分譲一戸建て・建売住宅掲示板「阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ?【Part4】」についてご紹介しています。
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  3. 阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ?【Part4】
 

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匿名さん [更新日時] 2011-09-26 16:08:34
 

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[スレ作成日時]2011-07-09 14:00:39

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815: 匿名 
[2011-09-08 10:48:36]
中山台はとっても田舎で良い所ですよ。
宝塚でいちばん西谷に近く、桜台から山に入ってハイキングで武田尾までいけます。

駅から峠を走らないと帰れないないので毎日リゾート気分が味わえます。
816: 匿名 
[2011-09-08 10:53:25]
>810
中山台は昔は陸の孤島だったけど山手台通過道路が出来てからはアクセス改善しましたよ。山手台通過道路は山本アンダーパスと併せて60億以上費やし完成後公道移管されたけど、それらは山手台購入者の分譲価格に事実上転嫁させられてるのと同じだからね、中山台住民は1円の負担もなくアクセス向上し陸の孤島を返上出来ましたよォ何か(笑)
817: 匿名 
[2011-09-08 10:53:56]
阪急中山の北口から中山寺の境内を通って山を1時間ぐらい登ってたら、隣に中山台(桜台)の住宅が現れてびびった。1時間も山を登った所の横に住宅地ってどんだけありえない山奥分譲地なんだよw
818: 匿名 
[2011-09-08 10:54:54]
やっとるな!目くそ鼻くそ対決!
819: 匿名 
[2011-09-08 10:57:28]
同じやろw同じやろw

どない地図みても同じやろw

双子〜双子〜



中山台と山手台は双子 大爆笑
820: 匿名 
[2011-09-08 10:59:32]
ひっついてるやん

つながってるやん

立地も同じ

住民のレベルも同じ

同じ同じ

山手台と中山台
821: 匿名 
[2011-09-08 11:01:12]
>810

中山台は昔は陸の孤島だったけど山手台通過道路が出来てからはアクセス改善しましたよ。山手台通過道路は山本アンダーパスと併せて60億以上費やし完成後公道移管されたけど、それらは山手台購入者の分譲価格に事実上転嫁させられてるのと同じだからね、中山台住民は1円の負担もなくアクセス向上し陸の孤島を返上出来ましたよォ何か(笑)
822: 匿名 
[2011-09-08 11:02:09]
中山台の幹線道路(通称7曲がり)は急坂の上にカーブの峠道なので、大阪で飲んで帰ってきたサラリーマンはバス乗車中に気分悪くなって吐きそうになります(実際に吐いちゃった住民もいます)。桜台は帰りは20分以上かかります。待ち時間なんかも入れると夜遅くなった時は、梅田から阪急中山までと、阪急中山から自宅までで同じぐらい時間かかります。運良くタクシー乗れても1000円ぐらいかかります。
823: 匿名 
[2011-09-08 11:05:38]
頑張れ山手台、老害に負けるなッ山手台!
824: 匿名 
[2011-09-08 11:10:43]
1ヶ月ほど前の山手台偏屈ジジイの書き込み(笑)
↓ ↓ ↓



MIXIで初期の山手台小卒の方が何人か登録していますが、東大、阪大医学部、京大法等やはり優秀な子が多いですね。

彩都とは平均学歴からして全く違いますからね。サラリーマンが殆どの西4丁目ですら東大、京大、阪大、一橋、東工大以上がデフォルトです。

隣の中山五月台も高齢でリタイヤされた方が何人か個人ブログやサイトを開設していますが、東大法卒の旧財閥系老舗企業OB、東大卒の元電通マン、京大法卒の元商社マンなど優秀な方ばっかりです。中山台と山手台は双子のような関係ですから、当然層も似通っています。




*ねぇねぇあの頃の蜜月な二人に戻ろうよ(赤面)
825: 匿名 
[2011-09-08 11:13:15]

『中山台と山手台は双子のような関係ですから、当然層も似通っています。』


プッッ〜(^^)
826: 匿名 
[2011-09-08 11:17:16]
さっ最っ高や.ねっ!!
827: 匿名 
[2011-09-08 11:23:22]
ちょっとォ皆さ〜んこォれ見てくだァさ〜い!



