ＮＨＫスペシャル 東京湾沿岸部 “世界最大”の液状化 ～震災４か月でわかった新事実～

[匿名さん]

見られた方、感想・ご意見をお書きください。
23区マンションの検討中の皆さま、お役立てください。

2011年7月10日(日) 午後9時00分～9時49分　総合テレビ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110710.html
震災では「液状化現象」でも大きな被害が出た。東京湾の沿岸部だけでも東京ドーム９００
個分に相当する約４２００ヘクタールで液状化が起きた。住宅被害は関東地方だけで約１万
７０００棟。液状化による被害規模は”世界最大”といわれる。震災から４か月が経ち、こ
れまではわからなかった液状化被害や、二次災害の危険性、対策を講じる難しさなどが次々
に明らかになってきている。こうした新事実は、被災地の復興計画や、日本各地の地震防災
計画にも大きな影響を与える。震災から４か月でわかった新事実をもとに、「液状化」に備
えるために今何が必要かを探る。


【スレッドを移動しました。2011.08.05 管理担当】

[186: 匿名さん]

>>184
その通り。内地の危険性がクローズアップされてましたね。

[187: 匿名さん]

気が済むまでおまじないしてなよ。



売れるといいね、埋め立て地。

[188: 匿名さん]

豊洲の護岸改良工事はばっちり画像に出てましたね（大学のとこ）
岩盤までの杭基礎によらない戸建や低層ＲＣが傾きや引抜の危険性ありとのこと。
見ておいて参考になった。

[189: 匿名さん]

>>179
火災と違って結局大した話じゃないからね。

[190: 匿名さん]

>>187
都区の湾岸超高層が危なければ、それを大きくアピールするはずだけれど、なぜかそういうのは一切なかったね。

なのにそういうレスをするって、ちょっとどうかしてないかな？

無念さが滲み出ていないかい？

[191: 匿名さん]

鋼管を杭打ちするタイプが耐震護岸。

矢板方式が普通の護岸。

江東区の居住地域はほとんどが耐震護岸です。

矢板式の外側に更に鋼管を打ち込んだ方式だから
ダブル耐震？

[192: 匿名さん]

第三者が見て、あの番組で湾岸のタワマンが安心！
なんて思う人が居るわけはないのだが

何故かこのスレは、湾岸(特に豊洲）のマンションが安心という結論に
やっぱりこの掲示板に集まる豊洲の利害関係者の神経はどうかしてる

[193: 匿名さん]

液状化はたいした問題じゃないらしい。
せっかくの番組も台無しだ。

[194: 匿名さん]

冒頭の

ほとんど危険の認識がない

が印象的だった

あとは

これから液状化と付き合っていないないといけないから

も印象に残った

液状化と付き合っていかなくてはならない人のことを思うと

同じ危険を味あわせようとするポジに悪意を感じていたけどちょっと同情した

[195: 匿名さん]

矢板式の部分と鋼管式の部分の間が遊歩道として利用されています。

頭いいね。

[196: 匿名さん]

確かに、一般の人にとっては豊洲という特定の地名をクローズアップする意味はないのだが・・・

ここで必死に「豊洲が安全であることが示された」って言ってるのがとっても違和感がある（笑）

まるで、三流のサスペンスで真犯人がことさらにアリバイを強調してるような違和感（笑）。

[197: 匿名さん]

そもそもマンションスレで液状化の話を大げさに取り上げること自体が大間違いで、
戸建の人に対する不遜な行為なんだろ。

面白おかしく戸建被害を取り上げて、さもマンションに当てはまるようにでっち上げて
話を膨らまして行くのは、本当の関係者の精神を逆なでする行為だろ。

スレをあちこちに作った人の猛省を求めたいね。

[198: 匿名さん]

湾岸ネガもちょっと暴走しすぎたかもね(笑)

[199: 匿名さん]

テレビでもやっていたように、耐震護岸でない護岸は
地震の揺れや液状化で崩れるおそれがあります。

湾岸に行くと、よく埋立地のへりに遊歩道がありますが、
あれは護岸を耐震化して、その上を遊歩道として利用しているものです。

ですのでへりが遊歩道でない埋立地は気をつけた方が良いでしょう。

[200: 匿名さん]

住む場所を検討する上で液状化リスクの低い場所を選ぶのは間違っていないと思う。

[201: 匿名さん]

>>197
相変わらずマンションは液状化は関係ないとでも言いたげだね

[202: 匿名さん]

>>200
まあ、マンションの場合、
その程度の話にすぎないのですよ。

[203: 匿名さん]

液状化した地盤で
今回より激しい揺れに襲われた場合を想像してみたまえ

2階建ての戸建てでさえ、わずかコンマ数度の傾きでも住めなくなるのだよ
豆腐の地盤に長い杭を打って建ってるヒョロ長タワーがどうなるか
想像してみたまえ

[204: 171]

