まで津波はおしよせるなぁ。そりゃ大変だ!!
244: 匿名さん 
[2011-07-11 08:11:05]
液状化してるんだから最強もクソもない。

しかもたった震度5で。

245: 匿名さん 
[2011-07-11 08:13:33]
番組で報道してたのは、浦安と川崎。
特に川崎は対策していないので問題といってましたね。
246: 匿名さん 
[2011-07-11 08:15:23]
だから豊洲は安全とか言い出しそうだけど、手遅れだと思うよ。

死ぬまで後生大事に住んでください。

247: 匿名さん 
[2011-07-11 08:29:40]
だから安全…と思いたい気持ちも理解できます。
人生最大の買い物で失敗したとは、なかなか認められないですよ。

しかし、勇気と資金がある人は、現実と向き合って、より安心して住める場所を探しはじめてますよ。
248: 匿名さん 
[2011-07-11 08:41:01]
必死にネガしているけれど、番組見た人ならば、東京湾岸の超高層マンションの安全さを再確認したのでは?

思惑はずれで残念でした。

249: 匿名さん 
[2011-07-11 09:07:43]
鉄筋コンクリートですら液状化地域では倒壊するという事実と、
東京湾が火の海になって2週間燃えつづけるという警告が印象的だった。
250: 匿名さん 
[2011-07-11 09:12:37]
>>249

鉄筋コンクリートって、倒れたのは皆中低層の建物だったのでは?

東京湾の件は、火力発電所への燃料供給が絶たれ、東京全体のエネルギーの話だったのでは?

頭がネガで一杯だと、番組も歪んで理解されるようね。

お気の毒だねえ。
251: 匿名さん 
[2011-07-11 09:13:32]
番組を見たが、湾岸タワーマンションの安全性には一切触れていなかったように思うが。むしろ、意図的に触れなかったように見えた。

豊洲辺りは、そもそも住宅地として計画的に埋め立てた訳ではなく、川崎と同様に工業を目的としたエリアだったはず。


253: 匿名 
[2011-07-11 09:23:54]
東京湾全体でなく、川崎のコンビナートが2ヶ月燃える可能姓がある
という話だったので川崎に近い大田区や品川は注意必要です。
東海沖地震に場所も近いので考えたほうがいいでしょうね。
254: 匿名 
[2011-07-11 09:27:07]
詳細には東京湾全体でなく、川崎のコンビナートが2ヶ月燃える可能姓がある
という話だったので川崎に近い大田区や品川は注意必要です。
東海沖地震に場所も近いので考えたほうがいいでしょうね。

255: 匿名さん 
[2011-07-11 09:29:00]
今回の震災で、川崎沿岸部にある東電の火力発電所は液状化の被害が凄かったんだよね。
東電は報告の義務なしということで黙ってるし、首輪つけられたマスコミも大人しくしてるけど。
256: 匿名さん 
[2011-07-11 09:47:48]
>>251
>湾岸タワーマンションの安全性には一切触れていなかったように思う

木造と比較して、基礎に杭の打たれているマンションが安全であると述べられていた。

また、鉄筋でも倒れた件については、N値の問題が指摘されていたが、これは湾岸超高層がN値50程度のところまで杭が打たれている湾岸超高層マンションの安全を肯定しているように見えたがどうかな?

東京都下の湾岸の危険な事例は一切なく、逆に側方流動対応の耐震護岸などのよい事例でふれられていたようだ。(もちろんまだまだ未対策のかしょが残っているが、そういうところは超高層の建築は許可されていないから悪しからず。)
257: 匿名 
[2011-07-11 10:05:07]
いつも思うがネガの頭って、津波や震災被害が、東京湾を途中で、お台場方面に90度左折し、台場〜豊洲が一番被害を受けると悩内変換。
津波が東京湾を北上すると幕張〜千葉当たりなんだが。

ちなみに311で被害があった千葉湾岸や川崎湾岸、横須賀はプルトニウムがあるから、それが一番心配することだと思うが。
258: 匿名さん 
[2011-07-11 10:11:12]
N値50まで基礎杭が打ってあっても、側方流動で杭自体が折れたら同じでは?

横転した画像見たら、単に電柱ぶら下げてるだけ。ぷらんぷらん。
259: 匿名 
[2011-07-11 10:18:35]
間接的に豊洲の安全性が強調されただけでしたね(笑)

また値段上がりそうだな。住友は空気読めないし。
260: 匿名さん 
[2011-07-11 10:23:37]
>>258

>側方流動で杭自体が折れたら同じでは?

湾岸超高層立地は耐震護岸対策済みだって。

番組見てなかの?この期に及んで、潔くないね。
261: 匿名さん 
[2011-07-11 10:33:04]
側方流動の問題は、川崎市側の古い護岸特に企業敷地内が問題あるって内容だったようだね。

ネガさんには、理解できないのかね。
262: 匿名さん 
[2011-07-11 10:43:01]
護岸なんて簡単に崩れるのは3月の地震でさんざん観たでしょうに。

世界一の防波堤が流されてズレたんだよ。



今さら安心神話を信じなさいって啓蒙してるのって哀れじゃないか?
263: 匿名さん 
[2011-07-11 11:47:51]
埋立地のタワマンに関して直接触れてはいなかったけど、N値が高いとこまで基礎杭埋め込まれててもその上の液状化しやすい層や地表が液状化しちゃうと陸の孤島みたいになるのかなぁと思ったのは俺だけ?
264: 匿名 
[2011-07-11 11:50:39]
東京湾岸にあの高さの津波がある確率は、あなたが今年の内に交通事故で亡くなる確率より低いでしょうね。
特定のリスクばかり気にするより総合的に判断するのが人生の知恵。
265: 匿名さん 
[2011-07-11 11:54:11]
埋め立て地のボロマンションに捧げる人生か。



買い煽り何年目だウメタテーゼは!?