中山台にはJR西日本の社長や役員・役員OB住んでますよ、なんと阪急本体の役員までもが住んでます、元市長・市役所職員も多数住んでます。
鉄道事業者はある意味不動産鑑定のプロ、市役所職員は地元インサイダー情報そのものですからね。

それにひきかえ宝塚山手台は地価がこなれた近年ですら市役所職員は敬遠して見向きもしませんし(もともと実家が山手台の若手独身職員は除く)、阪急G最大規模の分譲地であるにもかかわらず阪急本体の歴代役員ですらもここに寄りつこうとはしません。

宝塚山手台は他府県から来た地元事情に疎い情.弱がテレビCMなどに釣られて買ってしまう分譲地なのです。




コレって本当なんでちゅか???
828: 匿名 
[2011-09-08 11:37:13]
中山台選ぶぐらいならナシオン(西宮名塩ニュータウン)のほうがマシだな。

あそこは山手台と同じで街や道も新しくて綺麗だし、遅くなっても駅から斜行エレベーターを使えば歩いて無理なく帰宅できる。

ナシオンなら夜9時30分以降に大阪を電車が出た場合、45分後(公共交通機関と徒歩のみ可)には自宅についてるけど、中山台は梅田出てから60分後でも家についてないからね。
829: 匿名 
[2011-09-08 11:43:13]
中山台は駅から坂がきつすぎるし遠すぎるし道も悪くて萎えるから、歩いて帰る気はおきないし実際歩くとかなり苦痛。

山手台は坂が緩やかで道も綺麗だから、健康の為に20分歩いて帰ってもいいかなという気にもなる(ただし2丁目まで)。
830: 匿名 
[2011-09-08 11:48:34]
>中山台にはJR西日本の社長や役員・役員OB住んでますよ、なんと阪急本体の役員までもが住んでます、>元市長・市役所職員も多数住んでます。
>鉄道事業者はある意味不動産鑑定のプロ、市役所職員は地元インサイダー情報そのものですからね。

>それにひきかえ宝塚山手台は地価がこなれた近年ですら市役所職員は敬遠して見向きもしませんし(もとも>と実家が山手台の若手独身職員は除く)、阪急G最大規模の分譲地であるにもかかわらず阪急本体の歴代役>員ですらもここに寄りつこうとはしません。

>宝塚山手台は他府県から来た地元事情に疎い情.弱がテレビCMなどに釣られて買ってしまう分譲地なので>す。




>コレって本当なんでちゅか???







そうですね。
京阪電鉄役員は樟葉ローズタウン、近鉄なら学園前、南海は狭山ニュータウン、東急は多摩プラザなど自社開発地に住むのが常道です。
阪急の役員たちが宝塚山手台に決して住まないのは破綻した幸和不動産がらみで縁起が悪いと言う理由だけでなく行政に見放され、阪急自体もこれ以上の投資をする気がないのを自ら認めているようなものですよ。
831: 匿名 
[2011-09-08 11:53:23]
遠い昔に分譲終えた中山台をいくら叩いても痛くも痒くもないのでは?


832: 匿名 
[2011-09-08 12:05:12]
>>830
そうですもなにも、その元発言もコピペレスも書いているのはお前じゃん。
団塊はつまらん猿芝居がウケルとでもおもってるのかな。
833: 匿名 
[2011-09-08 12:14:05]
だから山手台には何にもないし

山本駅北口も何にもないのです

山手台ってゆうか沿線一不人気で何にもない山本からバス便の何にもない自社ニュータウンに経営陣が住んでたら鉄道マンとして社員に示しが付きませんし、モチベーション下がっちゃいますからね。「頑張って出世しても阪急一不人気の山本からバス分譲地にしか住めないのか」ってネ(笑)
834: 匿名 
[2011-09-08 12:16:52]
南西谷村こと中山台は老人だらけで若い世代が寄り付かず寂れまくってるし
終わり(空家率が一定以上になって不動産価値が二束三文になる事)が見えてるから
住民が必死なんだよ。
835: 匿名 
[2011-09-08 12:20:22]
そら阪急電鉄入って出世した結果が不人気駅からバスの罰ゲーム分譲地(山手台)だったらシャレにもならん
836: 匿名 
[2011-09-08 12:25:36]
地図見てますが

