阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[245: 匿名]

山手台の地価がここ５年で暴落しているのに対し、彩都はここ５年でもほとんど地価は下がっていない。駅徒歩１０分でも２０分でもほとんど地価は同じ。それは、彩都に年々新しいものが出来て発展しているから。山手台は、これから益々ショボくなるから、地価が上がる要素はほとんどない。これが両者の大きな違い。誰か彩都のマンションが下がっていると言っていたが逆で、全体では上がってきている。小野原は、千里ニュータウンなど、最初から四方が住宅地に囲まれていた土地だから発展するのは予想通り。今となっては、坪７０～８０万まで上がってしまい、比較対象が彩都と山手台でなくて、千里ＮＴの方が近い。

[246: 匿名]

山手台の地価は暴落などしていませんよ。

だんだん北側に登っていくにつれて駅や市街地から遠い土地になって、それに伴い順当に緩やかに坪単価が下がっているだけです。もちろん大阪圏全体の地価相場、景況が下がっている事も考慮する必要がある。

暴落というのは、他地域よりも著しく下落率が高い事を言う。

例えば宝塚市全体が10%地価下がっている時期に、山手台の取引坪単価が半額になるとかね。
そんな事は全く起こっていない。

ミニバブル崩壊前の数年前の坪単価に対しても、3割も落ちていない。東1丁目あたりと比べると、駅から著しく遠く標高も高くなっている事を考えると、むしろ根強い需要で北部は立地の割に地価が維持されていると言える。

[247: 匿名]

山手台は駅からほぼいちばん遠く地勢も良く無いエリア（西4丁目）でも、坪42～47万（方角、角地か否かによる）で売れている。

彩都は駅から20分以上の遠い（歩けない）箕面側エリアは、坪30万以下でないと売れないでしょうね。その時に駅から徒歩圏の既存分譲エリアもろともバブルが崩壊する。そしてあのニュータウンはまず完売は見込めない。

[248: 匿名]

ちなみの小野原の地価が上がっているのは当たり前で、あそこは強欲な地主、地権者の権益を確保する為に、行政が一種中高層以上にしているんです。

容積率１５０～２００％だからね。容積率１００％換算の地価にすると、坪４０～５０万程度。妥当な水準。

[249: 匿名]

３年ほど前に山手台東３丁目と小野原西の阪急阪神の建売物件を見学に行きました。山手台の方が土地も広く建物も立派でしたが、価格は全体的に安かったです。申し込み時期もほぼ同じでしたが、小野原は抽選で即日完売だったようですが、山手台は結局売れ残り、値引き販売になりました。その頃から、小野原は人気だったようですが、最近は、それ以上のようですね。閑静な住宅地と利便性重視の違いで好みの問題もあると思いますが、結局は多くの人は利便性を重視したがるってことでしょうか。

[250: 匿名]

>248
市街地で３０坪の土地ギリギリに容積率一杯で建てるなら、その計算もまんざら嘘で無いが、小野原西の住宅地は、高さ制限など規制が厳しいから、その論理はハズレ（笑）。小野原西は、土地が４５坪以下で販売できないのと、高さ制限があるから、基本的に３階建ては建てられない（実際、３階建ての戸建てはゼロ）ので、実質的に１種低層と同じ。４５坪あれば、わざわざ容積率１００％以上の家にする必要もない。阪急の分譲地も平均６０～７０坪の広さで分譲していた。

[251: 匿名]

小野原西は、50坪以下でも3階建て建ちますよ。第三種高度地区で建物の高さも10m制限ですから。

それに2階建てしか建てないとしても、建蔽率60%まで行けますから150㎡の土地で180㎡の家が建てられる。

隣接する千里ニュータウンの街区は、外壁後退全周1.5mの上に容積率80%なので180㎡の家を建てるには225㎡の土地が必要。

1.5倍の土地が必要だから、小野原に隣接する千里ニュータウンの低層地域換算だと坪50万で正しい。

[252: 匿名]

来年以降に分譲される山手台東５丁目では、大阪平野の夜景と、伊丹空港の離陸と、淀川花火大会と、宝塚観光花火大会を同時に見られるらしいです。

[253: 匿名]

宝塚花火も伊丹花火もたしかに見えるけど、音ばっかりで、あくまでも「見える」というレベルで小さい、遠

すぎ。

淀川花火なんてホント小さく見えるだけ。はるかかなたに「見えないことはない」というレベル。

[254: 匿名]

東１丁目あたりからでも淀川や宝塚の花火大会は見えますね。
西４丁目も淀川や猪名川は見えるでしょうけど１０円玉大ですね。

[255: 匿名]

販売センター前のあの目立つ平屋は完成披露してたけど、行かれた方、どうでした？

[256: 匿名]

>251
小野原西で６０坪～７０坪の広めの土地で販売していた阪急が延床で１３０平米～１４０平米。４５坪（１５０平米）～５５坪（１８０平米）の小ぶりな土地で販売していたダイワハウスの延床は１１５平米～１３０平米。
土地が狭いダイワでも容積率は１００％以下。
山手台でも、土地が広ければ、キチキチに家を建てずにその分を庭にするでしょ。３０坪以下の狭小地なら別だが、４５坪以上の土地で容積率が２００％の土地なら容積率１００％の土地の倍出しても良いなんて思う人おらんよ（笑）。どんな小さい土地に住んでいる人？