266: 匿名さん 
[2011-07-11 11:55:51]
液状化、土壌汚染、放射能、総合的にアウトだな。
267: 匿名さん 
[2011-07-11 11:59:16]
>266 今回のNHKスペシャルで東京湾炎上も加わりました。
269: 匿名さん 
[2011-07-11 12:40:22]
昨日のスペシャルはキジャクセイが問題なのでは?
270: 匿名さん 
[2011-07-11 12:44:30]
いやケツゾウとジャクジャクセイが問題だったのです!
271: 匿名さん 
[2011-07-11 12:49:17]
ネガって学力は間違いなく低いよね。
272: 匿名さん 
[2011-07-11 12:50:45]
鋼管による耐震護岸といっても、地中何メートルまで打ち付けてるのでしょうか?まさか、N値50以上の岩盤に到達させ、さらに岩盤にねじ込んでいるわけではないでしょう。

ということは、泥濘だ深い砂場に、ストローを一列に刺し並べているようなものでしょう。

ポジティブに物事を考えるのは良いことだと思うが、自然の力を侮りすぎでは?
273: 匿名さん 
[2011-07-11 13:00:50]
川崎の石油タンクの火災で東京湾全体が航行不能になるとの予測。
水面上の火災か煙が漂うのかわからないが、燻されるのは間違いなさそうですね。
火災旋風だとが起こり酸素がなくなって窒息するのも心配です。
274: 匿名さん 
[2011-07-11 13:06:27]
江東区湾岸埋立群島は揺れや側方流動で橋が崩壊し、完全孤島になった挙句、可燃物質を原因とする最長2ヶ月続く火災で脱出不可能にかるかもな。
275: 匿名さん 
[2011-07-11 13:14:13]
昨日のNスペの結論
・海岸沿い以外でも液状化は起こりえる。
・液状化の起こった場所は再び液状化を繰り返す。
・基礎杭のない戸だてはひとたまりもない。
・基礎杭のある鉄筋コンクリートも液状化と側方流動で倒壊する可能性がある。
・側方流動でマンションやタンクも危険。
・液状化は命には影響ないというのは間違いである。
276: 匿名さん 
[2011-07-11 13:19:30]
どうするんだ豊洲!
絶体絶命!
277: 匿名さん 
[2011-07-11 13:31:21]
ていぞう!

きじゃくせい!

ぽちって笑えるね
278: 匿名さん 
[2011-07-11 13:36:29]
先見の目がある賢者ですからね・・・
279: 匿名さん 
[2011-07-11 13:50:49]
>基礎杭のある鉄筋コンクリートも液状化と側方流動で倒壊する可能性がある。

>側方流動でマンションやタンクも危険。

って歪曲していないかな?

番組で鉄筋コンクリートの中層建物の話が出ていたがN値の小さい10とかとの杭の話だったように思う。

側方流動で被害を受けるタンクはN値50の地盤まで杭を打っているなんて言ってなかった。

「側方流動でマンション」が危険なんて一言もなかった。

ネガって相変わらず嘘つきだな。

280: 匿名 
[2011-07-11 13:56:23]
番組で言わなかった事は嘘w

番組で取り上げられなかった豊洲は安全w


湾岸に暮らすって大変なんだなぁ
281: 匿名さん 
[2011-07-11 14:06:55]
番組の内容まで知らない人が誤解するように仕向けるとは、ネガさん、ちょっとひどすぎない?

>液状化は命には影響ないというのは間違いである。

番組では述べられたのは、これまで「液状化は命には影響ない」とされていたが、津波への避難所という点では、危険ということだったように思う。肝心な点を抜かすというのが、いつものネガの論法だね。

それと、結局実際に倒れたのは、戸建てと中低層だけだったよね。

安全な例として、都の湾岸の側方流動対策済耐震護岸が紹介され、大きな被害を受けた場所として都内の例はなし。

また、高層マンションの杭基礎は安全事例として紹介されただけ。

一方、内陸は沼を埋め立て場所など液状化が発生する場所がたくさんある。

ってことだったように思う。

結局危ないのは、内陸を含め、未対策の中低層と戸建てじゃあないの?

