阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[468: 匿名さん]

山の上ではなく、宝塚でフラットな分譲地

例えばこことか↓
http://www.wills.co.jp/will/grandsphere/

[469: 匿名]

宝塚でまともな住宅街は、阪急の駅から徒歩10分以内の第一種低層住居専用区域だけ。

[470: 匿名さん]

↑
例えばどこ？どこに売ってるの？？？？

[471: 匿名]

470よ、もう少し待ちなさい
今まさに469が顔を真っ赤にしてネットを調べまくってるから

[472: 匿名]

待ち遠しいねぇ。
きっとトンデモナイ答えを用意してくれるさ～。

[473: 匿名]

469じゃないが阪急沿線のまともな住宅街は、昭和30年代までに分譲された場所なので
現在売っていない（分譲中ではない）のは当たり前。

良好な住宅街の土地を手に入れるのは、不動産屋にいって仲介物件を探すしかない。
まぁたまに屋敷や大型敷地が、分割ミニ開発されて出るが。

[474: 匿名]

↑４６９（笑）

[475: 匿名]

雲雀丘徒歩10分、フラットアクセスの富士ハウジング分譲地は？
高いけどね…。

[476: 匿名]

標高30～80m＝山の手

標高80～150m＝山の斜面

標高150～250m＝山の上

標高300m以上＝チベット

[477: 匿名]

469よ
早く汗を拭きなさい
バレバレだ
所詮お前の回答などその程度だ

[478: 匿名]

キセル乗車を指摘されたら、通勤の話題は突然沈黙？
やはり、山手台住人は、キセルの常習犯だった模様。

[479: 匿名]

お盆で書き込みが減ってただけ。
大阪方面に通勤するのに逆方向に向かってキセルする者など殆どいない。
そこまでしなくても雲雀で座れる。

[480: 匿名]

そう雲雀で割り込む

[481: 匿名]

キセルがポピュラーじゃなかったの？
突然、殆どいなくなったのですね（笑）お盆の間だけでしょうか（爆）

[482: 匿名]

絶対座れる方法として中山～山本あたりの人間にはポピュラー（よく知られている）という意味だろう。
実際に行っている人が多いという意味ではなく。
そこまでして座ろうとする人はごく少数。

[483: 匿名さん]

立って電車通勤なんてありえねぇー

[484: 匿名]

座れない不人気駅に住んでいる人たちの負け惜しみということですね。

[485: 匿名]

と座れる駅近郊にお住まいの三田、姫路、滋賀住人が申しております。
やっぱり汽車は座れないとだめずらよ。
そうずらラッシュに立って通勤なんてバカバカしいずら。


そうずらね。

[486: 匿名]

確かに田舎のじいちゃんも 立って通勤なんて信じられない
って言っていたな～
483はもしかしてじいちゃん?

[487: 匿名さん]

既に宝塚山手台は終わっているという事実

[488: 匿名]

山本からバス便なんてアリエヘン設定。

[489: 匿名]

座れない通勤なんてありえないなら、ＪＲ中山寺なんて誰も利用しないはずだが、宝塚市内の駅ではいちばん通勤利用者の増加率が高い。

[490: 匿名さん]

中山寺なんぞ快速止めなくてええ

[491: 匿名]

ＪＲ中山寺ね、どうせ座れない阪急山本しかアクセス出来ない山手台住民が大挙して電動自転車やクルマ送迎で押し寄せるから利用者増えてるんやろ。周辺は大迷惑。ちゃんとバス乗らなアカンよ。

[492: 匿名]

ＪＲ中山寺に車で送り迎えして周辺の交通状況に迷惑をかけまくっているのは、中山台住民です。

[493: 匿名]

山手台住人がクルマ送迎で迷惑かけまくっているのは山本駅周辺です。

[494: 近隣住民さん]

山手台は宝塚のお荷物
近隣住民としては悩みの種

[495: 匿名]

老人だらけで現役世代少ない中山台のほうが遥かに宝塚のお荷物。

[496: 匿名さん]