[257: 匿名]

彩都は３年前に行った時は坪５５万～６０万だったけど昨年行ったら坪４５万～５０万と坪１０万ぐらい下がっていたけど２０％の下落は下がって無いって言うの？

現在売り出してるマンションもかなり以前より安い値段だし彩都が下がると何か困るのかな？
３年前は彩都か小野西って言っていた不動産屋(しかも同じ人)も彩都はアカンやめなはれって言っていた。

[259: 匿名]

駅が半径3キロ内にないと絶望的だなんて、思いっきり主観じゃないか。

[260: 匿名]

山本みたいな何にもない不人気駅からバス乗るしか交通手段が無いニュータウンこそ絶望的じゃないのか。

[261: 匿名さん]

>258
>260
どっちもどっち。
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

[262: 匿名]

↑
２６１　は目くそ鼻くそ　以下

[263: 匿名さん]

>262
はいはい。w

[264: 匿名]

彩都はなんもない所を開発したから将来悲惨だろう。

霊的要素が無い街は生き残らない。

山本（山手台）は多数の社寺や遺跡が点在しているから、生き残る。

http://blog.tatsuru.com/2011/04/
＞昭和３０年代から日本中に造成された「ニュータウン」の類は、いまほとんどがゴーストタウン化している。
＞それらの団地は、人跡のない丘陵地帯や埋め立て地に作られたので、広漠たる広がりだけがあって、神社仏閣＞も教会も宗教施設は何一つ勧請されていない。
＞それがそこに住む人々にある種の「霊的な飢餓状態」を作り出した。
＞そのエアポケットに乗ずるようにして、＊＊＊＊や、オカルト教団や、ビジネスマインデッドな霊能者たちが＞「土地を守護する天神地祇」を持たない住宅地に侵入していったのはご案内の通りである。
＞前にも書いたことだが、阪急電鉄の小林一三は造成した千里ニュータウンの中に寺院の建立を許した。
＞戦後のデベロッパーの中で、「土地を守護する霊的センター」の必要性を理解できたのは小林一三が最後であ＞ろう。
＞たぶんその後は一人もいないと思う。

※正確には小林一三の件は、千里ニュータウンではなく千里山住宅地の千里寺。

[265: 匿名]

>258
皆がバスを嫌がり駅近を希望するのが分かってないようで・・・。
バスは、本数も少ないし、終バスも早い。それにバス停でバスを待つのが何とも惨めだからね。夏は暑いし冬は寒い。
その点、電車は、本数も多いし、終電も遅い。それにエアコンも効いた待合室もあるからね。
モノレールが、バスと電車のどちらに属するか常識のある人なら直ぐ分かると思うがね。まあ、その辺りの見極めの出来ない人が山手台を買って大損しているのだろうが。彩都が絶望的なら山手台はもっと悲惨。だから、小割りにして安くして売るしか方法がないのだろう。

[266: 匿名]

山手台東1丁目の階段数えてみましたが約215段、高低差30mほどでした。
マンションの1階から11階まで階段で上がる程度ですから、1日1～2往復なら許容範囲でしょうね。
これが3倍だとタワーマンションの高層階まで階段で上る感じなので修行レベルです。

[267: 匿名]

でも、遠いんだよなー、彩都。
梅田から50分。しかも乗り換え。
いくら駅徒歩圏であったとしてもね、。

[268: 匿名]

>257
３年前に彩都が坪５５～６０万って、トヨタホームかヘーベルかアリストの建築条件付でも見に行って高くて諦めた人ですか（笑）。
彩都を買う人は、知識人が多いから、そんな値段で買う人はおらず、結局は値下げして５０万前後で売っていた。もう少し詳しく聞けば良かったのに。
彩都は街開き時が坪４０万で始まって、これまで実質価格は４５～５０万がほとんど。
マンションも３年前ってプレミアムテラスのこと？そのマンションは駅直結に近い駅徒歩２分に加え仕様も上げて、彩都で唯一高かったマンションで、それ以外はほとんど今と変らない。
彩都は、街開き以降、ほぼ安定した価格で、買って損した人はほとんどいない。山手台は、初期に買った人は大損しているので彩都を恨む気持ちも分からんでもないが、自己責任だからな。

[269: 匿名]

確かに建築条件付きながら７０坪で坪単価３８万って土地があるしな
彩都は今も昔も坪４０万だな
モノレール徒歩を購入者は冷静に判断してるってことやな。

[270: 匿名]

＞２６６
＞山手台東1丁目の階段数えてみましたが約215段、高低差30mほどでした。
＞マンションの1階から11階まで階段で上がる程度ですから、1日1～2往復なら許容範囲でしょうね。
＞これが3倍だとタワーマンションの高層階まで階段で上る感じなので修行レベルです。



　↑　↑　↑

エレベーターあるのに、マンションの１１階から毎日１～２階段往復する人いないでしょう（笑）
そんなの『許容範囲』などとは言えません。

戸建てに住むまではマンション１０階に４年間住んでいたが１階まで階段で降りるって年に一回の消防訓練の時くらい。しかも降りるだけの片道のみで、帰りはエレベーター使う。