湾岸のマンション特に高層や中高層が危険という話は一切なかったよね。

湾岸の高層・超高層が危険なら、それだけで、特集番組が組めるだろうが。

番組を見ていて、別の結論に導くって、やることがネガだね。
282: 匿名 
[2011-07-11 14:34:19]
結局、豊洲の安全性が際立っただけだな(笑)
283: 匿名さん 
[2011-07-11 15:03:15]
映画のシャッターアイランドをイメージしてしまった。
永遠に目が醒めることはないのだろうと。
284: 匿名 
[2011-07-11 15:11:53]
よかじゃん

豊洲有明のタワマンの安全性をアピールできて。
285: 匿名 
[2011-07-11 16:20:56]
ポジも大変ですね。
一度、液状化した地域にはまた再発する。
すなわち、豊洲は住むには危険な地域であるを証明されただけですよ
286: 匿名さん 
[2011-07-11 16:46:12]
ネガはもっと大変だろう。

期待していたNHKスペシャルの液状化特集で、湾岸超高層マンションや都区内の湾岸の危険性に一切触れず、側方流動対策の耐震護岸やN値の大きい地層までの杭基礎が有効と、結果的に湾岸超高層の安全性の宣伝をしてくれたからね。

まあせいぜいいつも通り根拠のない嘘八百吠え続けなよ。

お疲れさん。
287: 匿名さん 
[2011-07-11 16:56:53]
ネガ涙目(笑)
288: 匿名さん 
[2011-07-11 19:45:45]
NHKは首都直下がきても江東区湾岸埋立地が安心安全だとは一言も言ってないけど、江東区湾岸埋立地に都合のいいように勝手な解釈をしても、大丈夫かい?

江東区湾岸埋立地は液状化しにくいと言われていたが結局は震度5で液状化。しかも揺れやすい地盤で、揺れる時間も長い。

同じ東京湾岸の習志野では道路の地下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられているって言ってたなあ 。

浦安でも全ての埋立地域の護岸対策は不可能と言ってたけど・・・大丈夫かい?

NHKの50分程度の番組じゃ放送されなかったけど、浦安も護岸対策していたにも係わらず側方流動を起こした箇所があるが・・・大丈夫かい?
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

阪神震災では側方流動による地盤変位で、建物や橋梁やライフライン施設などの基礎構造に極めて深刻な被害が出た、気基礎杭がへし折られなくても、歪んだり、基礎杭の間に空洞ができてスカスカ状態で安定性無くなるかもしれないけど・・・大丈夫かい?
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

液状化は企業が情報開示しないため、解明されていない部分も多いようだけど・・・大丈夫かい?
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM
289: 匿名さん 
[2011-07-11 19:47:54]
あっちもこっちも

だらだら駄文はるなよ
290: 匿名さん 
[2011-07-11 19:52:13]
基礎杭の間に空洞って意味がわからない。そもそもN値低いからスカスカみたいなもんだろ。
291: 匿名さん 
[2011-07-11 19:53:10]
液状化リスクの高い地域を避けるのは常識だけど、火災リスクの高い低層住宅地も避けたい。
川側も避けたい。地滑りリスクも避けたい。駅は複数路線で利便性が高いとこ。
誰か良い地域紹介してください。
292: 匿名さん 
[2011-07-11 20:02:25]
>288
原文主だけど、本当にモロコピペだな?

モロコピペ貼るならコピペって書いてな。

293: 匿名さん 
[2011-07-11 20:04:06]
>>291

結局、山手線の内側になっちゃうかな。
294: 匿名さん 
[2011-07-11 20:16:05]
実のところ結論は、昔からほとんど変わらないんだよね。
295: 匿名さん 
[2011-07-11 20:34:41]
番組で全くとりあげていないことを書かれてもね。

番組の内容を10行以内でまとめなさいといわれれば、どう書くのよ?

296: 匿名さん 
[2011-07-11 20:55:17]
>>291
皇居の中とか最高だろう。

でなきゃ、生命リスクの少ない液状化を許容範囲とし、そこそこ対策のされた場所を選ぶのが、液状化がおきないとされていてもおきるかもしれない場所を間違って選ぶよりもリスクが低いだろう。

297: 匿名さん 
[2011-07-11 20:59:14]
6月の中古マンションの成約した実績状況(レインズ)が公開されました!

m2単価の前年同月比

都心3区(港区、中央区、千代田区)  -5.1%
城東地区(江東区、江戸川区など)  +1.8% <=== 値上がり!
城南地区(品川区、世田谷区など)  -3.1%
城西地区(杉並区、中野区など )  -4.1%
城北地区(文京区、豊島区など)   +4.8%  <== 値上がり


湾岸の城東地区は 値上がりです!
やはりマスコミは信用出来ません。

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201106.pdf
298: 匿名さん 
[2011-07-11 21:00:15]
不動産に詳しい人は昔から京浜東北の西って決まってるよ。
東は余程リスクプレミアムがなければ買わない。
住居にすべきはないと思う。
やっぱり工業地域として使うべきじゃない。
299: 匿名さん 
[2011-07-11 21:02:27]
側方流動は、相対的に低いところへ流れるってことで、運河の水深はせいぜい5m、地盤表面からせいぜい10mってとこ。つまりそのぐらいの深さでしか流れないってこと。
ま、運河ぎわの建物だと、足元をすくわれることはなくても、影響を受けることはあるな。

地中連続壁なんかで基礎してあるところはかなりマシだろうね。
301: 匿名さん 
[2011-07-11 21:08:39]
>>71
あー、古い話になっちゃってゴメン。
67だけど、そんなことは百も承知。だから、あえて倍の4mでシミュしてみたらと言ってる訳。
東京湾だと普通は湾口から4分の1以下に高さが減衰する。湾奥で4mだったら、三浦半島の付け根あたりは10mは軽く超える。
三原山の大規模山体崩壊とかがなけりゃあり得ない話っしょ。

大津波派の人もその辺よろしく。
302: 匿名さん 
[2011-07-11 21:13:55]
タワマンの下が空洞になっているかどうかって調べられるの?
地面の下の空洞はNHKで調べていたけど
303: 匿名さん 
[2011-07-11 21:14:22]
>>299