山手台という町は公園を売りにしているのに、どの公園も雑草だらけで
小さい子供が遊ぶ遊具が少ない。
新しい西４丁目の公園の遊具も謎。
砂場、滑り台、鉄棒などはどうしてないのでしょう？
滑り台がある公園は東２丁目だけですか？

[497: 近隣住民さん]

草ボーボーの山手台の公園は既に廃墟
自発的に草むしりする住民はゼロ
民度の低い小規模失敗分譲地の代表例

[498: 匿名]

もともと子育て世代向けに開発されたニュータウンじゃないからね。
だから分譲前につくられた主要公園は全て大人向けの物。

[499: 匿名さん]

自発的に草むしりする人はいないでしょうね。
自治会とかで草むしり大会とか無いのでしょうか？
大きな公園がバブルの残骸に見える。
西４丁目あたりには子供向け遊具欲しかった。

北公園付近には駐車場も必要ですね。
夜景を見に来る人の車が住宅地に路駐するのもなんとかして欲しいですね。

[500: 匿名]

山手台の北部（西4丁目等）はまだ自治会が出来て無いと思います。
少なくとも去年の年末頃はまだありませんでした。

南部（初期の山手台）は西も東もそこそこ活動しているようですけど。

[501: 近隣住民さん]

他のニュータウンでは自発的に草むしりする住民いますし、自治会でもクリーンデイに自発的に参加された方々で草むしりしてますよ

山手台ではそんなのないの？？？？？？？

[502: 匿名]

山手台の既存のエリアは、普通に緑化や雑草の管理やってますけどね。
北部はまだ出来たばっかりだから遅れているだけ。

[503: 匿名]

でも阪急が手を引いた後は草ボーボー

[504: 匿名]

1丁目は先日業者が歩道の草を刈っていましたが、4丁目は今だに草だらけ‥何故なのでしょうか？


4丁目の公園も中途半端。

周辺の子供は、公園より道端で遊んでます。

道に負けた公園。

誰かあの公園を、魅力ある公園に変えてください。

[505: 匿名さん]

そう思うのなら、まずあなたが自発的に草むしりをしないと。。。。

じゃないと、山手台住民は公園に全く興味が無く
他人の高級車にのみ興味があると罵られるだけですぞ！

[506: 匿名]

自治会やコミュニティが緑地や街区公園を管理している所って、全国的に見てもまだまだ少数だと思いますよ。
少なくとも普通ではないです。
まぁ税収が減り人口も減るこれからは当たり前になっていくでしょう。

[507: 匿名]

自治会・町内会の濃密な近所付き合いや活動が嫌だから、郊外の戸建ではなく都心や駅近のマンションを買うという人が少なからずいます。

そういう人達をターゲットにした街区があっても良いかもしれません。
業者にお金を払って管理して貰うかわりに、いつも街が綺麗で自治会の厄介ないざこざが発生しない仕組みの住宅街です。

http://rokko-club.com/club/service.html
この分譲地の場合、料金は年額174000円です。
月額にすると14500円ですので、分譲マンションの管理費と同じぐらいですね。

[508: 匿名]

お隣さんで 強 盗 事 件 があっても知らんぷりなんでしょうなぁー

[509: 匿名さん]

>507
おもしろいですね。
でも、バブル的な発想で余分なサービスがついてて高いすね。
こまめな雑草処理とセキュリティーサービスで月々３０００円ぐらいなら嬉しいかな。

[510: 匿名]

一般的なホームセキュリティは3000円（別途設備費用30万円）、もしくはレンタルで月額5000～6000円ぐらいです。清掃業務や植栽管理にセキュリティも入れて月3000円はまず無理だと思われます。

[511: 匿名さん]

全員強制で入れば団体割引でいけるかと思ったのですが甘いですか？

[512: 匿名さん]

ホームセキュリティは使いにくいので警備員の巡回や監視カメラ設置とかね。

[513: 匿名]

結局、山手台ってどんなとこなんすか？

[514: 匿名]

タウンセキュリティ（街区の出入り口など数箇所の監視カメラによる監視と一日何回か警備会社の車が巡回）なら安いです。

[515: 匿名]