>>184

>>液状化問題は湾岸だけにあらずというのが明確になった番組でした。

番組には出ていないと言うのか、そこまで知らないと言うのか以下のURLの事例があります。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

こんな山奥でも液状化が発生しており、国土の根幹の重要なインフラとしての高速鉄道の事例がこうです。
従って、液状化問題が起こるのは湾岸だけと勘違いしているのは、日本の国土の不安定さや地質の複雑さを知らない（商人傾向だと尚更かも）、特に売る事しか頭に無い業者の可能性もあると推測しています。

[205: 匿名さん]

大丈夫、傾いたら税金で直すから（笑）

[206: 匿名さん]

大都市の場合一番大変なのは
大量の帰宅難民と繁華街の暴動リスクなんだけど、
あまり真面目に分析して、ＴＶに出すと、
逆にその時の混乱と被害を高めてしまう危険があるので、
各マスコミはあまり取り上げないようにしています。

[207: エセ人]

>>203

>>豆腐の地盤に長い杭を打って建ってるヒョロ長タワーがどうなるか

こちらも素人ですが、専門からしかぬド素人の表現ですね。

豆腐と言ったり、ヒョロ長タワーとか、、、

豆腐の地盤と言っていたら、どうやって河川に基礎杭を打設して橋脚を立てたり、海峡の海底下にケーソンを打設するのですか？

そちらの本気で心配している表現だと橋が渡れない事になります。
だ・か・ら、土木だろうと建築だろうとまず大規模構造物を施工する前にボーリング調査をするのではないのですか？

[208: 匿名さん]

>>167>>171>>204
>極所的に豊洲、トヨス、ト・ヨ・ス、だけなのですか？

>兵庫県南部地震でのポートアイランド周辺地区も液状化したし、上越新幹線の中越地震で
>脱線事故を起こした付近の高架橋の下も液状化が見られたし…なんでそんなに一箇所に限
>定するのですかね？

>液状化問題が起こるのは湾岸だけと勘違いしているのは



番組もこのスレで湾岸タワマンに懐疑的な連中も
誰も豊洲や湾岸だけが危険とは言ってないよ

豊洲は安全と証明されたっていう、マヌケな安全宣言は
あっという間に多数書き込まれてるけど

[209: 匿名さん]

>>207
単なるネガ相手にまともな話をしても無駄ですよ。
何日かしたらまた同じ戯言を繰り返すだけですから。

[210: 匿名さん]

ネガってそんなもんです(笑)

[211: 匿名さん]

ここでどんなに安全宣言しても
明日からは売り上げやMR来訪者は確実に減る
NHKとはそういう放送局

[212: 匿名さん]

あえて液状化リスクのある場所は選ばない。内陸であっても古い地図を図書館で借りて沼地じゃないかなど調べるのに。

[213: 匿名]

発見しました。
どっちもどっちです。
豊洲信者=Oウム教団ですから
話ても無駄ですよ。
だって、のれんに肩透かし、
馬耳東風の方なんですから？
豊洲は凄いんです。変わり者なんです。

[214: 匿名さん]

ポジってそんなもんです（笑）

[215: 207]

>>212

>>あえて液状化リスクのある場所は選ばない。内陸であっても古い地図を図書館で借りて沼地じゃないかなど調べるのに。

じゃあ、太古の姶良火山の火山灰が積もったシラス台地も選ばない？

全くもってレベルが低すぎる。
そう言うのは不動産業者に何かと見かける。

[216: 匿名さん]

極論や、全然関係のない土地の話を持ち出すのは
詭弁の典型です

[217: 匿名さん]

日本全国の液状化の歴史を研究している先生が提示した地図がありましたね。
結局山間部も含み、日本全国液状化を起こす土地はどこにでもあるってことがみなさんようやくわかりましたね。これでもまだ液状化は湾岸だけの問題だとでも？また、個人の敷地内で起きた液状化は報告義務がないのですから、情報開示された湾岸地域はまだいいということです。

ところで、側方流動の対策工事の画像は豊洲のものでしたね。確かに工事していたの知ってます。
10ｍにつき3億円の費用っていいましたっけ？やっぱりすごいお金をかけられているんですね。マンション街の側道全て施工されています。

川崎のコンビナートは本当に危険です。すぐ近くまで古い住宅地が迫っています。市原市もそうでした。市は早急に手をうつべきでしょう。石油やガスのコンビナートは、輸送の都合上、海に面したところが多いですが、もしものことを考えてパイプラインで結んで内陸につくることも考えるべきでしょう。原発の見通しもまだ不明ですが、津波のこない、活断層のないところを選んで内陸につくる方向になるかもしれないですね。

視聴した結果、特段に新しい知見はなかったですね。やはり莫大なお金をかけて考えうるすべての対策をとった建物がもっとも安全ということを確信しました。

盛土の流動による家屋倒壊の問題もあり、個人で対応する人々は大変ですね。

[218: 匿名さん]