山手台東１丁目住民はあのマチュピチュ階段を毎日往復使うのかい？しかもマンションの屋内階段と違って雨ざらしの吹きっさらしで南向きの直射日光照りつける猛暑階段を…地獄だね…まさしく罰ゲーム。
あんな犯罪起きそうな215段のマチュピチュ階段使わないと駅まで行けないのに「駅徒歩圏」はないでしょう（笑）

西４丁目などのバス停が近い街区のほうがよほど便利、いや東１丁目は山手台のなかである意味もっとも不便でしょ。

[271: ↑]

まんまと釣りにひっかっかった馬鹿の図。

大人であの階段を健康目的以外で使ってる人なんていませんよ（駅までの下りのみ使用は除く）。

[272: 匿名]

ハハハ、じゃぁ、東１丁目やっぱり実態は駅徒歩圏などとは言えないな～（笑）

＞（駅までの下りのみ使用は除く）。

だって、それを罰ゲームって言うんだよ（爆笑）


バス停もチョー遠いし、クルマ送迎しか仕方ないわけだね～一生

排ガスまき散らして、迷惑な話しだな、ホント。。。

[273: 匿名]

マチュピチュ階段使わずにどうやって駅まで辿り着くのですか？

[274: 匿名はん]

山手台東１丁目は、お金持ちが多いです。
バス停から遠いので、あそこはバス便エリアというより駅に近い山手住宅街という感じですね。

[275: ビギナーさん]

>>272
多数派は、家族の運転するベンツで送り迎えです（所要時間3分）。
ただし子供は体力作りの為に歩かせている家庭も多いです。
電動アシスト自転車を利用する場合、駅から6～7分です。

[276: 匿名]

地図上の直線距離が近いと言うだけで実態は常に家族の誰かがクルマ送迎しなければならないから永住環境とは言えないな。

[277: 匿名]

>275なんでベンツなん!?東一丁目行くけどほとんど国産車じゃん！

[278: 匿名]

東1丁目はベンツも多いですが、輸入車、国産車問わず高級車は多めです。
500万以上の車の比率は、戸数の4割ぐらいでしょうか。
まぁ東1丁目は住宅平均購入価格7000～8000万円ですから妥当な所でしょうね。
別に見栄をはっているわけではなく普通に所得が高いのでしょう。
高級車はシャッター付のガレージで隠して、通りから見えないようにしているお宅が多いです。

[279: 匿名]

いいや、けっこうオープンガレージ多いので外から見ればある程度わかる。

東１に関しては金持ちかどうかはともかく輸入車率は彩都と大して変わりはないな。

そもそも「ベンツで送り迎えです」などと車種を強調することじたい意味不明

「クルマで送り迎え」と言えばこと足りる（笑）

運転手付きの大豪邸が立ち並ぶならともかく東1丁目は所詮は普通の戸建街区、

一生涯の送り迎えは不可能だし、年老いてマチュピチュ階段を上り下りするのも無理、

バスは事実上使えない、常時タクシーが待機していない山本では迎車も時間がかかる

、となると少なくとも東１丁目は永住環境とはとても言えないな。

阪急・幸福ももう少しよく考えて山手台の設計するべきだったな。

[280: 匿名]

↑こんな悪条件に７０００～８０００万円出して大損こいたことが唯一の自慢なのか？

[281: 匿名]

山手台西４丁目でもメジャーな輸入車（ベンツＢＭＷアウディ等）や国産高級車（レクサス等）なんて腐るほど止まってますよ。それより遥かに高い東１丁目が、多いのは当たり前。

５０００万程度の新築マンション（ローンを組む為には年収１０００万程度は必要）でも、新築当初の駐車場は輸入車だらけです。マイホーム購入前は、特に生活に余裕があるので高級車を所有している方が多いです。

そんな当たり前の事に、何を噛み付いてるの。

[282: 匿名]

金持ちは固まりたがるから 貧乏人が隣近所に住んでいないだけで安心なのでしょう。
７千万～１億の家なんて買えない。私からしたら買えるのが凄いことですよ。
バブルの時に１億越えた宅地は多いがその住人は１億で買った訳ではない。
ただこんな時代に１億近い家買うのはやっぱり素直に凄いよね。値下がりしたらザマーミロと思う気持ちもあるから叩くのも理解するが住民は投資じゃないだろうから値下がりしてもそんなに不満は無いでしょ
中山桜台何かも感覚は一緒だろう。周りも選ばれた人自分も選ばれた人って感じがして意外と住み心地良いんじゃない。

[283: 近所をよく知る人]

輸入車や高級車の比率が、一般的な価格帯の近畿のニュータウン（三田や神戸市北区や能勢電沿線）より多いのは間違いない。住宅の購入価格帯が違うんだから当たり前。
もちろん輸入車や高級車が多いとはいっても、普通の大衆車のほうが多いのは間違いない。
山手台でいちばん高い（平均住宅購入価格1億円以上）西2丁目でも、国産車のほうが多いし金持ちでも大衆車乗ってる人のほうが割合としては多いから。
車好きか極端なブランド嗜好でもない限り、世界で一番故障が少ない日本車が安く買える国でわざわざ高い金出して無駄な車を買おうとは思わん。

[284: 匿名]