>>513
長尾山系の山の中腹を切り開いた計画人口1万人規模の新興住宅街。

[516: 近所をよく知る人]

商業施設や公共施設がほとんど無いので、いわゆるニュータウンという感じでもないですね。

[517: 匿名]

簡単に言うと
今は存在しない破綻した銀行が作り
それを阪急が赤字覚悟で
必死になって売りさばいている
ただの失敗小規模分譲地だよ
住民の唯一の楽しみは「他人の高級車」
そんな素敵なところさd(^_^o)

[518: 匿名]

と、老人街の中山台住民が申しております。

[519: 匿名]

あんまり性格良さそうな人が住んでない感じですね。

[520: 匿名]

そうなんですよォ（辛）

[522: 匿名さん]

おまけに宅地内の公園は草ボーボーで子供も見向きもしないほど荒れ果ててるもんな

[523: 匿名]

中山台、逆瀬台＝既に終わった街

山手台＝20年後同じ運命を辿る街

団塊が死んで本格的に人口減少社会に突入したらバス便エリアは、二束三文でしか売れないよ。
そして二束三文で住めるようになるから、郊外ニュータウンを存在意義を支えていた価値観（選民思想的スノビズム）は崩壊する。

[524: 匿名]

JR中山寺、グランゲート南側の公園の横にパンネルが出来るみたいです。パンネルが武庫川左岸初出店であそこを選んだという事は、宝塚市東部（阪急宝塚線JR福知山線沿線）ではJR中山寺がいちばん将来性あると判断したのでしょうね。

[525: 匿名]

んなわけねーだろ
寝言は寝てから言えってマジで

[526: 匿名]

四丁目の公園 きれいさっぱり草が刈られてましたね

[527: 匿名さん]

>524
恐らく一般の方なのに、よくご存知で…。
ご推測の通り都市計画上、今後最も力が入れられる予定のエリアの一つのようです。
土地に関する取引が今夏から急に活発化してますが一部地主さんが先行して交渉に乗り出すケースも目立ってると聞きます。
遅くとも5年後にはあそこは化けたなあと言われるとおもいます。

[528: 匿名]

今月に入ってから、３‐５工区内の販売中および更地、コミュニティロードも綺麗にされました。

公園は昨日でしたね。

ついでに歩道（道路沿い）もして欲しかった…また後日になるんでしょうか。

[529: 匿名さん]

今年で最後だったりして・・・

[530: 匿名さん]

中山寺周辺は他に何ができますか？
レストランはすでにたくさんありますね。
田畑や更地が多いのは阪神大震災の影響でしょうか？
駅近でスーパーやレストランも多いので住みやすいのかな？とも思ったのですが
学校が遠い？地盤が緩い？かなと思ってあまり本気では検討しませんでしたが。

[531: 匿名さん]

草刈されて良かったです。
一年に何回あるのでしょうか？
もう少し回数増やして欲しいものです。

[532: 匿名]

気になるなら自分がやれば？

[533: 匿名さん]

一人でできる面積ではありません。

[534: 匿名]

ダイエー宝塚中山店が10月からネットスーパー対応になります。
https://netsuper.daiei.co.jp/?pid=topns

関西スーパーもネットスーパーありますし、コープやキッチンエール以外の配達の選択肢が年々増えているので、老後に車の運転免許返上しても、日常の買い物はたいして困らんようになると思いますね。

[535: 匿名]

大きい公園（北公園、中央公園、南公園）以外の小型公園や緑地、街路は、住民が管理していくという方向になると思いますよ。

[536: 近所をよく知る人]

一人でできる面積でないにしても誰か率先してまずは始めないと誰もついてこない
まぁここの住民は草むしりなんて誰かがやってくれる、自分は他人の高級車を眺めていたらそれで満足
なんて人ばっかりだから無理か

[537: 匿名]

あなたもその一人じゃない。

[538: 匿名さん]

リニューアルされたサイト。
区画をクリックすると写真が表示される。
支払いシュミレーションはいいとしても参考年収は余分な気がする。
ホントに年収５００万で買う人いるの？

[539: 匿名]