タワマンの杭だと直径1メートル位はありそうですが、それで保つのでしょうか。
少なくとも電柱位のものだと簡単にポッキリ行きそうですよね。
304: 匿名 
[2011-07-11 21:48:17]
高層マンションの杭は直径1m以上の杭が60本や100本打ってあるのがざらです。
テレビでやってた電信柱なみで4本しかない杭の低層3階建てと比べてもね。
しかもすぐとなりの3階建ては問題ないのが多いので施行の違いですね。
305: 匿名さん 
[2011-07-11 21:50:34]
タワマンだと、直径5メートルくらいあるよね。。。。
306: 匿名さん 
[2011-07-11 21:53:52]
>タワマンだと、直径5メートルくらいあるよね。。。。

ねーよ。

面白くもない冗談を書く必要はない。
307: 匿名 
[2011-07-11 21:54:01]
しかも江東区は万が一の側方流動の対策までしていて
金かけてますからね、それが川崎との違いでしょうね。
308: 匿名 
[2011-07-11 21:55:14]
ねえよ
309: 匿名さん 
[2011-07-11 21:58:22]
対策してるのは豊洲や有明のように防災対策されているところだけ。
310: 匿名さん 
[2011-07-11 22:01:01]
たとえば、パークシティ豊洲の杭直径は、2.4mだそうです。
311: 匿名 
[2011-07-11 22:03:21]
NHKのこの番組でも、当たり前ですが、豊洲の高層マンション地区は
液状化地区に入ってないので、元々関係ない話ですね。
312: 匿名さん 
[2011-07-11 22:04:56]
ネガはそのあたりも液状化した事にしたいみたいだよ。
314: 匿名さん 
[2011-07-11 22:13:02]
直径1mぐらいでしょう。
1本当たりどのくらいの水平力に耐えられるか判りませんが、単体で埋まっているだけなので、鉛直方向には強くても横はせいぜい流動部分長さ10メートル当たり100トン(まったくの感覚です)、50本でたったの5000トンっていうところじゃないでしょうか。
40階建6万平米の上物の自重7、8万トン?に較べても、余りに頼りない感じですが・・・
315: 匿名さん 
[2011-07-11 22:15:21]
直径2.4mというのは、底の広がってる部分で、本体は2/3ぐらいではないですか。
316: 匿名さん 
[2011-07-11 22:17:04]
>自重7、8万トン

で押さえつけられておれば、そこそこ強いようにも思いますが、こればかりは素人が議論してもね。

少なくともNHKが超高層マンションの杭基礎を安全として、全く問題にしてなかったことは事実だよね。
317: 匿名さん 
[2011-07-11 22:47:07]
タワマンとかけて原発ととく。
その心は
廃棄が不可能に近い。
318: 匿名さん 
[2011-07-11 23:24:31]
豊洲住民以外で安易に安全なんて言うのやめませんか。
安全と言うなら豊洲に越してきてから言うべきでしょう。
319: 匿名さん 
[2011-07-11 23:41:27]
何言ってんだ?
安全って言って欲しいんだろ?
賢い購入者はそんなんじゃダマされないけど。
現に豊洲のタワマン売れ残り多数じゃね?
だからデベが焦ってここで必死で安全安全ってポジってる。
仕事もそこまでいくと哀れだな。不動産業界ってロクな業界じゃないしろくな人間がいないなと、ここを見るたびに思う。もはや人間じゃないかもしれんな 笑
320: マンション投資家さん 
[2011-07-12 00:00:47]
あの番組見ましたが、番組タイトルと内容が一部一致していないですね。宮城の湾岸の倒れたビルの話は、どうでもよいと思いました。むしろ、豊洲等の東京の危険地域を扱って欲しかった。そうすれば、豊洲関連の膨大なスレも収まるでしょう。
321: 埋め立て民 
[2011-07-12 00:12:56]
録画しておいたスレッドの番組を見たけど、ここにたむろするネガというよりアンチ埋め立て地は何を見ていたのか?

番組を見ていれば『~震災4か月でわかった新事実~』、、このタイトルが意味する事がわからないほどの無能なのか? アンチ埋め立て地は。

もう何回も言うが『ウメタテーゼ』と書く輩は、消費者に対してではなく番組に出ていた港湾航空技術者への屈辱の言葉。単純に危険とだけ中傷するのは簡単な事。
それだったら、もう港湾技術は進展しない。
関西空港は無い、中部空港は無い、羽田の再沖合展開は無い、って事になる。
そして、世界一に躍り出た日本の長大橋梁技術は、かつての長大吊り橋王国であった合衆国が衰退したように、日本の技術立国も衰退する。それでよいのか?