引っ越してくる時は高級車でも（おそらくマイホーム購入前はマンションか借家か借り上げ社宅住まいで、生活に余裕があったのでしょう）、買い換える時に手頃な普通のコンパクトカーやファミリー向けのミニバンなどに買い換える方も多いですよ。

立派な家を建てて住み始めると、見栄を張る必要など無くなり精神的にゆとりがうまれるからでしょうね。邸宅にコンパクトカーが止まっていても、近所や周辺は誰も貧乏なんて思わないですから。

逆に分譲マンションなんかだと横並びで競争意識が強いので、見栄張って外車に乗っている人が多いですね。

[285: e戸建てファンさん]

雲雀丘なんかでも、超金持ちや資産家が住んでる大邸宅に下駄代わりの
デミオやマーチが止まっていたりする。道狭いし。
でも庶民が住んでる分譲マンションの駐車場はベンツやBMW等のドイツ車だらけ。
もちろん大邸宅でマセラティやベントレーという分かりやすい家もあるけど。

[286: 匿名]

グーグルのストリートビュー見てるよん。
東１丁目の山手台南公園前から順番に

いきなり

軽四・旧型ベンツE・トヨタイプサム・軽四・トヨタエスティマ・トヨタカムリ・トヨタイスト・レガシィワゴン・旧型プリウス・レガシィセダン…

これくらいにしとこうっと、ひま人って言われちゃうね～


ほかにも見てるけど以外と輸入車も５００万以上の高級車も見当たらんね～（笑）

２７８の言う総戸数の４割が５００万以上の高級車と言うのはどう見積もってもウソやね～

そんな見栄張らなくてもいいのに～

[287: 匿名]

山手台ってほんと品が無い書き込みする住民さん多いですね。

１・２丁目はゴミ屋さんとか多いんですよね。

[288: 匿名さん]

彩都はアホな発展期待ミニバブルでちょっと値段が上がったが、その値段では販売不調で売れてない。
結局、住民のボリュームゾーンは初期（モノレール開通前）に坪30万台で買っている層。
あと数年もしないうちにその元の値段に戻る。

[289: 匿名]

結局、総括すると

『山手台東１丁目はバス便ニュータウン内でバスが利用出来ないエリアだから住民は仕方なく家族負担による車送迎が常態化している。但しマチュピチュ遺跡のような往復４００段の屋外階段を使えば緊急避難的に山本駅まで何とか行けない事はない。』

ということですね。

[290: 匿名]

>>286
実際に今東１丁目歩いて見たら？
いちばん手前（西側）の通りだけでベンツ４台（そのうち１台ビルトインガレージ内）、クライスラー１台、ＢＭＷ２台（そのうち１台はビルトインガレージ内）とポルシェ１台（ビルトインガレージ内）、セルシオ１台、フェアレディＺ１台ありますよ。あとクラウンも何台か。

[291: 匿名]

はァセルシオって古くない？？？
まあいいっか…ＳＶ見たら分かるやん高級車１０軒に１台くらいの割合やん。
それってニュータウンなら普通の割合だろ？
４割高級車が大ウソって言ってんだよ、、、

[292: 匿名]

結局、総括すると

『山手台東１丁目はバス便ニュータウン内でバスが利用出来ないエリアだから住民は仕方なく家族負担による車送迎が常態化している。但しマチュピチュ遺跡のような往復４００段の屋外階段を使えば緊急避難的に山本駅まで何とか行けない事はない。』

ということですね。

[293: 匿名]

東１は「家族負担によるクルマ送迎が、やむを得ず常態化していて駅徒歩とは事実上言えない」ということを言ってるのであって、その送迎車種が高級車だろうが大衆車だろうが関係ないでしょ。

[294: 匿名]

車２台のうち１台は、出勤で出動している事が多いですね。
２台所有している家が多いですが、夜間や早朝じゃないと２台そろっていない家が多いです。
あとやはり高級車はオープンガレージにしていない家のほうが多いですね。
防犯面もあるのでしょうけど、電動シャッターゲート、ボックスガレージ、ビルトインなどで
車体は見えなくしているのが一般的です。
高級車でなくても、西２丁目や東２丁目は掘り込み車庫付きの区画が殆どなので、
シャッターがあいている時しか車種は分からないです。
ボックスガレージの奥に高級車をとめて、手前に足代わりの軽自動車で目隠ししている家もあります。

[295: 匿名さん]

そんな言い訳け、もういいから…

[296: 匿名]

本当の事でしょ。住んでいる人なら知っている事です。

[297: 匿名]

はいはいw

[298: 匿名]

東３丁目もバス便でかつ山登りとかなりの気合が求められます。

[299: 匿名]

近所の金持自慢に何の意味が？

[300: 匿名]

悪立地を指摘されて悔しいから自家用車の自慢でもするしかないんだろう。

[301: 匿名]

それも他人の自家用車な（笑）

[302: 匿名]