536はこのスレに粘.着している山手台在住ではない周辺住民。
ごく一部の例外的な住民の特徴をさも全体的な傾向であるかのように印象操作して
くだらない誹謗中傷を繰り返しては、自演で反応レス書き込んで煽っている輩。

[540: 匿名]

残念ながら私は失敗小規模分譲地の住民ではない
草ボーボーなら住んでる住民が率先して草むしりしろよ

[541: 匿名]

常識で考えて年収500万で4000万以上のローンを組むプランとか
有り得ない。
しかも90とか100平米の延床の家なんて山手台で見たこと無いね。
パナの建て売りでも110平米ぐらいはあるし四丁目でも平均130から
140平米はある。
あのサイトだと外構や諸費用がないので最低頭金の５00万と諸費用の
200万外構の200万で900万は現金が必要
年収500万なら返済を考えたら借り入れは3000万が精一杯だろうから頭金は1800万は
必要 なので年収は500万だが現金2200万用意出来るなら買えるかな？
ただ100平米と激狭戸建になるけどね。

[542: 匿名]

購入時点の年収少なくても5000～6000万ぐらいの家を買う人はいますよ。

・年収は少ないけど億単位の資産持ちで安定配当有り

・超一流企業の若いエリート社員

・親の資産（不動産、金融資産）を相続予定

・家を買う現金を持っているリタイアしたシニア層（年金受給者）

・二世帯住宅で親の援助有り

[543: 匿名さん]

>540
じゃ、何のためにこの掲示板見てるの？

[544: 匿名さん]

5000万のローン組むんだったら岡本あたりの中古物件を狙った方がいい気がしますよ
あるいは駅までは少しありますけど上ヶ原あたりでもいい
まず、本当のエリートならば子供の教育の事を考え神戸線に出易い立地を望むでしょう
なんだかんだ言っても中学生なんてまだ体力ないし、灘・甲陽あたりへの通学に負担は少ないほうがいいでしょう
ウチは娘が・・・だったんで武庫山の中古にしましたよ
5000万返すにしても捨てる気はないですからね

[545: 匿名]

灘中の生徒の大半は大阪からですよ。
近く（阪急沿線山手）に住んでいる人はごく少数です。

阪神間は現実はアホボンが多く、アホボンになる可能性も高いです。
教育熱心という不動産屋の宣伝文句に騙されている転入族や転勤族も多いけどね。

西宮北口なんか、関西最大の食肉部.落だったのに、転勤族を騙して
いまやマンションデベロッパーのやらせアンケートで「住みたい町ナンバーワン」に。

[546: 匿名]

校区や学区至上主義で住居を選んでいる人たちほど、実はたいした学歴じゃないケースが多いです。

あと幼少の頃から子供の進学に命かけているいわゆる「教育ママ」も、本人が学歴コンプレックス丸出しの低学歴（高卒や短大卒や三流私大卒など）で子供でそのコンプレックスの解消を狙っているというケースが過半です。

親が両親ともに優秀だと、子供は遺伝でそれなりのおつむを継承していますから、幼少の頃からのくだらない学区選びなどというものにうつつを抜かさず、自分の価値観と嗜好で家を買っていますよ。

[547: 匿名さん]

9月9日、JFEコンティナー伊丹跡地にミリオンタウン伊丹荒牧店がオープンするようです。

[548: 匿名さん]

ミリオンタウン伊丹荒牧店
・万代(スーパー)
・ファッションセンターしまむら
・西松屋（ベビー、子ども用品）
・みやび珈琲
・クリーニング店

あってます？正確な情報あればお願いします。

[549: 購入検討中さん]

>545

灘中のことを語りながら、文章の最後の方はあなたという人間を端的に表現していますね。
あなたが灘中に関係のある人間だと思うと残念です。

[550: 匿名]

コイツは灘中とは全く関係ないです、ご心配なく。

[551: 匿名さん]

中山台住民が山手台嫌うのには理由があります

山本駅利用者のマナーが宝塚線一悪いというのは利用者なら誰しもが経験しています
・携帯を切らない
・入り口近くに固まって中まで入らない
・座席に詰めて座らない
こんな連中が住み良い街を作り続けてきた先住民に受け入れられるとでも・・・
権利主張ばっかりして公共マナーを蔑ろにする低＊＊だと宝塚市民皆鼻白んでいるのですよ