山手台と中山台の違い

まったく分かりません。。。
837: 匿名 
[2011-09-08 12:25:51]
中山台と山手台、どっちがバス便ニュータウンとして罰ゲームかは知ってる人は知ってる。
バス乗り比べたら誰でも分かる。
中山台住民が執拗に山手台を貶すのは、中山台のほうが著しく終わってる事を本当は誰よりも知っていて危機感を感じているから。
838: 匿名 
[2011-09-08 12:28:07]
近親憎悪は激しく炎上するモノ(^^)
839: 匿名 
[2011-09-08 12:29:16]
違いが分かりません…

840: 匿名さん 
[2011-09-08 12:32:19]
山手台ってジェーアール線へバスでアクセス出来ないんでしょ???





841: 匿名さん 
[2011-09-08 12:33:10]
>837
山手台ってジェーアール線へバスでアクセス出来ないんでしょ???
842: 匿名 
[2011-09-08 12:33:33]
>>837
同意。
中山台から山手台に移住した人は結構いるけど、逆はいない。
これが全てを物語っている。
843: 匿名 
[2011-09-08 12:37:33]
まぁ中山台も住宅街としての寿命を延命し復活したかったら、自治会ジジィ連中や地元議員の私利私欲丸出しのいけずやくだらない事はやめて真剣にどうやったら地域が若返るか考えるべきでしょうね。中山台だけの事を考えていても中山台は良くなりませんよ。
844: 匿名さん 
[2011-09-08 12:38:04]
あと山手台は土砂災害警戒区域、急傾斜地崩落危険地区、土石流予想区域に隣接してるんでしょ?
大雨のあと1週間は注意が必要ですよ!
846: 山手台西翁 
[2011-09-08 12:45:32]
山手台と中山台いがみ合っても何もいいことないよ、三田ウッディや彩都と違って中山台は分譲終わった街、山手はまだ1千戸以上売れんといかん。同じようにネガキャン張りあって実害多いのは山手、喜ぶのはアンチのみ。もうお互いそれくらいにしとき。
847: 匿名 
[2011-09-08 12:49:13]
>842
>中山台から山手台に移住した人は結構いるけど、逆はいない。


結構いてますよ、残念ながら(^^)
849: 匿名 
[2011-09-08 12:57:37]
中山台が既に終わってるのは良く分かった!

山手台が見棄てられてるのも良く分かった!

終わってる町と終わりが見えてる町と仲良くせい!!
850: 匿名 
[2011-09-08 12:57:45]
性悪の団塊老人しかいない中山の南西谷台には住みたくないですね。

851: 周辺住民さん 
[2011-09-08 13:03:24]
南西谷台?

煽りとしては20点だな、センス悪い…
852: 匿名 
[2011-09-08 13:17:38]
すべっちゃいました。。。
853: 匿名 
[2011-09-08 13:22:33]
中山台が終わった理由は、住民に問題があったからでしょうね。
854: 匿名 
[2011-09-08 13:46:08]
もともとの不便さから、うるさい住民が長年に渡り地域エゴを追求しすぎた町ですからね>中山台
宝塚市内では嫌われてますよ。
855: 匿名 
[2011-09-08 13:47:21]
ニュータウンってものが時代に合わなくなっただけ。
別に中山台に限ったことじゃないし、山手台、彩都など分譲中のところも将来そうなる可能性大。
856: 匿名 
[2011-09-08 13:50:00]
と、『中山台と山手台が双子』だと言っていた偏屈ジジイが申しております

>隣の中山五月台も高齢でリタイヤされた方が何人か個人ブログやサイトを開設していますが、東大法卒の旧>財閥系老舗企業OB、東大卒の元電通マン、京大法卒の元商社マンなど優秀な方ばっかりです。中山台と山手>台は双子のような関係ですから、当然層も似通っています。
857: 匿名 
[2011-09-08 13:51:34]
>853 >854 ね〜
858: 匿名 
[2011-09-08 13:58:31]
>中山台と山手台は双子のような関係ですから、当然層も似通っています。