宝塚でも本当の金持ち（生まれた時から金持ち）は、ニュータウンなんかに住んでいない。
駅からすぐ近い所の閑静な住宅街に住んでいる。
事実何度か資産日本一になったサントリーの一族の本邸は雲雀丘花屋敷から徒歩30秒のお屋敷で、佐治会長や鳥井春子はここで永住した（住居表示は川西市寺畑）。
山本でも駅からちょっと歩くと300坪以上の地味なお屋敷がいっぱいあるでしょう。あのへんは資産家。
不便なニュータウンで近所より少し立派な家に住んでいるのは、高給サラリーマン、事業主、小金持ち等。
山手台の中では一番の西2丁目でも宝塚の一種低層住宅街では、中の中ぐらいのレベル。
宝塚市内の各駅の徒歩圏に点在している高級エリアには全く歯が立たない。

[303: 匿名さん]

宝塚で「台」と名のつくところに住んでる連中は
自分が金持ちになったと勘違いしてるめでたい　お　ば　かｗ

[304: 匿名]

宝塚で住所に台がつくのは

逆瀬台、青葉台、ゆずり葉台、中山台、中山五月台、中山桜台、山手台西、山手台東、山本台、長尾台、仁川うぐいす台、仁川高台、仁川台



この中では、仁川高台だけは例外的に本物の高級住宅街

[305: 匿名]

んじゃ、残りは ウ ン コ だなw

[306: 匿名]

彩都の適正坪単価は４０～５０万で、街開き当初の３０万台（バス便だった頃）からほとんど安定か若干上昇している程度。それから比べると彩都より不便で将来性の低い山手台の適正坪単価は、どう考えても４０坪以下。て考えると暴落している今でもまだ割高で、更に下落の可能性が高い。アーメン。

[307: 匿名]

おっクリスチャンそれともキリスト教馬鹿にしてんの？

インテリジェンスを感じない

あんまりまともな教育受けてないな。

[308: p]

高級車の話題になると、何ともレスの多いこと。
どっちも必死で笑えるわ。

[309: 匿名]

家が欲しいのか高級車が欲しいのかどっちだタコ！

[310: 匿名]

モノレール基点のニュータウンなんて前代未聞。うまくいくわけがない。

彩都は30万台に戻るのは時間の問題。それでも完売は無理で途中で行き詰る。

都心（梅田）まで1時間（徒歩15分＋モノレール17分＋徒歩6分＋御堂筋線20分）740円なんて冗談レベル。
千里中央まで390円、40分も致命的。徒歩圏外れたらさらに悲惨。

ひととおり騙されやすい人間が買ったら、あとは全く売れなくなって、、、

[311: 匿名]

＞グーグルのストリートビュー見てるよん。
＞東１丁目の山手台南公園前から順番に


＞いきなり

＞軽四・旧型ベンツE・トヨタイプサム・軽四・トヨタエスティマ・トヨタカムリ・トヨタイスト・レガ＞＞シィワゴン・旧型プリウス・レガシィセダン…

＞これくらいにしとこうっと、ひま人って言われちゃうね～


＞ほかにも見てるけど以外と輸入車も５００万以上の高級車も見当たらんね～（笑）

＞２７８の言う総戸数の４割が５００万以上の高級車と言うのはどう見積もってもウソやね～

＞そんな見栄張らなくてもいいのに～







Googleストリートビュー見たが、確かに山手台東１丁目は国産車ばかりで、たまに古いＢＭＷ３シリーズや小ベンツやレクサスではなくセルシオがある程度。普通の新興住宅地レベル。ビルトインガレージもほとんど見かけなかった。
どうして山手台の人って必死になって「住民の４０％が高級車」とか品の無いこと言うのだろう？

[312: 匿名さん]

＞278

夙川、芦屋のイカリスーパーの駐車場をのぞいてみ。
面白いぞ。

[313: 匿名]

ちなみにイカリスーパーのベンツ率は10～15%（岩園店で15%）
輸入車率は25～35%

ちなみに阪神間の輸入車登録台数の80%は中古
全国平均は中古比率75%なので、通常の地域より見栄っ張りが多い事が分かる

[314: 匿名]

ストリートビューじゃなくて早朝に東1丁目を歩いてごらん。東1丁目の住民層が普通のニュータウンと変わらないといってるのが、阿呆丸出しの妄想だってわかるから。そもそも東1丁目は平均住宅購入価格が7000～8000万台（もちろん1億円以上の家も点在している）で現在分譲されている一般的なニュータウン（建物と土地と諸費用合わせて4000万台）より遥かに高いのに、普通と同じわけがないでしょ。上物（家）のグレードからして普通のニュータウンの平均とは全く違うよ。

[315: 匿名]

山手台住人ですが、正直車の事などどちらでも良くありませんか？

我が家は外車と国産車ですが、夫婦共に乗りたい車を買って乗っているだけです。

いちいち他人の車など気になりませんがね。

子育て世代にはワンボックスやワゴン車が人気の様で、近隣でもよく見掛けますよ。

個人的にはニュータウンというより、閑静な大規模分譲地、と言った方がしっくりきます。

[316: ビギナーさん]

駅前の送迎や主要生活幹線道路で輸入車比率を計測すると、巷で言われるような事（○○地域は何割が輸入車等）は全くのデタラメという事が分かる。

樋之池の関西スーパーから苦楽園一番町方面に登っていくバス道でカウントしても８～９割が国産車。ＪＲ芦屋駅前ロータリーでも同じ。

平均より多いのは間違いないが、○○筋走っている車の半分とか３割が輸入車とかその手の話は全くデタラメ。
それ以前に登録台数を見れば一目瞭然なわけで、○○町などピンポイントではなく駅圏レベルの広さで自家用車登録台数の半分とか３割が輸入車という場所は存在しない。