新事実と言うのは液状化は埋め立て地特有の問題では無かったと言う事でしょ。
日本とNZは地形も地質も火山があるのも良く似ている。
だから、NZでも人工的な埋め立て地でなくても自然の埋め立て地、、、だから液状化が発生したのであろう。
こうした事も理解せずに、湾岸ばかりアンチを貼るな。

先に紹介した通り中越地震時の上越新幹線沿線の山奥でも発生している。
これを忘れるな。
323: 321 
[2011-07-12 00:23:33]
>>322

>>正論が通じるほどネガは賢く無いですから。

ネガと言うより、正論も何も無い単純なアンチ埋め立て地と言った方が良いです。
324: 近所をよく知る人 
[2011-07-12 00:28:12]
ネガは バ カ ってことでいいですね! (*´∀`*)
325: 匿名さん 
[2011-07-12 00:38:57]
地震がくれば誰が正しかったかわかる。
326: 匿名さん 
[2011-07-12 01:10:27]
ネガさんに教えてあげます。

人間の知識「人智」は今まで自然をねじ伏せております。

人智は自然よりも上です。

自然は絶対に、本気の人智を超えられない。

それを証明する地域が「豊洲」です。
327: 匿名さん 
[2011-07-12 02:51:06]
警鐘をならした原発事故。
次の地震では埋立地がとどめに。
328: 匿名さん 
[2011-07-12 06:01:55]
三浦半島も地震確率高まる=大震災で断層動きやすく―全国4カ所目・政府調査委
時事通信 7月11日(月)20時17分配信

 政府の地震調査委員会は11日、東日本大震災の大地震の影響が続いており、神奈川県の三浦半島断層群でも地震の発生確率が高まった可能性があると発表した。同断層群が活動した場合、地震の規模は最大マグニチュード(M)6.7以上、横須賀市や横浜市などで最大震度7と予想され、従来は今後30年以内の発生確率が最大11%と評価されていた。この数字が具体的にどの程度高くなったかは不明だが、断層が動きやすくなったと考えられるという。
 大震災の影響で地震発生確率が高まった可能性があるのは、6月9日に発表された宮城・福島の双葉断層、埼玉・東京の立川断層帯、長野の牛伏寺(ごふくじ)断層に続き4カ所目。
 牛伏寺断層近くでは6月30日にM5.4、最大震度5強の地震が発生。国土地理院によると、長野県松本市の全地球測位システム(GPS)観測点が北東へ1.3センチ動く地殻変動があったが、牛伏寺断層との関係ははっきりしていない。
 大震災の余震は減少傾向にあるが、M6.0~6.9の余震は5月が1回に対し、6月は4回発生。M7級は5、6月はなかったが、今月10日に三陸沖でM7.3、最大震度4の地震が起き、岩手と福島で最大10センチの津波が観測された。
 阿部勝征委員長(東大名誉教授)は記者会見で「余震活動はだんだん弱まっているが、むらやぶり返しがあり、今後もM7クラスが起きることがある」と注意を呼び掛けた。 

329: 匿名さん 
[2011-07-12 06:07:18]
正直言って、ここ(豊洲)にマンション買ったこと後悔しています。
自分が災害死するということが現実味を帯びてきました。信じられない。
もう、祈るだけです。
330: 何言っているのか? 
[2011-07-12 07:27:15]
>>326
>>329

豊洲の住民ではありませんが、巨大地震の懸念は豊洲だけではなく、全国に及ぶものですがね。

無理矢理、番組とは関係がない豊洲を持ってくるのは不動産業者同士の利害関係としか考えられませんね。

中心なのは消費者です。
331: 匿名さん 
[2011-07-12 08:14:57]
今、特ダネで三浦半島の地震の可能性が高くなったと報道してました。
横須賀から横浜辺りまでは震度7の予想です。
NHKスペシャルで危険性を指摘していたの川崎は震度6の予想、
23区は震度5の予想でした。
332: 匿名さん 
[2011-07-12 08:17:52]
立川断層と連動して同時にってありえるのかなあ?
333: 匿名さん 
[2011-07-12 08:20:21]
さらに西には富士山がある。
334: 匿名さん 
[2011-07-12 08:22:59]
Nスペの影響か、かなり人気が出ているみたいですね@湾岸タワマン
335: 匿名 
[2011-07-12 08:25:00]
横浜みたいに311でビルが全壊した所で震度7って…。横浜糸冬了だな
337: 匿名さん 
[2011-07-12 08:29:51]
もし、立川断層と連携すると、被害は測り知れません。
東京で安全性あるのは、距離的には城東地区で足立区辺りかも。
341: 匿名さん 
[2011-07-12 10:22:36]
地震がくればわかる。
342: 匿名さん 
[2011-07-12 13:01:58]
三浦半島の活断層、地震の可能性高まる 震災が影響
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7...

横浜、川崎は震度7の可能性もあります。 大田区は震度6?
赤;震度7
橙;震度6強
黄;震度6弱
緑;震度5強
三浦半島の活断層、地震の可能性高まる 震...
343: 匿名さん 
[2011-07-12 13:03:40]
震度5でも揺れが1分続けば液状化する。
344: 匿名さん 
[2011-07-12 13:14:40]
江東区も一部震度6?
345: 匿名さん 
[2011-07-12 13:19:49]
>>342

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E7...

のリンクをよく読んでみると、確率が高まったというだけで、それほど危ない話でもなさそうかな。

------
 3つの活断層帯について今後30年以内に地震が発生する確率は、武山が6~11%、衣笠・北武がほぼ0~3%、三浦半島断層群南部は過去の地震の発生周期が正確に分からず、確率は不明としていた。地震調査委はこれらの発生確率自体は据え置くものの、それぞれの地震が発生する可能性が高まったと分析した。

 地震調査委は6月、立川断層帯(東京都立川市周辺)、双葉断層帯(宮城、福島県)、牛伏寺断層帯(長野県松本市周辺)の3つの活断層帯について、地震が発生する可能性が高まったという見解を示していた。
346: 埋め立て民 
[2011-07-12 13:38:18]
今回の三浦半島の騒がれ始めた活断層で豊洲の否定派も肯定派も情報弱者にはとっさに気付かない事があるようだ。
横須賀に震度6だとすれば何が考えてられるか?

