阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[939: 匿名]

ゴング鳴ってたんや、兄弟喧嘩

[940: 匿名]

阪急中山からダイエーまで370mで約5分かかりますからね。
UFJまでも4分ぐらいかかる。ぜんぜん駅前じゃないですね。
中山というより都市計画道路沿いの施設です。

[941: 住まいに詳しい人]

バス4～5分程度ならともかく、沿線一不人気の阪急中山から酔いそうになる峠道を通ってバス便10～15分なんて罰ゲーム以外のなにものでもないです。

[942: 匿名]

沿線一不人気は明らかに山本です

だって駅前に『肥溜め』あるのは

山本だけですからね。

犬も散歩で嫌がるらしいし

犬の嗅覚鋭いからね

[943: 匿名]

＞９４０
中山は５分でダイエーあるだけマシ、山本は５分以内に何があるの？？？


肥え溜めくらいですか？？？

[944: 匿名]

沿線一何にもない山本駅利用者なんかに中山が寂れているなんて言われたくないし、言う資格はありません
。寂れているのは施設があるから寂れるのであって、山本駅北側は肥え溜以外に何にもないんだから、そもそも寂れる以前の問題です。

[946: 匿名]

あいあいパーク？長尾支所でしょ？それこそ国道沿いの施設です、山本駅から５分以上かかっちゃいます、バス停のある駅北口からはもっとかかります、山手台住民が我が事のように自慢する施設ではありませんね(笑)
ちなみに中山台はニュータウン内に中山台支所があります、山手台には支所すらないので中山台支所を利用される方も多いですよね(笑)

[947: 匿名]

中山台は不便すぎるから、タウン内にガソリンスタンドがあるｗ

タウンの中心部に行くにも車を使わないと生活できないような家が大半のありえない立地ｗ

[948: 匿名]

山手台住民が『山手台に何にもないのは麓に降りるのが便利だから』みたいなこと言うが、麓の山本駅周辺に降りてきても結局はガソリンスタンドもＵＦＪ銀行も三井住友もダイエーなどの大手スーパーも何にもありません、地元で冷遇されてるから何にもないだけなのです。

[949: 匿名]

施設比べしたって勝てっこないですよ〜

だって山手台にも山本にも何にもないですから

そして重要なことは山手台は将来にわたって何にも整備されないことが

確定していること。これこそが地元の事情通が絶対に買わない理由なのです。

三千数百戸の戸建だけが今後延々と建ち並ぶだけの街なのです。

[950: 匿名]

確かに阪急中山南口のあの終わったロータリーでバス待ちを一生続けるなんて罰ゲームそのものですね。

山本駅北側のロータリーは街路樹や整備された歩道もあり綺麗なので、快適にバス待ちもできますしマイカー送迎も気分良く快適に行えるロケーションです。

[951: 匿名]

中山台は陸の孤島で、脱出したい住民だらけで実際にどんどん脱出している。
ここで中山台マ.ン.セー厨が言うように施設が充実し住民満足度が高く評価も高い街ならば、寂れるはず無いし山手台以上にどんどん転入・新築があるはずだが現実はどんどん寂れて空家率も高齢化率もアップしている。

[952: 匿名]

罰ゲームって山手台⇔山本で毎朝毎晩、行きも帰りも一生涯『肥え溜め』見ながら生活することを言うんでしょ？そんな罰ゲームな場所に家建てられたら家族は大迷惑ですよね？アノ臭いは染み付きますしね。

[953: 匿名]

確かに阪急山本北側のあの肥溜め臭が漂うロータリーでバス待ちを一生続けるなんて罰ゲームそのものですね。

山本駅北側のロータリーは街路樹や整備された歩道もありますが、肥溜めなどがある自然風景を眺めながら快適にバス待ちもできますしマイカー送迎も窓から外を見ないようにさえすれば肥溜めを見なくて済むロケーションです。

[954: 匿名]