そもそも阪神間（灘区～東灘区～芦屋市～北部を除く西宮市）のマンション居住世帯比率は全世帯数のの７５～８０％だからね。
そして戸建も８割以上は敷地面積１００㎡未満の土地で、殆ど庶民なんだから。

そして俗に言う「外車」だが、日本の街で見かける「外車」の平均値は２００万円台の中古ＢＭＷ３シリーズ程度であり（ちなみに新車で日本で一番売れている輸入車はＶＷ）、例えばとある地区の外車比率が２０％だった場合でも、新車比率だと５％程度にまで落ち、更に新車購入かつ購入価格７００万以上の高級車比率になると２％未満にまで落ちる。

日本国内の新車販売の輸入車比率は現在が過去最高で約８％（日本メーカーの海外工場からの輸入や逆輸入車を除外すると７％程度）だが、どれだけ多いエリアでも人口１万人程度を基準にした地区単位ではこの２倍の１５％には達しない。

[317: 匿名]

≪これらはすべて山手台住人の書き込みです≫


＞東1丁目はベンツも多いですが、輸入車、国産車問わず高級車は多めです。
＞500万以上の車の比率は、戸数の4割ぐらいでしょうか。
＞まぁ東1丁目は住宅平均購入価格7000～8000万円ですから妥当な所でしょうね。
＞輸入車（ベンツＢＭＷアウディ等）や国産高級車（レクサス等）なんて腐るほど止まってますよ。

＞金持ちは固まりたがるから 貧乏人が隣近所に住んでいないだけで安心なのでしょう。
＞輸入車や高級車の比率が、一般的な価格帯の近畿のニュータウン（三田や神戸市北区や能勢電沿線）よ＞り多＞いのは間違いない。住宅の購入価格帯が違うんだから当たり前。
＞ベンツ４台（そのうち１台ビルトインガレージ内）、クライスラー１台、ＢＭＷ２台（そのうち１台は＞ビル＞トインガレージ内）とポルシェ１台（ビルトインガレージ内）



※　教養がなく品性に欠けるとはこういうことを言うのでしょうね…

[318: 匿名]

＞３１６
またまた同一人物が品性に欠ける書き込みを連投しておりますが、山手台の購入層がどういった方々が多いかだいたい分かっていただけると思います。犬猿の仲同士の大阪で１、２を争う産廃業者がそろって山手台１丁目に住んでいらっしゃるらしいですが、やはり威圧感のあるお車にお乗りなのでしょうか？
彩都はその手の暴力団企業舎弟等をされている方々にはあまり魅力がない街なのでしょうか。
どちらかというと阪大の研究者・医療関係者(阪大・国立循環器等)、いまや関西の知の集積地とも言われ、地味ではありますが、そういった理系人種が主たる購入層となっております。

[319: 匿名]

３１６お前が言ってたんだろ？山手台の輸入車率４０％とか。何を今さら善人ぶってんだよ！

[320: 匿名]

金持ちは固まりたがると書いたのは私ですが
山手台の住民ではありません。
教養がなく品性に欠けるとの指摘は
否定はしませんが

[321: 匿名]

山手台東１丁目は路線バスも来ない崖の上、実はバス便山手台の中でも陸の孤島、

しかも、その崖は土砂災害警戒区域、

新築時７〜８千万が数年で４千万台まで暴落。

[322: 住まいに詳しい人]

山手台の平均（西1～2丁目と東2丁目が牽引している）よりちょい下の東3丁目ですら2割以上が輸入車かレクサス（その内訳は輸入車8.5～9台に対してレクサス1～1.5台程度）を所有しています。全台数に対する輸入車・レクサス比率はおそらく2割以下ですが（2台所有で1台が輸入車、1台がプリウスやミニバンやコンパクトカーという家庭も多い為）、輸入車・レクサスを所有する世帯の比率は戸数の2割を超えます。つまり5軒に1軒以上。嘘だと思うなら、ネットではなく本当に東3丁目をくまなく歩いて車庫を覗いてカウントしてみなさい。某豪邸ではベントレー等も見る事が出来るでしょう。



山手台の街ランク

西1～2丁目≧東2丁目＞＞【山手台平均】＞東1丁目≧東3丁目＞＞＞＞西4丁目

[323: 匿名]

一戸売りに出ただけで、それが全体の相場であると勘違いして暴落などと喜んでいるお馬鹿さんが居ますね。
家なんて個々にグレードも状態も違うわけで、早く売りに出る家はなんらかのワケアリ物件が多い。

[324: 匿名]

２割以上が嘘かは知らんが 必死やな♪ くまなく歩いて車庫を覗くなんて確常軌を逸した行動は取れない。

[325: 匿名]

＞３２３

＞一戸売りに出ただけで、それが全体の相場であると勘違いして暴落などと喜んでいるお馬鹿さんが居ますね。
＞家なんて個々にグレードも状態も違うわけで、早く売りに出る家はなんらかのワケアリ物件が多い。