湾岸タワーマンションの地盤改良というのは、せいぜい地表から十数メートルまででしょう。硬い地盤まで80メートル近くある杭が側方流動によって破壊されたらと考えるだけで恐ろしいです。

今回の番組が、あえて湾岸タワーマンションを取り上げなかったのは、次の二点ではないでしょうか？

1、利害関係者が多いので面倒を避けた
2、何らかの政治的な圧力が掛かった

[219: 匿名さん]

>>217
>これでもまだ液状化は湾岸だけの問題だとでも？

何度も言うが誰もそんなこと言ってないぜ
自称豊洲と関係ない人さんよw

[220: 匿名さん]

地盤は大事。豊洲に限らずどこの地域で選ぶにしても地盤は大事。

[221: 匿名さん]

>10ｍにつき3億円の費用っていいましたっけ？

100mにつき３億と言っていたような。

[222: 匿名さん]

219さん。？？私は豊洲住民ですが？

221さん。そうですかどうも。そうすると、ユニシスの外側や4丁目、5丁目はわからないけど、タワマン周囲の側道だけ考えても、ざっと2kmくらいはあるでしょうか？そこだけでも60億かけられたわけですね。いやはや。やはり豊洲は特別な場所のようです。

[223: 匿名さん]

>>217＝222だよね

>>81はどうみても君の書き込みに見えるんだが
当然>>71>>72もね

[224: 匿名さん]

＞217
＞個人の敷地内で起きた液状化は報告義務がないのですから、情報開示された湾岸地域はまだいいということです。

いつ上場開示されたんだ？

[225: 匿名さん]

↑情報開示の間違い

[226: 匿名さん]

全部みたけど、たいした内容じゃなかったな。

[227: 匿名さん]

結局は液状化の危険性がクローズアップされただけだったね。

マンション敷地が大丈夫でも周辺がやられて道路下に空洞ができて道路が崩壊する危険がある。

側方流動まで起きたら、基礎杭もへし折られるからね。折れなくても空洞ができてぐらついたら意味が無い。

江東区湾岸のマンションエリアは70ｍくらいの基礎杭だからぐらつきやすそうだね。液状化対策も地下５ｍ～10数ｍ辺りまでしかされてないようだからね。

[228: 匿名さん]

対策したことにするための『対策』です。

この国の役人お得意のね。



原発も3/10までは「世界一安全」って言ってました。

[229: 匿名さん]

何だか液状化だけが問題みたいな流れになってるが、ここは液状化についてのみ語るスレなの？ならおめでたいね。
一番怖いのは津波じゃないの？湾岸地域はでけー津波来たら真っ先に廃虚確定じゃん。タワーは無事かもしれないけど、その後はどうするの？周りは全部ぶっ壊れてんだからそのまま住むのは不可能でしょ。東北大震災で病院の屋上で救助待ってた人がいたと思うけど、あれと同じ状況になるんじゃないの？
液状化だけならまだいいんだよ。それ以上にリスクがあるから湾岸はヤバイんだよ、、、。

[230: 匿名さん]

ネガは理論的なコメントは無いね。
結局、いつもの調子と変わらない。
ＮＨＫの取材報道を見ても理解できたはずだが未だに側方流動で、危険とか
未対策地域のことを言っている。

[231: 匿名さん]

東京湾奥に大津波がくるっていう根拠はどこにあるの？過去の例もないのに。東北は想定外って言ったって、過去に何度も津波がおきてる多発地帯であることはよく知られていたこと。今回と同じくらいの津波が大昔に来てたけど、下方認識して対策を甘くしてたってことでしょ。

確かに東京湾内入り口近くは影響するけど、横浜くらいからは僅かな潮位の変化ってとこでしょうね。

東京は大昔にも小さいながらも漁村はあって、相当まえから人はいた。でも津波で大きな被害があったという記録や東北にあるような津波到達の指標なんてない。もしそんな過去があったら、太田道灌も海岸沿いに江戸城なんて築城しない。
関東平野の水災害は、むしろ荒川や神田川の氾濫によるもの。
だから、東北の想定外と東京湾の想定外は全く質が違う。まあ、中央防波堤に天然ガス発電所作るって話は、今回の放送で石原さんも考えたなおしてもらった方がいいね。

[232: 匿名さん]

222ですが、81、71、72は私ではありませんよ(^-^)/

224さん。あら、だって江東区が報告してるんでしょ。
あなたは豊洲に来たことありますか？ユニシスと僅かな会社敷地以外の場所は、公開空き地が多く、マンションの中庭でも誰でも入れるんですよ。だから放送にあったような隠蔽は殆どできません。

[233: 匿名さん]

↑原発は何があっても絶対安心
と言ってたのと同じレベル

[234: 匿名さん]

ネガの堂々巡りスレになってきたな。

つまらん。

[235: 匿名さん]

足元が液状化したタワマンに住み続けたいか？

津波来なくてよかったね…って喜べる？


住み続けられるの？