中山台が悲惨な住宅地と言われる理由は、バス便が終わっているからです。
何度も交差点で直角に曲がりますからね。そのうえ急勾配、急カーブの連続ですから。
ストレスが大きいのですよ。

山手台のバス便がストレス少ないは、所要時間が極めて短い上に一度も右折左折が無く踏切も無く急カーブも無いからです。

[955: 匿名]

こ・え・だ・め・って〜

ドン引きするわ、さすが山本

不人気断トツＮｏ．1やな

おォ〜く.さ(臭)

[956: 匿名]

山手台向かう道の横の畑のどこに肥溜めありますか？　詳細な場所を教えてください。
今まで匂った事も気づいた事も無いですけど。
本当にあるんだったら住民の誰も歩道を徒歩で歩かないしジオグランデ売れないんじゃないですか？
実際は歩いてますし売れましたよね。

[957: 匿名]

山手台の方々がそんなに良いと信じているのにどうして地元関係者とか地方公務員とかは買わないんですか？
安くなったんだから買えますよね？

[958: 匿名]

マンホールや公園にある防火貯水槽のような蓋で閉じられていますので橋上からは分かりにくいかも知れませんが畑に降りて確認されたら分りますよ。当然、家畜排泄物法の適用を受けるような大きなものではないですが専用の容器なども近くに置いていますので畦道沿いに探せば発見できますし、農家の方がおられたら尋ねてみてもいいですね。この辺りの野ツボは丹波・但馬地方の農家から納入される牛豚糞に農家のご家族の排泄物を混合したものを堆肥化したものが多いです。

[959: 匿名]

山本に肥溜めあるのが事実なら、中山の植木畑にも肥溜めありそうですね。

[960: 匿名さん]

ここ数日のコメント、
何も考えずIPそのままの方は内容を見る限り危険です。
軽い気持ちの一言で人生が変わってしまうことを認識下さい。
「そんなつもりじゃ」は全く通用しません。
残してしまい、自分では決して消せないログが全てとなります。
慣れてくると麻痺しますが、それくらい[投稿]ボタンは重いもの。

[961: 匿名さん]

＞９５９
植木栽培はほとんど化学肥料しか使用しませんよ、中山駅周辺には畑地なんてないし。

駅前に畑地があって肥溜めあるのは阪急全線でも山本だけ。

[962: 匿名]

ていうか、今時の畑や水田（しかも都市近郊の人口密集地）で化学肥料使わずに肥溜めでやってる所なんてあるの？

[963: 匿名]

都市部、山間部、関係なく化学肥料は使うでしょうね。鶏糞や肥溜めだけで有機栽培にこだわっている生産者もいらっしゃいますし、併用されている生産者も多いです。山本の農家の方がどういった使い分けをされているかは存じませんが肥溜めが存在していることは事実です。

[964: 匿名]

中山台のほうが便利で住みやすいなら、中山台の土地（特に解体済みの更地）は
売り物が出るたびに、山手台の分譲地なんかより真っ先に売れるはずですね。
仲介手数料を払っても山手台より少し坪単価が安い（同じ土地面積で）ですから
本当に山手台より良いなら速攻で売れます。

でも現実はそうはなっていませんね。
不人気で寂れていますし、なかなか簡単には売れません。

やはり中山台は駅から遠く麓におりるのカーブや急勾配だらけで大変でタウン内の
高低差がきつくバリアフルな、交通不便（陸の孤島）で住みにくい所というのが
実際の評価なのでしょうね。
タウン内に何も無い山手台のほうが売れているという事は。
買っている人は山手台に何も無く今後も期待できない事や、山本駅周辺があまり
発展していない事や通勤で座れない事は百も承知ですから、それでも山手台を
選ぶという事はよほど魅力が感じられるのでしょうね。
一方で中山台が不人気なのも、それなりに深刻な理由があるのでしょうね。

[965: 匿名]