そんなことないよ、相場ですよ。

山手台住民のランク付けで東１丁目より上位の東２丁目とかでもワケありでもなんでもなく普通に４０００万台で出ていたよ。
だいたい東１丁目みたいなバスも来ない崖の上の陸の孤島の家が４０００万円台で売れるだけマシでしょ。
地元の市会議員も言ってるように地元のこと良く分かってない市外や他府県民がテレビＣＭに騙されて買ってしまったんだから当時の７０００万なんて言う価格は阪急のボッタクリ価格。
住んでみれば、何にもない沿線一不人気駅の山本駅まですら家族負担によるクルマ送迎がなければ行くことが事実上不可能。
犯罪でも起きそうな恐怖のマチュピチュ階段なんてとても家族には歩かせられないでしょ。
あの往復４００段以上の階段って罰ゲームというか家族に対する虐待みたいなもん。

[326: 匿名]

＞３２２
＞山手台の平均（西1～2丁目と東2丁目が牽引している）よりちょい下の東3丁目ですら2割以上が輸入車か＞レクサス（その内訳は輸入車8.5～9台に対してレクサス1～1.5台程度）を所有しています。全台数に対＞する輸＞入車・レクサス比率はおそらく2割以下ですが（2台所有で1台が輸入車、1台がプリウスやミニ＞バンやコンパクトカーという家庭も多い為）、輸入車・レクサスを所有する世帯の比率は戸数の2割を超＞えます。つまり5軒に1軒以上。嘘だと思うなら、ネットではなく本当に東3丁目をくまなく歩いて車庫を＞覗いてカウントして＞みなさい。某豪邸ではベントレー等も見る事が出来るでしょう。


アンケートでも取ったのか？どういった立場で？それとも本当にくまなく歩いて車庫を覗いてカウントしたのか…開いた口がふさがりませんな…絶句。

クルマの車種とかそういったカタチあるものしか信じられないというか心が満たされないんだな。
パチンコ屋さん、オシボリ屋さんもいてたっけ？
山手台のこの辺は賤業というか成りあがりの自営業が多いからやむを得ない…

[327: 匿名]

324
賢明な判断です。
平日昼間から書き込みをしているような方がうろうろされていたら、不審者として通報されますよ。

[328: 匿名]

３２３＝不審者

[329: 近所をよく知る人]

彩都のスレ自体は盛り上がらないのに、
なんで、山手台のスレで彩都の話題が頻繁に出てくるのでしょうか。

[330: 匿名]

山手台東１丁目は路線バスも来ない崖の上、実はバス便山手台の中でも陸の孤島、

しかも、その崖は土砂災害警戒区域、

新築時７〜８千万が数年で４千万台まで暴落。

でも、山手台東３丁目もバス停からかなり気合入れて登山が必要ですな〜

以前、東４・５丁目にはバスが乗り入れるという予想書き込みがあったが東１丁目や３丁目にもバス乗り入れ

必要じゃないのか？

[331: 匿名さん]

そもそも戸建てを買う時、山手台と彩都を比較検討する人はそんなに多いのか？
ターゲットが違うだろう。
山手台はバス便エリアだが、山本から梅田へのアクセスは良好であり、都心に勤めるサラリーマン向け。
一方の彩都は、もともと職住近接がコンセプトだったはず（もっともこれは思惑通りに進まず、今後も期待薄）。梅田へのアクセスは良いとは言えないが、それでも北摂地域が勤務先の人にとっては有力な選択肢だと思う。
山手台を一時期候補にしていたが、彩都は考えたこともなかった。
ここで山手台vs彩都の構図を作って煽っているのは、大方どちらとも縁がない第三者だろう。

[332: 匿名]

輸入車及び高級車の比率

日本全国：７～８％
大都市圏（大都市通勤圏）：１０～１２％
ニュータウン、大手分譲地の戸建：１０～２０％
大都市圏の第一種低層住居専用区域の戸建：１０～２０％
高級住宅街の戸建：１５～２５％

都心高級マンション：３０～７０％


※都心タワー物件など都心高級マンションは駐車場代が月4～10万超と高い為、便利な場所でそこまで払って車を維持しようとする層は、当然輸入車や高級車の比率が極端に高くなる（多くの住民は車を所有しない）

[333: 匿名]

彩都はモノレール彩都西、北急千里中央ともに始発駅。座って楽々通勤可能。梅田に限らず大阪空港・新大阪・淀屋橋・本町・心斎橋・難波etcまた先月から御堂筋線に加えてＪＲ茨木へのアクセスも確保し関西の人気２路線へ２wayアクセスとなった。これ官民プロジェクトの賜物。

一方、山手台は４丁目住民以外はバス、阪急電車ともに立ちっぱなし痛勤地獄。しかも梅田へアクセスいいと言うが正確には阪急梅田(北区芝田)へいいというだけ。実際、サラリーマンみんなが梅田に勤務しているわけではない。山手台から淀屋橋・本町・北浜・京橋etcへ通勤しようと思ったら結構不便だし交通費もいきなり高くなる。阪急梅田〜地下鉄へのアクセスは悪いし、バスが山本止まりでＪＲ駅へアクセス出来ないのもバス便ニュータウンとしては致命的欠陥。彩都のような官民プロジェクトではなく一民間企業である阪急の露骨な囲い込みだから仕方ないが。

[334: 匿名]

