阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[224: 入居済み住民さん]

＞222

たしかに。ニュータウンじゃないですもんね。ポテンシャルがニュータウンに比べ劣るのは当たり前ですね。てか近隣にすでにコミュニティがあるからポテンシャルなんてどうでもいい。

[225: 匿名]

兵庫在住大阪勤務の不動産屋からみた　【ポテンシャル比較】

小野原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山手台＞彩都＞＞＞＞三田ウッディ＞＞けやき坂＞森町

小野原ダントツ

これが一般的な不動産屋の評価(実際の坪単価もこんな感じ)

彩都もモノレールから離れれば山手台の単価より間違いなく落ちる。

[226: 匿名]

マチュピチュ階段の山手台東１丁目は徒歩圏とはとても呼べるシロモノでないことが

良く分かりました(#^.^#)

でも低地は嫌いだけど急傾斜地崩落危険地域は嫌いじゃないのかい？？？

[228: 匿名]

小野原西はそもそも閑静な住宅街ではなく総合的な街として用途地域が設定された区画整理エリアなので店が出来まくったり発展するのは当たり前です。人口密集地に囲まれた未利用地でしたからね今まで。

でも小野原は地勢が良く無い。北向き斜面が多いし、田んぼや池や沼や墓（土葬）の跡地で軟弱地盤が殆ど。

[229: 匿名]

1丁目の階段をマチュピチュとは‥迂闊にも受けてしまいました(笑)

例えマチュピチュでも、歩ける可能性とあの雰囲気は羨ましいです。もう少し早く土地探しをすれば残っていたのかなぁ〜。

これから先、町の全部を豪邸で埋めつくす事は出来なくても、お求め安すぎる区画、建て売りを、そろそろ止めてほしいのが、一部の住民の本音です。

町がいい加減な作りになると、いい加減な人も集まりやすい。

今まで小学校は落ち着いていると言われていたのに、このままでは普通に荒れてしまいます。

土地を高く売り付ける為には、学校区の噂も重要ですよね？

阪急に意見書を出したいのですが、どこに出したらいいのですか？

[230: 匿名]

それから、夏になり、夜子供に見せたくない人たちが4丁目に表れます。
ゴミを捨てまくりです。
角の家が気の毒です。

北公園、4丁目公園の辺りに派出所でもいいので、警察署を作ったらどうでしょうね？

北公園に抜けるトンネルも怪しい雰囲気ですし。

公園を小さくしてでも作ってほしいですね。

[231: 匿名]

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でも小野原は地勢が良く無い。北向き斜面が多いし、田んぼや池や沼や墓（土葬）の跡地で軟弱地盤が殆ど。
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良くご存じで(笑)　小野原は古地図見るとわかるが池や沼が多く地盤が緩いほとんどの場所が地盤改良が必要
ただ日本では災害に強いかどうかはあまり地価には影響しない　

さすがに最近は海辺や埋め立て地は売れなくなったがね　知ってる人は賢く購入して下さい。

因みに山手台の土砂災害警戒区域は　東1丁目で数区画、西1～2丁目で数区画　ここを外して買いなはれ
小野原買う人は　古地図とにらめっこして買いなはれ

[232: 匿名]

216
奥池から山手台に引っ越してきた人を2人知っている。

[233: 匿名]

>>230
西4丁目が街開きする前は、北公園周辺の深夜はもっと酷かったですよ。
毎晩怪しげな車が大量に止っていました。
長尾山トンネルもバイクや車で200kmオーバーの速度で最高速トライアルしている連中とかいたし。

[234: 山手台西翁]

＞深夜、走り屋みたいなクルマやバイクもよくタムロしています。

＞警察もっと巡回強化すべきですね。

＞週末の夜は珍走団や夜景を見に来る若者やカーセッ○スをしにくる若者で大盛況（日によっては滅茶苦茶ウ＞ルサイ）


↑これでしょ。でも山本交番は宝塚警察管内で最も守備範囲が広く山手まではなかなか手が回らないのが実情。中山台にも交番はあるのだが中山台周辺しか巡回していない。最終的には交番開設が望まれますが市議ではなく県議会で尽力いただける県議が必要。

[235: 山手台西翁]

追伸；マチュピチュ！昼ご飯食べながら家内と笑っちゃいました(１丁目の方ゴメンナサイ)

[236: 匿名]

北公園周辺の治安が乱れているのは、あと少しの辛抱ですよ。
東５丁目が街開きして人が住み始めたら、流石にやりたい放題はできなくなります。
マナーを守って騒がずに夜景を見るぐらいしか出来なくなるでしょう。

[237: 山手台西翁]

東５とかの北部って何区画くらいあるんですか？

何年くらいかかるんでしょうかね？

私ら早く完売して静かになって欲しいのよ。

[238: 匿名さん]

１０００区画、１０年。

[239: 匿名]