US,NAVYの原子力空母の万が一を想定すら出来ないのですね。
347: 匿名さん 
[2011-07-12 13:45:05]
震災4か月でわかった新事実って、結局なんだったの?

1.液状化は命に関わらないとされていたが、津波が加わることにより命に関わることがわかった
(N値の低い地盤への杭基礎の中低層鉄筋コンクリート建物の倒壊-->避難場所の安全性)

2.内陸部でも液状化は生じ大きな被害を与えることがわかった
(沼地を埋め立てところ、河川流域など過去に液状化が生じたところ)

3.企業敷地内を中心に行政が監督できない側方流動の起こる護岸があることがわかった

ってところでしょうか。追加事項があれば、よろしく。

348: 346 
[2011-07-12 13:57:30]
>>347

>>2.内陸部でも液状化は生じ大きな被害を与えることがわかった
(沼地を埋め立てところ、河川流域など過去に液状化が生じたところ)

こんなのは、中越地震時の上越新幹線脱線現場周辺で既にわかっていたと思いますよ。
ボーリング地質調査も設計施工も厳しい先端インフラがこのザマで。
しかし突き詰めていくと、当時の強引な政治家が見え隠れしてくる。
349: 入居済み住民さん 
[2011-07-12 21:04:25]
豊洲住人ですが、マンション低層階なので、気分は楽ですよ。
高層階の息子の友達のお母さんは、大きな揺れが続き、一時期ヤツれた顔をしておりました。
彼女曰く、液状化はさほど気にしていないけど、この揺れがまた来ると思うと低層階へ引っ越したいとのこと。
350: 匿名さん 
[2011-07-12 21:08:45]
長谷工の10〜20階建てくらいの団地マンションの外廊下って怖い。
タワーなら内廊下は必須だよな。
351: 匿名さん 
[2011-07-12 21:12:05]
それはお気の毒に。免震マンションなのでしょうか?

免震だと東北の余震をまだまだ拾うのでしょうね。でも短周期だと、「免震」効果が発揮されるでしょうから、痛し痒しではないですか?

これだけ毎日、余震が多いと、ニュースを聞いていても冷や冷やしますからね。

余震が収まりますように。
352: 匿名さん 
[2011-07-12 21:36:06]
低層階は安心で、高層階は不安。

へー。
マンション壊れても低層階の人は住み続けるんだ。
偉いね、いや皮肉じゃなくてさ。


353: 匿名さん 
[2011-07-13 04:52:49]
三浦半島の地震予想は、満期らしいです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000057-mai-soci

国内の主要断層でも発生確率の高いグループに分類される。断層群の中心に位置する武山断層帯の平均活動間隔は約1600~1900年に対し、最後の活動は約2300~1900年前とみられ「満期」の状態に近い。
354: 匿名さん 
[2011-07-13 04:59:14]
横須賀市で震度7、横浜市や東京都、千葉県の一部で震度6強が予想されている。
想定される被害は、神奈川県だけで25万棟が全壊

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110712-00000255-fnn-soc...
355: 匿名さん 
[2011-07-13 19:29:56]
都内じゃ大田区江東区あたりがやばいのかな。
356: 匿名さん 
[2011-07-13 19:33:13]
三浦半島の断層は、知ってる人はみんな知ってたろ

空母?日本の脆弱な原子炉とはワケが違う加圧水型の凄いの積んでるよ
357: 匿名さん 
[2011-07-14 15:19:47]
津波はどうなんでしょうね。
358: 匿名さん 
[2011-07-14 16:16:22]
結局、夕べは再放送されなかったんだよね。
番組表(EPG)にはあったのに実際の放送無し。
どっかの自治体が(川崎?)がクレーム付けてきて自粛とか?
359: 匿名さん 
[2011-07-14 16:27:06]
再放送のホームページ見たら、放送予定は下記のようになってたよ。

2011年7月17日(日)  午前10時05分~ 総合 ※とっておきサンデー内
360: 匿名さん 
[2011-07-14 21:37:21]
断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。
361: 元都民 
[2011-07-14 21:45:44]
>>360

>>断層のズレ分に多少上乗せした程度の津波でしょう。
>>海溝型によるものとは地形やメカニズムが違うので、少なくとも東京都区部で大津波ってことはないのでは。

これが一番正しいと思います。
湾岸を単純に煽るだけの、大津波が起こるとしたガセは大体が東京湾の水深や3/11のM9.0と言う1000年の周期を持つ極めて稀な海溝の地殻の巨大な破壊から、海面が押し上げられたり沈降したりして発生した大津波と言う事を理解していない輩が多すぎるように思います。

ただ、東海・東南海・南海の3連動型超巨大地震の場合、太平洋沿岸に大津波が押し寄せると言われていますが、東京湾の場合はその大津波の入射角度だと言われていますね。

湾口が狭いために恐らくかなり減衰するはずだと思います。
362: 匿名さん 
[2011-07-14 21:45:45]
ないのでは。じゃなくて、ないって断言できないとやばいと思うよ。
福島だって安全なのでは。だったんじゃないの。
363: 361 
[2011-07-14 22:19:47]
>>362

福島の場合は人災。これを理解していないにつきる。
何故か? 明治三陸地震、昭和三陸地震でも10mを超える大津波が発生していた。

これを防潮堤の高さを利権と言うか甘く見ていただけ。
唯一、財産と人命を守った自治体がある。

普代村である。

http://orange.webdos.net/~kunohe/koho_fudai/2303/f2303.pdf

この様に福島原発はそれ以上の防潮堤を作るべきだった。
それが出来なかったの政治の利権が絡んでいる。

>>362氏はこうした事を理解した上で、東京湾に10mクラスの大津波が来襲するメカニズムが解説できるか?

歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。
三浦半島の活断層だが、海溝型の巨大なエネルギーの解放とは違う。
最悪でも2~3mクラスではないのですかね?
364: 361 
[2011-07-14 22:28:48]
>>362

さらに『マグニチュード』のウィキを見ているとは思うが、あえてもう一度見た方が良いのでは?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

M11に6500万年前にユカタン半島に巨大天体が衝突した時の加速度だけど、その時の大津波は300mクラスと言われている。
365: 匿名さん 
[2011-07-14 22:37:10]
数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。
しかしそのためのコストをかけるというのは、経済的にも生物学的にも人生論的にも過剰装備だと思いますよ。


366: 361 
[2011-07-14 22:45:17]
>>365

>>数万年以上のスパンでなら、条件によっては地震で東京も大津波ということはあるかも知れません。

そのスケールだと完全に否定出来ないと思います。
しかしその頃、地球上に人類は生存しているのだろうか?
小松左京氏の『日本沈没』は、全くの架空とは言えないけどある程度は有り得るとは思っています。
その時の巨大津波は映画の様になるかも知れませんが、果たして日本に人類は生存しているのでしょうかねぇ。

この確率は、マグニチュードのウィキから出ているアポフィスの小惑星が地球に衝突の確率と何か良く似ています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A3%E3%8...(%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F)

全くのゼロではないが、限りなくゼロに近い確率って事でしょうか。
少なくとも先日発表された三浦半島の活断層程度では、巨大津波は無いと思いますが。
367: 匿名さん 
[2011-07-14 23:38:54]
5万年に1度の大津波で東京で5万人が死ぬとすると、東京都区部湾岸100万人の100年の人生の間に死ぬ確率は1万分の1ですね。交通事故で死ぬ確率は100年間で200分の1ぐらいですから、ざっと50分の1ですか。無視は出来ないが、気にしても仕方ないレベルでしょうね。
368: 匿名さん 
[2011-07-14 23:41:58]
いつのまにか「津波」スレになってる?
369: 文句言うな! 
[2011-07-14 23:57:39]
>>368

何も情報を提供せずに文句を言って欲しくない。
東京湾の大津波に関して何度もガセが挙げられているのだから、情報交換を妨害して一気に情報のレベルを下げて欲しくない。

>>367

仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。
地球においての時間の進行は、生命の進化の過程での人類の歴史にとっても一瞬に等しいと思いますし。
日本列島が形成された時間の経過(氷河期の海面の低下は別として)は永遠に近いかと思いますし。
3/11の日本海溝の地殻の巨大なエネルギーの開放は1000年に一度と自分の先祖にしても10代以上も経験していない巨大地震ですし。
370: 匿名さん 
[2011-07-15 00:02:59]
君子危うきに近寄らず




古人は良い言葉を遺しました。
371: 匿名さん 
[2011-07-15 00:06:24]
>歴史上、東京湾にそんな大津波の記録は無い。

>仰る通り気にしても仕方ないレベルですね。

阪神淡路大地震はどう説明するの?
歴史上あった?
気にしないレベルだった?
そもそも心配しないなら直下型の震度7なんて気にする必要がなるなるのでは?
372: 369 
[2011-07-15 00:11:16]
>>370

いきなり自然科学を離脱して、文学の世界ですか?

『君子危うきに近寄らず 』

これは今の日本列島が該当すると思います。
近寄るなと言うなら日本を脱出しろ! と。

何しろ1000年に一度とM9.0の史上稀な巨大なエネルギーが開放されて日本列島は歪みだらけになり断層がいつ動くかわからない地震の活動期に入ったと言われていますから。
373: 372 
[2011-07-15 00:16:21]
>>371

>>阪神淡路大地震はどう説明するの?
>>歴史上あった?
>>気にしないレベルだった?
>>そもそも心配しないなら直下型の震度7なんて気にする必要がなるなるのでは?

それで、そちらは何を主張したい?
何が見えてきたのですか?
今後、何が予想出来るのですか?
374: 匿名さん 
[2011-07-15 03:13:13]
側方流動の負荷値と側方流動で杭が地中で横から折れるまでの負荷値ってどっちが大きいの?
375: 匿名さん 
[2011-07-15 06:09:02]
湾岸タワマンがあるエリアの液状化マップみてみたら、「液状化しにくいエリア」に指定されていたよ。
マップを穴があくくらい見て、住みたいエリアに住めばいいかと。
376: 匿名さん 
[2011-07-15 06:12:02]
ボーリング図見れば一発で液状化しそうかわかるよ。
377: 匿名さん 
[2011-07-15 10:18:17]
図解されなくても想像でわかりそうなもの

想像力がないの?

それとも

基礎知識が貧しいの?