何か３年前の彩都のパナの営業トークを彷彿とさせるプレゼンだな。
あんときは坪６４万～７５万で売り込んでたな。どこぞ
の知ったかぶりがみんな坪５０万まで値切って買ってる
とか言っていたけど三割も値引して売るわけ無いやろ。
こんなに素晴らしいのに売れない。これは都市伝説になるな

[335: 匿名]

けっきょく梅田止まり、正確には阪急梅田止まりの街だな、山手台は。

山手台⇔淀屋橋なら乗り換え２回(彩都は１回)

山手台⇔　北浜なら乗り換え３回(彩都は１回)

山手台は茶屋町あたりで働いてるサービス業ならいいかもな(笑)

[336: 匿名]

今坪３８万の物件あるなら７５万で買った人からしたら正に暴落してんな。
価格が安定とか値段は下がって無いとか 痛々しいけど営業マン頑張って下さい。
としかコメントしようがないな。

[337: 匿名]

まあ山手台のこの１５年の悲惨な暴落ぶりに比べたらカワイイもんよ。

[338: 匿名]

≪これらはすべて山手台住人の書き込みです≫


＞東1丁目はベンツも多いですが、輸入車、国産車問わず高級車は多めです。
＞500万以上の車の比率は、戸数の4割ぐらいでしょうか。
＞まぁ東1丁目は住宅平均購入価格7000～8000万円ですから妥当な所でしょうね。
＞輸入車（ベンツＢＭＷアウディ等）や国産高級車（レクサス等）なんて腐るほど止まってますよ。

＞金持ちは固まりたがるから 貧乏人が隣近所に住んでいないだけで安心なのでしょう。
＞輸入車や高級車の比率が、一般的な価格帯の近畿のニュータウン（三田や神戸市北区や能勢電沿線）よ＞り多いのは間違いない。住宅の購入価格帯が違うんだから当たり前。
＞ベンツ４台（そのうち１台ビルトインガレージ内）、クライスラー１台、ＢＭＷ２台（そのうち１台は＞ビルトインガレージ内）とポルシェ１台（ビルトインガレージ内）



※　教養がなく品性に欠けるとはこういうことを言うのでしょうね…

[339: 匿名]

車の話がえらく盛り上がっていましたね。男性の書き込みが多いのでしょうか？営業マンとか？

私としては中途半端な輸入車より、豊田が一番乗りやすいです。

それはともかく、東一丁目の人は、元気なうちは健康の為に階段や坂道を使い、年がいったら、緩やかな坂道を2丁目の方に歩いてﾊﾞｽを使うそうですよ。

退職したら、時間たっぷり有りますよね〜

[340: 匿名]

彩都住人の品性も似たようなもんだろ？
以下、他スレからのコピペ。

＞箕面がオシャレて。は？
＞関西でオシャレな街なんてない。
＞箕面は所詮、山猿。
＞岡本は所詮、イノシシ。
＞芦屋は所詮、芦屋大学。
＞小野原西より、総合的に彩都が圧勝。

＞あなたは黙って。
＞彩都の街づくりはとてつもなく多くの企業や、専門家、大学教授などが関わる壮大なプロジェクトてす。確かに武田薬品の研究機関誘致には失敗しましたが、このたびの震災で、首都機能分散化の必要性が高まるにつれ、彩都の注目が上がっています。
＞彩都は、阪急、大阪府、大成建設、UR都市機構などによる国家プロジェクト。小野原西て。なんやねんな。
＞小野原西みたいな埋没地が彩都に勝てるかいな。
＞今の土地単価だけみて騒ぐのは情けない。

＞彩都の良さはそのうちわかる。
＞50年先。彩都は憧れの高級住宅地になる。

[341: 匿名]

＞３３９

２００軒くらいあるよね？アンケートでも取ったのですか？

[342: 匿名]

これは？



山手台住民のランク付けで東１丁目より上位の東２丁目とかでもワケありでもなんでもなく普通に４０００万台で出ていたよ。
だいたい東１丁目みたいなバスも来ない崖の上の陸の孤島の家が４０００万円台で売れるだけマシでしょ。
地元の市会議員も言ってるように地元のこと良く分かってない市外や他府県民がテレビＣＭに騙されて買ってしまったんだから当時の７０００万なんて言う価格は阪急のボッタクリ価格。
住んでみれば、何にもない沿線一不人気駅の山本駅まですら家族負担によるクルマ送迎がなければ行くことが事実上不可能。
犯罪でも起きそうな恐怖のマチュピチュ階段なんてとても家族には歩かせられないでしょ。
あの往復４００段以上の階段って罰ゲームというか家族に対する虐待みたいなもん。

[343: 匿名]

＞近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い

＞・阪急バスは将来にわたって山本止まり

＞・阪急は年々街づくりを手抜き

＞・何にもない山本駅前。開発計画すら無い

＞・行政から見捨てられ公共投資も全く無い

＞・土砂災害警戒区域に囲まれている

＞・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ



こんなのもあった。

[344: 匿名]

田園調布のここ２０年の暴落に比べたら可愛いもんでしょ

直近３年でしかも理系のサラリーマンがドボンしたことに価値があんのよ。 山手台はピーク一億こえてたなら客層が違う。１５年たったら医者もパチンコ屋もおしぼりも自営は節税という名の脱税しまくってとっくに取り返してるって