だって(^^)
859: 匿名さん 
[2011-09-08 13:59:32]
>>845
売布きよしガ丘あたりはけっこう穴場だと思いますよ。
街並みは綺麗で高級感あるし環境も良い。
かなりの急坂でバス便無いけど(正確にはあるけど少ない)、
そのかわり駅まで(から)歩ける距離で、電車も座って通勤できる。
中山台や山手台よりおすすめだと思う。
860: 匿名 
[2011-09-08 14:07:17]
山手猿も中山猿もおらんのやったらオススメやな。。。
861: 匿名 
[2011-09-08 14:20:13]


確かに中山台は寂れている。
862: 匿名 
[2011-09-08 14:31:16]
明らかに市役所のPCから書き込んでる中山台在住の職員がいますね。
863: 匿名 
[2011-09-08 14:35:39]
山手台メチャメチャ家が建ってるね。やっぱり売れてるんだな。

川西けやき坂も広告かなり打ってるけど売れないし彩都も売れてない。

そう考えると山手台の売れ行きは強烈やな。ここでもボロカスなのに

864: 匿名 
[2011-09-08 14:41:09]
小間切れ安もん路線が時代のニーズをとらえたんや、

あと1000軒これで決まりやな。。。
865: 匿名 
[2011-09-08 14:48:39]
批判はわかっていることがほとんどなのであまり意味が無い。JRに乗り入れない。ニュータウンは今後発展しない。電車が座れない 。バスが昼間少ない。郵便局や銀行が無い。土砂災害云々。(それも数戸)それらの批判も

全部わかっていることだもんな。だから何?わかってるって以外の感想無いしね。
866: 匿名 
[2011-09-08 14:49:10]
>862官庁のパソコンは掲示板・ブログ・風俗・芸能・オークション・株式等にはアクセス出来ないようになっていますよ。スマートフォンとかでやってる可能性はあるので公務員でないとは言い切れませんけどね。
869: 匿名 
[2011-09-08 15:28:55]
山手台も中山台も宝塚の一種低層の分譲地の中では住みたくない街・脱出したい街の常連で評価は下ランク。
もっと環境も利便性もバランスとれていて優れた住宅地は市内にいくらでもある。
870: 匿名さん 
[2011-09-08 15:49:00]
どうして宝塚山手台はみんなから嫌われてるんですか?

彩都や三田ウッディや中山台や名塩などの他ニュータウンの中傷を平気でするからですか?
871: 匿名 
[2011-09-08 18:42:36]
本当に適当やな

山手台は住み続けたいが圧倒的で満足度が高いって行政のデータでてんぞ
872: 匿名 
[2011-09-08 18:45:33]
金持ち多いからひがむ奴が多い

が最大の理由だな。

873: 匿名 
[2011-09-08 19:07:08]
確かに山手台は高いよな、勿論もっと高い所は沢山あるが家に1億とかかけたくてもかけれない。四丁目でも五千万~六千万中々良い値段するよな。
関西の平均年収考えると買えるのは一握りなんだよな。
だから叩かれるのかもね。そう考えると叩かれるのも叩かれても売れるのも納得出来る。阪急の本線で最後の大型分譲地だからな。めちゃくちゃ辺鄙か数十から数百の小規模分譲地しか今後は出ない。
そう考えると、家は新築土地は中古より家も土地も新しい場所を望む層には最後のチャンスかもね。
874: 匿名さん 
[2011-09-08 19:30:25]
自分が金持ちと勘違いしてる奴が多いから

が最大の理由だな。

875: 匿名 
[2011-09-08 19:45:59]
実際金持ち多そうだけどな。
876: 匿名 
[2011-09-08 20:13:25]
夜逃げが多いらしいけどな。
877: 匿名 
[2011-09-08 20:15:34]
小金持ち程度はニュータウンにもいるけど、ほんとの金持ちはニュータウンには住んでいない。
宝塚市内でも金持ちはもっと駅に近い閑静かつ由緒ある住宅街(お屋敷レベルの家がある所)に住んでいる。
雲雀丘、御殿山、寿楽荘、仁川北3丁目etc