そんな連中が隣町に大挙して・・・

本当かどうかは自分の目でご覧になって判断して貰いたいですね

[552: 匿名さん]

御免なさい
旦那が灘出身で通学に片道2時間かかってて結構辛かった話を聞いたもので
通学時間は短いに越したことはないという気持ちになったまでの事です
>549様
私も旦那の関係で橋本先生とも親しくさせていただいていますのでそのあたりは心得ています
私もエリートという言い方を弄んだことに関して責任を感じます
シンクロした反発らしき意見のレベルをみて恥かしさでいっぱいです
旦那からもすっごい批判されてしまいました

[553: 匿名]

山本駅のマナー悪いのですか。

山本駅を利用している山手台住民の割合はどの位なんでしょうね？
全体の半分にもならないのでは？

マナーが悪いに分類されてる人は山手台住民なんですかね？？

[554: 匿名]

中山台の民ドの低さと排他的な地域性は異常。
山手台は路上駐車は皆無に近いが、中山台は五月台でも桜台でも路上駐車だらけ。
ガレージの車庫証明を誤魔化して自宅前の公道を自分の土地のごとく2～3台目の保管場所にしている家庭が数え切れないほど多い。おまけに近所も誰も注意しない。

桜台では自分達の所有物や土地でもないのに公園や道路に夜景を見に来る人々を排除しようとして、センサーライトやら夜間立ち入り看板やら障害物設置やらありとあらゆる嫌がらせをしている。
山手台では住民がマナーの悪い来訪者（違法な花火を行う者やゴミを散らかして行く者など）に対しては嫌悪感は持っているにしても、来るなとかそこまでえげつない事はやってないし。ていうか中山台以外で、こんな性悪な事やってる宝塚の山麓住宅街は存在しない。

宝塚や中山～山本界隈で一番嫌われているのが中山台住民といっても過言では無い。

ちなみに中山台は地元選出の市議が痴漢や無免許運転で逮捕されるレベル。中山台住民の民ドを地域の代表である市議が見事に体現しているｗ　ちなみにここで度々出ている中山台選出の最多当選回数の保守系宝塚市議の談話やらってのがあるが、この市議は昔は共産党だったが複数の女性との不倫がばれて除名になり保守系路線に転向したｗ

[555: 匿名]

エリートかなんだかしらんが、灘中がそんなに偉いのか？差別は恥ずべきことと、灘中では習わなかつたのか？

[556: 匿名さん]

>555
しつこい。
同類。

[557: 匿名]

山手台購入を検討しています。
できれば住んでいらっしゃる方にお聞きしたいのですが…

調べているとアンテナがたてられないので、CATV加入らしいですが利用料金は4389円～となってました。加入するCATV会社と利用ﾌﾟﾗﾝによって変わるのでしょうか？
固定資産税・都市計画税と不動産取得税もだいたいいいのでわかる方いたら教えて下さい。

[558: 匿名]

中山台（五月台や桜台）の住民は、山手台の幹線道路を通勤に利用している人が多いです。

通勤以外でも、マンダイ前の道路や阪急中山駅横の踏切周辺が渋滞する時間帯に山手台を抜け道がわりに使っている中山台住民が結構多いです。

長尾山トンネル南交差点で中山台方面からやってくる中山台住民の車は、この辺をよく通るゴルフ客の車と同じぐらい運転が荒くマナーが悪いです。

あと中山台はしょっちゅう警察沙汰の事件が発生しています。先日もメッタ刺し事件がありましたね。

[559: 匿名]

ようやく山手台2丁目～3丁目まで草刈りされましたね。
4丁目の草刈りは来週でしょうか？

早くすっきりして欲しいですね。

[560: 匿名]

>>557
ジェイコムしか選べないのでは。
でも交渉すればCATV使わないでもなんとかなると思いますよ。
最悪、工事料金さえ払えば大丈夫です。
アンテナ立てたら駄目ってのは屋根の上の事で、ベランダや
室内だったらOKなので、CATVに毎月のお金払わずにテレビ見る事は可能です。