山手台は地元の事情に疎い他府県民が買ってしまうんでしょ？

[966: 匿名さん]

そんなに酷い中山台の隣じゃ山手台って住みにくいだろうね
もっと酷くなるんだろ？
そしたら山手台もタダじゃ済まないね
またまた大暴落かな？

なんで今のうちに他所に移らないの？
移れないくらい貧乏なの？

[967: 匿名]

地元の有力者の関係者、市役所職員にとどまらず阪急電鉄の役員が今まで一度も山手台に家を買って住んだことないということが全てを物語っています。彼らは知っているのです、山手台が行政から阻害され発展する見込みが全く無いことを。

[968: 匿名]

山手台を購入しているのは、夫婦のどちらかの実家が宝塚というケースが多いですよ。
つまり地元の事情に疎いどころか、地元を良く知っている世帯が購入しています。

一方で中山台は何の地縁も無く宝塚に移り住んだ住民（1960年代後半～1980年代前半に）が殆どです。

[969: 匿名]

発展を期待して山手台を買ってる住民なんて1人もおらんよ。そこが発展を夢見て中山台を昔買った人らとの違い。
山手台購入者は、今の環境に納得して買ってるだけ。
懸念しているのは、人口増えた時に山本アンダーパスの渋滞がどうなるかぐらいだろう（現時点では中山台の麓の渋滞より遥かにマシだが）。

[970: 匿名]

発展を期待するも何も…
そもそも最低限のインフラすら整備されていないのが山手台＝山本じゃん（笑）

[971: 匿名]

＞山手台を購入しているのは、夫婦のどちらかの実家が宝塚というケースが多いですよ。
＞つまり地元の事情に疎いどころか、地元を良く知っている世帯が購入しています。


そのわりには山本駅周辺に『肥溜め』があることすら知らなかったの？

[972: 匿名さん]

中山台と山手台で山手台が高く売れるのは、街の魅力云々より単に新しいというだけですよ。自分がなぜ山手台を買ったかを考えれば直ぐに分かること。但し、あと２０年もすれば、街のポテンシャルで劣る山手台の方が安くなる可能性の方が高いですね。

[973: 匿名]

確かに

[974: 匿名]

＞９６９
＞人口増えた時に山本アンダーパスの渋滞がどうなるかぐらいだろう（現時点では中山台の麓の渋滞より遥かにマシ＞だが）。

山手台を貫いているバス道路はは中山五月台・長尾山トンネル～旧１７６をアクセスしています。
山手台を通過するというだけで３ルートある中山台のアクセス道路の一つです。
てゆうか中山台のアクセス向上と長尾山トンネルのアクセス道路として計画されたのが
山手台通過道路です。
山手台住宅地はその副産物として出来たにすぎません。
ですから家が建ち並ぶ「だけ」でインフラ整備の計画すらありません、行政はほったらかしなんです。

[975: 匿名]

そんなんわかって買ってるでしょ ニュータウンに過大な期待をする70年代でもあるまいし、便利さ求めるなら街中にマンション買うって、中山台の購入者のようにタウン内への期待なんかして買わない。

[976: 匿名]

タウン内への期待どころか山手台はタウン外に出ても山本周辺にはまともな銀行や大手スーパーすらありませんからね～
中山台には幼稚園が２ヶ所ありますが、私立中山台幼稚園の園児２４０人の内４０人程度が山手台から通園されています。新興住宅地でありながら幼稚園すら整備されていない山手台の若い親御さんがお子さんの入園先に苦慮されている姿が偲ばれます。

[977: 匿名]

こえだめは最強！

こえだめに勝るものはない！

[978: 匿名]

一昔前の肥溜めは地面に穴ぼこを掘って上部に稲藁などで覆っただけの簡素な構造で周囲に悪臭を放っていました。悪臭だけではなく糞尿の漏洩による水脈汚染などの公害も問題視されたため、近年のものは地下式汚泥タンクのような構造で漏洩も無くフタが閉まっている限りはと臭気を感じることも殆んどないと思いますよ。
見た目も下水のマンホールのようなものですし。
ただし肥料散布時や散布後しばらく臭いがするのだけは致し方ないことですが…