山本でもほんまの金持ちは駅から近いところの数百坪の邸宅に住んでますよ。
駅からちょっと歩いたら奥まった所にびっくりするぐらい大きい邸宅が点在してるでしょ。
878: 匿名さん 
[2011-09-08 20:30:19]
やけに金持ちに詳しいな
そんなお前は金持ちなのか?
それとも空き巣が本業か?
879: 匿名 
[2011-09-08 20:37:07]
他人の高級車にも詳しい
880: 匿名 
[2011-09-08 20:45:04]
宝塚市内である程度不動産検討した事ある人ならみんな知ってるでしょ。
普通バス便ニュータウンやバス便分譲地は第一希望や理想にはならない。
買える予算と希望の土地面積で探したらそうなったというケースが殆ど。
881: 匿名さん 
[2011-09-08 21:05:57]
夙川とかだったら
高級な車も持ってるけど迎えの車が来る家が多いな
黒いのが毎朝沢山走ってる
山手台もそんな感じ?
電車なんてどーでもいいやん
882: 匿名さん 
[2011-09-08 21:08:04]
バスも要らんからやめたらいいやん
金持ちなんやからハイヤー呼べばええんや
883: 匿名 
[2011-09-08 21:14:50]
夙川なんて世帯数の7~8割が集合住宅(マンションや団地やアパート)ですよ。

しかも2割ちょっとの戸建のうち土地60坪以上は1/4程度。
全体からすると200㎡以上の土地の戸建に住む世帯は5%程度でしかない。
なにかと豪邸は目立つだけで、現実のリアル(平均的)な夙川の持家住民は、2000~3000万円の中古マンション住まい。

ちなみに芦屋市や神戸市東灘区も、集合住宅比率(世帯数ベース)は75~80%です。
こういった状況もあり、西宮市~芦屋市~神戸市東部(灘区、東灘区)の不動産取引は中古マンションが大部分を占めます。
884: 匿名 
[2011-09-08 21:49:43]
大損したい人はいいけど、損を少なくしたいならバス便エリアの土地は買わないほうがいいよ。
今買うとバス便エリアの30年後の売却価値目減りは悲惨。
885: 匿名 
[2011-09-08 22:34:45]
>>788
>中山台の中古も良いのないし

良い家売りに出てるよ
http://www.rehouse.co.jp/kodate/kansai/NXZO8A07/
http://kodate.misawa-mrd.com/B022/28/areaCd.c28214-itemId.2104217/
買ったら?
886: 匿名 
[2011-09-08 23:01:43]
この家まだ売れてないんやな

やっぱ中山台あかんな

887: 匿名 
[2011-09-08 23:03:22]
山手台に阪急の役員住んでないとか言ってる人ってなんでそんな事知ってるの?
やっぱり個人情報悪用してる市職員?
同じ阪急が分譲した逆瀬台とかには住んでるんですかね。
888: 匿名 
[2011-09-09 08:22:27]
山手台叩きは、中山台在住の市職員の可能性大です。
889: 匿名 
[2011-09-09 10:56:04]
中山台は比較的インフラが充実しているとはいっても、そこに気軽にアクセスできるのは近所のごく一部だからね。そしてバス便の利便性も享受できるのはごく一部で、実はバス便がかなり使い勝手悪い。
駅から行きも帰りも10分以内でアクセスできるのは、五月台1~2丁目、桜台1丁目などの一部に限られる。
中山台1~2丁目はバスがそもそも少ない上に、中山台1丁目から中山台中心部のインフラに気軽にアクセスするのは現実的には坂や階段がきつくて不可能。そして桜台の4丁目以北は本当に不便。

山手台は行きも帰りもバスの所要時間が殆ど変わらず3~6分ときわめて短く多くの宅地はバス停も近い。

890: 匿名 
[2011-09-09 11:50:06]
なるほど、中山台が不便だと言う声が多いのも納得だね。
山手台は実際バスに乗ると乗車時間が短いことを実感出来る。駅前が栄えていないことや、駅からすぐに住宅街に入るので信号も少ないし変に細い道や勾配が極端にきつい場所も無いのが乗車時間短縮に繋がっている。
891: 匿名 
[2011-09-09 12:37:18]
どっちも、しょうもないバス便分譲地に過ぎん五十歩百歩(笑)
892: 匿名 
[2011-09-09 12:49:50]
隣近所の中山台なんていくらボロカスに貶したところで決して山手台がイイ、とはならないわな〜
893: 匿名 
[2011-09-09 13:32:56]
と、今までさんざん山手台をボロカスに貶してきた中山台住民が申しております。
894: 匿名 
[2011-09-09 14:17:47]
同じ同じほとんど同じ
山手台と中山台