固定資産税は土地部分は、200㎡程度だと土地部分の評価額はすべて1/6（都市計画税は1/3）になるので安いです。なので高くなるか安くなるかは、ほとんど家（建物）の大きさや仕様で決まります。

[561: 匿名]

言い争いしてる時点で宝塚の小規模分譲地どもは民度低いのお

[562: 匿名]

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

これなんかは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られて…
将来にわたって阪急の囲い込み作戦で、これ以上発展の見込みも一切ないでしょうね。

[563: 匿名]

なんか山手の住人でいちいち中山台を引き合いに出すのがおるが、山手台と中山台を同列に扱うのはやめたほうがいい。＞４２８にもあるように中山台は特定郵便局(旧郵政省)２・交番(県)・高校(県)・消防出張所（市）・図書館分室(市)・スポーツプラザ・附属幼稚園・池田銀行・三菱東京などなど、決して完璧ではないがそれなりにニュータウンの中で用事が事足りる、阪急バスは阪急中山とＪＲ中山寺の２ウェイ。山手が親近感感じようが、なにより自治連合会の年寄りたちはいかに山手の新参者達に中山台の築き上げたインフラをただ乗りさせないかを考えている。(イケズだとは思うが)。あとこれが重要、中山３台には市の幹部(部課長級)が多く住んでいるが山手台には居ない、当時山手台が高額だった時代に市職の給与では手がでなかったのもあるが、某市議の談話(事実かは不明だが方向性はそのとおり)にもあるように山手台に市が投資する気がないことが若手職員間にも浸透し、手の届く価格帯となった４丁目やジオグランデを購入したという話も聞いたことがない(桜台で最後の大規模分譲となったパナホーム街区は何人か購入)。山手台が長尾山トンネルのアクセス道路だというのはひどい表現だが、それはともかくとしても、公務員も人間だから政策は我田引水で考えてしまう。中山台をもっと良くしたいと思うことがあっても山手台に、とは思わない。市会議員も中山台から複数出ていて会派は違えど中山台に我田引水の一点では一致している。山手台からの選出は今だゼロ、住民の気質は「大阪府宝塚市民」、このスレだけ見てると情熱ありそうな人いてそうだが…このまま行くと中山台はあと四半世紀は安泰だが山手台は四半世紀は公共投資もなく発展出来ない、ただただ人口だけが増えるのみ。

[564: 匿名]

中山台の住人は誇張抜きで宝塚で一番嫌われてますからね。
さすが議員がしょっちゅう不祥事起こしたり逮捕されるような土地柄です。
中山～山本の麓界隈のお店やどちらにも住んでない人に中山台と山手台の住民どっちが
感じ悪いか聞いてみたらわかりますよ。圧倒的に中山台住人の評判が悪い事がわかるからｗ

ただでさえニュータウンはどこでもわがままで傲慢な人間が比較的多いが（もともとあった
地域コミュニティに新参者として入りたくない、他の住民に対して引かずに対等な立場で
住みたいという産物がニュータウンだから）、その中でも中山台は開発時期の関係で
日本の癌である団塊が圧倒的にメインの住宅街だから、住民の性質が醜くなるのは当然。
具体的には自分勝手で独善的で強欲で自己中心的で排他的で、自分に甘く他人に厳しい。

[565: 匿名]

他府県から来た情報弱者が宝塚市から見捨てられてた山手台を買ってしまうんですね。

[566: 匿名]

彩都ネタも中山台ネタも、もう結構です。

共存共栄したほうが良いでしょう？

[567: e戸建てファンさん]

山手台なんかと共存共栄などできるはずもない

山手台信者は今まで散々自画自賛と他ニュータウンの批判・侮辱発言を繰り返してきた

批判された側のニュータウン住民の怒りは最高潮だ

一小規模分譲地にすぎない山手台が他のニュータウンから嫌われるのは当たり前だ

共存共栄を望むのであれば、まず山手台住民は自分たちの非を認め謝罪せよ