[979: 匿名]

中山台育ち（今も実家が中山台）で山手台に家を買った人は結構います。
知人だけで3人います。

[980: 匿名]

田舎の肥溜めはともかく、都市部の畑の肥溜めは防臭マンホール以上に近隣対策されていて臭わないはずですよ。

ある意味糞尿がそのまま流れている住宅街の下水道のほうが臭いはずですが、それでも路上を歩いていても防臭マンホールで臭わないでしょ。

[981: 匿名]

駅近の一等地を畑（生産緑地）で残している理由はあるんですかね？
売れば軽く数億にはなりますよね。
賃貸経営しても駅近ならまず失敗しないでしょうし。

[982: 匿名]

食の安全が叫ばれる昨今ですから山本・平井の大金持ちの地主さんが家族用の有機野菜を自然肥料で生産されてるってとこでしょうか。ある意味贅沢ですね。

[983: 匿名]

中山台の商業ゾーンには立体駐車場があるｗ

坂と距離の問題で近所以外は車じゃないと来れないからｗ

つまりタウン内に施設があっても意味無いｗ

どうせ車出すんだったらもっと品揃えいい街中の店行くわな～

中山台が自慢するしょぼい施設は、中山台内の大部分の家からは車じゃないと気軽に行けず、なおかつ山手台からでも（行かないが）行こうと思えば車で３～４分で行けるからｗ

ダイエーやらUFJやらJR中山寺周辺も、山手台からでも中山台でも殆ど所要時間は変わらん。

[984: 匿名]

インフラは無いよりは在るほうがいいに決まってるよ、

中山台にはいろいろ在るが、

山手台には何一つ無い。

そしてそれは行政にハミゴにされてるから。

[985: 匿名]

山手台の人間は住環境や家並み、街並みしか眼中に無いから（それで山手台に引っ越してきた人が殆ど）、中山台にしょぼいインフラ自慢されてもふーんって感じだと思うよ。山手台の人間が中山台を意識する（コンプレックスを抱く）とすれば、家の平均グレードでは完勝しているのに豪邸の質と量で完全に負けている事でしょう。
だから山手台の人間は中山台を馬鹿にして見下したいけど、その点が頭をよぎって見下すわけにはいかず歯軋りしている。
中山台のコープ裏（桜台2丁目）の超豪邸ゾーンの角地に今建築中の家も、やっぱり相当な豪邸っぽいね。
あそこに立ち並んでいるクラスの家は残念ながら山手台には1軒も無いからね。
山手台も中山台に負けたくなければ、北部の眺望一等地に超豪邸ゾーンを20～30区画と準豪邸ゾーンを50～70区画ほど設定するべき。

[986: 匿名]

山手台には郵便局出来ないのは中山台に誘致を妨害されたかららしいですが

オアシスにゆうちょ銀行のATM出来なかったのも同じ構図らしいです。

[987: 匿名]

中山台住民の地域エゴは半端無いからね。

長尾山トンネルの経路を変更させて山手台側に押し付けただけでなく（もとは中山台の北部に出来る予定だった）、トンネル開通の条件としてトンネル付近に中山台住民が使える運動施設（たぶん第二体育館的なもの）も要求してたらしい。

[988: 匿名]

山手台購入者で中山台とかどーでも良い人が大多数。中山台と山手台比較検討してる人何ていないでしょ。歯ぎしり何てしてる訳が無い
山手台を買うのは新しいコミュニティーや街並みに魅力を感じて買う人がほとんど中山台は萩原台とかが比較対象山手台は彩都とか小野原西もしくは西雲雀丘(平井)あたりが検討対象 中山台と山手台何て比較しない。