似てる似てるよく似てる

山手台と中山台

目くそ鼻くそ

山手台と中山台

895: 匿名 
[2011-09-09 14:21:37]


山手台 売れているね。人気あるんだな。
896: 匿名 
[2011-09-09 14:22:20]
またやってんぞ

関西ブービー決戦!
897: 匿名 
[2011-09-09 14:30:46]
このスレはアンチの巣, 窟なので叩かれることが
多いのですが実際は売れ行き好調みたいだね。

数ヶ月でめちゃくちゃ家が増えてますね。
北公園の裏も凄い勢いで造成してるね。
898: 匿名 
[2011-09-09 15:23:37]
新街区は50坪超の小ぶりな区画で建売りが7割り程度占めるらしいので街並みは西4丁目以上に落ちるかも。
でも価格は安くなるので買いやすくなるのは朗報ですね!
899: 匿名 
[2011-09-09 20:27:15]
中山台の玄関口の阪急中山駅南口バスロータリー周辺は終わった匂いを醸し出していますね。
あのままなんですかね。
900: 匿名さん 
[2011-09-09 23:59:30]
中山台と山手台のブービー対決、

続編はお互いのバス起点駅の対決へ、

中山と山本は、

沿線の座れない&何にもない不人気駅ランキングで、

常にワースト1、2位を競っています!

しょうもない駅のしょうもない分譲地、

中山台&山手台。
901: 匿名 
[2011-09-10 07:13:22]
>898買いやすくなるの朗報って、いちだんとショボくなるんでしょ宝塚山手台!!


902: 匿名 
[2011-09-10 07:19:20]
はっきりいって中山台玄関口の阪急中山駅南側ロータリー周辺は汚いですよね。
ロータリーから旧176号線に向かう道路も歩く気も失せるような景観です。

その点、山手台玄関口の山本駅北側ロータリー周辺はとても綺麗で、歩いても気持ちよい歩道です。
903: 匿名 
[2011-09-10 07:29:01]
不人気駅対決!勃発!

山本vs中山 爆笑

山手台vs中山台 大爆笑
904: 匿名 
[2011-09-10 08:03:47]
そうやって、煽る人たちは、もっとしょうもない所に住んでるんだろうな(笑)
905: 匿名 
[2011-09-10 09:03:21]
>902
山本も中山も何にも無くて、座れないことは共通してるよな~(笑)
906: 匿名 
[2011-09-10 09:32:44]
山手台は活気がありますが、中山台はどんどん寂れています。

事実なのでこれを否定できる人はいないでしょうね。
907: 匿名 
[2011-09-10 10:02:22]
↑90才の老人より少しだけ駆けっこ速く走れたからって

「速い」とは言えないわな(#^.^#)
908: 匿名 
[2011-09-10 10:05:54]
ほんで中山が最下位で山本がブービー賞というコトですね?
909: 匿名 
[2011-09-10 10:06:03]
山本駅から山手台にむかう途中の畑の肥溜め、

とても臭うんですけど。。。
910: 匿名 
[2011-09-10 10:28:50]
土曜日の朝からまたバトッてるやん

中山台年金生活者と山手台ニート

平日昼間だけにしとけや

くだらんスレのびて迷惑やろ
911: 匿名 
[2011-09-10 10:48:20]
そもそもバス便ニュータウンって不便なんだからせめて、駅前が充実しているとか、始発で座れるとかじゃなかったら取り柄なしですよね?
バス便でも駅前が充実した高槻・千里中央・宝塚・川西・泉ヶ丘、
首都圏ではたまプ〜ラザ・新百合ヶ丘・二子玉川・吉祥寺、

それらに比べると中山=山本は実にお粗末な駅ですね。
912: 匿名 
[2011-09-10 11:24:20]
>904

沿線には山本以下のしょうもない駅はありませんって
913: 匿名 
[2011-09-10 11:31:44]
山手台玄関口の山本駅北側ロータリーは緑もあるし綺麗。バス待ちも苦にならない。
中山台玄関口の中山駅南側ロータリーは殺風景でバス待ちするのも苦痛な終わった匂いのする所。
914: 匿名 
[2011-09-10 11:56:09]
共通点は

①何にもないこと

②すわれないこと

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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