378: 匿名さん 
[2011-07-15 19:04:35]
>>374

杭は基本的に側方流動の負荷は考慮されてないですからね。
379: 匿名さん 
[2011-07-15 19:23:41]
>>378

やっぱ折れて浮上して倒壊?
380: 匿名さん 
[2011-07-15 20:22:01]
折れて、倒れて、沈みそう
381: 373 
[2011-07-15 22:28:21]
>>379
>>380

また、情報の質が急落した。
何でいつもこうなるのか?
あの番組を良く理解していた人は、液状化は非埋め立て地でも発生する、基礎杭の細くきゃしゃな中層ビルは津波の水流に加え、浮力でも建物が浮き上がらせる力がある、これを本当に理解しているのか疑問に思う。

まして、設計荷重が一体何万Tあるわからないくらいだったり、津波の波高より遙かに高い建築物が浮力が出るほどの力が生じるのだろうか?

3/11の本震の直後の津波は、橋桁を浮き上がらせて流失したり、橋脚の洗掘で倒壊させたりした被害が出ている。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

どうして、こうも2chレベルの情報の質に下げるのか?
382: 匿名さん 
[2011-07-15 22:37:05]
一連の特集番組みて思ったのは、人間の浅はかな想定はやすやすと打ち砕かれるということ。多分大丈夫といった過信はいけないと思います。

それを学ばないで自分は正しいとなぜ考えるのか?
起こったことを過ぎてから説明理解するのはたやすいがこれから起こることは多くの人々の予想を超えるのです。
383: 381 
[2011-07-15 22:49:26]
>>382

>>一連の特集番組みて思ったのは、人間の浅はかな想定はやすやすと打ち砕かれるということ。
>>多分大丈夫といった過信はいけないと思います。

全くその通りだと思います。100%安全な建築、構造物があるか? と言ったら、No!ですね。
どうせ人間は地球にとってもどうでも良い存在で人智を超越する自然災害が発生しますし。

宇宙となるともう、人類なんか居なくてもどうでも良い存在ですし。
例えば、ガスの惑星の木星。
あの惑星は地球では考えられない程のとんでもない風が吹いているようですし。
384: 匿名 
[2011-07-16 00:03:19]
あほ発見しました。想像力とか言ってる人がいます。
利口ぶってるところが痛すぎます。
想像力なんて主観的な基準語ってたら、何の結論も導き出せないのにね。
385: 匿名 
[2011-07-16 00:10:12]
木星に風が吹いてるからなんなの?
人間の存在が小さいからなんなの?
どうにもならないこと嘆くより、何ができれるか考えられるヒトになりたい。
386: 近所をよく知る人 
[2011-07-16 00:10:43]
なんだ お前 くだらねぇ野郎だな
387: 匿名はん 
[2011-07-16 06:42:17]
>381
マンコミは2ch以下というか2chより遥かに低俗ということに
気付いていない人?
388: 匿名さん 
[2011-07-16 07:10:21]
連休のMR勧誘の大事な日だったのに

昨日の震度4でオジャンだったね

ザマミロだけど
389: No.384~ 
[2011-07-16 07:59:32]
No.384~この地球に住んでいて、どのような物かであるのを全く興味のない低レベルに急落している。

>>木星に風が吹いてるからなんなの?

興味がないだけで、この宇宙ってのがあまりにも巨大でこの地球上に住む我々は存在しなくても無限大に問題にはならないってのを理解していないと、3/11日本海溝の地殻が南北に数百キロメートル、水平方向に数十メートル破壊されたとした人智では想像出来ないだろう。

3/11のM9.0はあまりにも巨大すぎた。
木星では地球上の巨大台風よりも想像を絶する風が吹いているの興味を持たないと言っている様なもの。
あんな風、RC建築なんて簡単に吹っ飛ばされると言われているんですがね。
390: 匿名さん 
[2011-07-16 08:20:11]
震度四?
昨日家にずっといたけど揺れたかな?
391: 匿名さん 
[2011-07-16 16:40:54]
揺れやすさマップでは、都内でもずいぶん差がありますからね。
392: 匿名さん 
[2011-07-16 17:53:02]
揺れやすさマップと今回の東北震災の実際の揺れ分布は違ってたので、
実際の結果を参考にしたほうが良さそうだということがわかりましたね。
393: 匿名さん 
[2011-07-16 17:55:51]
マンションは杭打ちされているから表土の揺れは関係ないですからね。
394: 匿名さん 
[2011-07-16 18:03:03]
地中の長い杭が損傷を受けそうですね。
395: 匿名さん 
[2011-07-16 21:26:55]
数十メートルの細い杭は、横方向からの衝撃に対しての強度は考慮されてないですからね、
396: 匿名さん 
[2011-07-17 02:31:23]
本震でやられたら、大きな余震には耐えられないでしょうね。
397: 匿名さん 
[2011-07-17 02:37:53]
地震通知システムがしゃべってくれたから地震だってわかったけど、そうじゃなきゃ分からなかったな。ちなみに高層階だけど。
398: 匿名さん 
[2011-07-17 06:00:45]
ウチは高台な木造戸建てだが揺れたぞ。
ミシリともいわなかったが。

399: 匿名さん 
[2011-07-17 07:01:08]
万が一、ポッキリ折れたらどうやって建て替えるのが一般的なんですか?
400: 匿名さん 
[2011-07-17 10:16:12]
基本、放置でしょ。

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