雲雀丘花屋敷からみたら山本山手台は、オアシスがある街という位置づけ。
平井車庫にできる新駅はよできひんかなぁ。

[240: 匿名]

西雲雀丘ニュータウン(平井４)って、もしかして大バケするんかな。

始発の雲雀へも歩けるし、ＪＲ出来たら５分くらい。

[241: 匿名]

西雲雀丘ニュータウンってどこ? 千里ニュータウンや泉北ニュータウンは聞いたことあるけど聞いたこと無いんだけど

[242: p]

平井4と書いてありますが。

[243: 匿名]

富士ハウジングがメインで開発、分譲しているところです。平井四丁目ですね。

[244: 匿名]

なるほど雲雀丘の駅から近いですね。中々便利
が良さそうですね。

[245: 匿名]

山手台の地価がここ５年で暴落しているのに対し、彩都はここ５年でもほとんど地価は下がっていない。駅徒歩１０分でも２０分でもほとんど地価は同じ。それは、彩都に年々新しいものが出来て発展しているから。山手台は、これから益々ショボくなるから、地価が上がる要素はほとんどない。これが両者の大きな違い。誰か彩都のマンションが下がっていると言っていたが逆で、全体では上がってきている。小野原は、千里ニュータウンなど、最初から四方が住宅地に囲まれていた土地だから発展するのは予想通り。今となっては、坪７０～８０万まで上がってしまい、比較対象が彩都と山手台でなくて、千里ＮＴの方が近い。

[246: 匿名]

山手台の地価は暴落などしていませんよ。

だんだん北側に登っていくにつれて駅や市街地から遠い土地になって、それに伴い順当に緩やかに坪単価が下がっているだけです。もちろん大阪圏全体の地価相場、景況が下がっている事も考慮する必要がある。

暴落というのは、他地域よりも著しく下落率が高い事を言う。

例えば宝塚市全体が10%地価下がっている時期に、山手台の取引坪単価が半額になるとかね。
そんな事は全く起こっていない。

ミニバブル崩壊前の数年前の坪単価に対しても、3割も落ちていない。東1丁目あたりと比べると、駅から著しく遠く標高も高くなっている事を考えると、むしろ根強い需要で北部は立地の割に地価が維持されていると言える。

[247: 匿名]

山手台は駅からほぼいちばん遠く地勢も良く無いエリア（西4丁目）でも、坪42～47万（方角、角地か否かによる）で売れている。

彩都は駅から20分以上の遠い（歩けない）箕面側エリアは、坪30万以下でないと売れないでしょうね。その時に駅から徒歩圏の既存分譲エリアもろともバブルが崩壊する。そしてあのニュータウンはまず完売は見込めない。

[248: 匿名]

ちなみの小野原の地価が上がっているのは当たり前で、あそこは強欲な地主、地権者の権益を確保する為に、行政が一種中高層以上にしているんです。

容積率１５０～２００％だからね。容積率１００％換算の地価にすると、坪４０～５０万程度。妥当な水準。

[249: 匿名]

３年ほど前に山手台東３丁目と小野原西の阪急阪神の建売物件を見学に行きました。山手台の方が土地も広く建物も立派でしたが、価格は全体的に安かったです。申し込み時期もほぼ同じでしたが、小野原は抽選で即日完売だったようですが、山手台は結局売れ残り、値引き販売になりました。その頃から、小野原は人気だったようですが、最近は、それ以上のようですね。閑静な住宅地と利便性重視の違いで好みの問題もあると思いますが、結局は多くの人は利便性を重視したがるってことでしょうか。

[250: 匿名]

>248
市街地で３０坪の土地ギリギリに容積率一杯で建てるなら、その計算もまんざら嘘で無いが、小野原西の住宅地は、高さ制限など規制が厳しいから、その論理はハズレ（笑）。小野原西は、土地が４５坪以下で販売できないのと、高さ制限があるから、基本的に３階建ては建てられない（実際、３階建ての戸建てはゼロ）ので、実質的に１種低層と同じ。４５坪あれば、わざわざ容積率１００％以上の家にする必要もない。阪急の分譲地も平均６０～７０坪の広さで分譲していた。

[251: 匿名]

小野原西は、50坪以下でも3階建て建ちますよ。第三種高度地区で建物の高さも10m制限ですから。

それに2階建てしか建てないとしても、建蔽率60%まで行けますから150㎡の土地で180㎡の家が建てられる。

隣接する千里ニュータウンの街区は、外壁後退全周1.5mの上に容積率80%なので180㎡の家を建てるには225㎡の土地が必要。

1.5倍の土地が必要だから、小野原に隣接する千里ニュータウンの低層地域換算だと坪50万で正しい。

[252: 匿名]

来年以降に分譲される山手台東５丁目では、大阪平野の夜景と、伊丹空港の離陸と、淀川花火大会と、宝塚観光花火大会を同時に見られるらしいです。

[253: 匿名]

宝塚花火も伊丹花火もたしかに見えるけど、音ばっかりで、あくまでも「見える」というレベルで小さい、遠

すぎ。

淀川花火なんてホント小さく見えるだけ。はるかかなたに「見えないことはない」というレベル。

[254: 匿名]

東１丁目あたりからでも淀川や宝塚の花火大会は見えますね。
西４丁目も淀川や猪名川は見えるでしょうけど１０円玉大ですね。

[255: 匿名]

販売センター前のあの目立つ平屋は完成披露してたけど、行かれた方、どうでした？

[256: 匿名]

>251
小野原西で６０坪～７０坪の広めの土地で販売していた阪急が延床で１３０平米～１４０平米。４５坪（１５０平米）～５５坪（１８０平米）の小ぶりな土地で販売していたダイワハウスの延床は１１５平米～１３０平米。
土地が狭いダイワでも容積率は１００％以下。
山手台でも、土地が広ければ、キチキチに家を建てずにその分を庭にするでしょ。３０坪以下の狭小地なら別だが、４５坪以上の土地で容積率が２００％の土地なら容積率１００％の土地の倍出しても良いなんて思う人おらんよ（笑）。どんな小さい土地に住んでいる人？

[257: 匿名]

彩都は３年前に行った時は坪５５万～６０万だったけど昨年行ったら坪４５万～５０万と坪１０万ぐらい下がっていたけど２０％の下落は下がって無いって言うの？

現在売り出してるマンションもかなり以前より安い値段だし彩都が下がると何か困るのかな？
３年前は彩都か小野西って言っていた不動産屋(しかも同じ人)も彩都はアカンやめなはれって言っていた。

[259: 匿名]

駅が半径3キロ内にないと絶望的だなんて、思いっきり主観じゃないか。

[260: 匿名]

山本みたいな何にもない不人気駅からバス乗るしか交通手段が無いニュータウンこそ絶望的じゃないのか。

[261: 匿名さん]

>258
>260
どっちもどっち。
目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

[262: 匿名]

↑
２６１　は目くそ鼻くそ　以下

[263: 匿名さん]

>262
はいはい。w

[264: 匿名]

彩都はなんもない所を開発したから将来悲惨だろう。

霊的要素が無い街は生き残らない。

山本（山手台）は多数の社寺や遺跡が点在しているから、生き残る。

http://blog.tatsuru.com/2011/04/
＞昭和３０年代から日本中に造成された「ニュータウン」の類は、いまほとんどがゴーストタウン化している。
＞それらの団地は、人跡のない丘陵地帯や埋め立て地に作られたので、広漠たる広がりだけがあって、神社仏閣＞も教会も宗教施設は何一つ勧請されていない。
＞それがそこに住む人々にある種の「霊的な飢餓状態」を作り出した。
＞そのエアポケットに乗ずるようにして、＊＊＊＊や、オカルト教団や、ビジネスマインデッドな霊能者たちが＞「土地を守護する天神地祇」を持たない住宅地に侵入していったのはご案内の通りである。
＞前にも書いたことだが、阪急電鉄の小林一三は造成した千里ニュータウンの中に寺院の建立を許した。
＞戦後のデベロッパーの中で、「土地を守護する霊的センター」の必要性を理解できたのは小林一三が最後であ＞ろう。
＞たぶんその後は一人もいないと思う。

※正確には小林一三の件は、千里ニュータウンではなく千里山住宅地の千里寺。

[265: 匿名]

>258
皆がバスを嫌がり駅近を希望するのが分かってないようで・・・。
バスは、本数も少ないし、終バスも早い。それにバス停でバスを待つのが何とも惨めだからね。夏は暑いし冬は寒い。
その点、電車は、本数も多いし、終電も遅い。それにエアコンも効いた待合室もあるからね。
モノレールが、バスと電車のどちらに属するか常識のある人なら直ぐ分かると思うがね。まあ、その辺りの見極めの出来ない人が山手台を買って大損しているのだろうが。彩都が絶望的なら山手台はもっと悲惨。だから、小割りにして安くして売るしか方法がないのだろう。

[266: 匿名]

山手台東1丁目の階段数えてみましたが約215段、高低差30mほどでした。
マンションの1階から11階まで階段で上がる程度ですから、1日1～2往復なら許容範囲でしょうね。
これが3倍だとタワーマンションの高層階まで階段で上る感じなので修行レベルです。

[267: 匿名]

でも、遠いんだよなー、彩都。
梅田から50分。しかも乗り換え。
いくら駅徒歩圏であったとしてもね、。

[268: 匿名]

>257
３年前に彩都が坪５５～６０万って、トヨタホームかヘーベルかアリストの建築条件付でも見に行って高くて諦めた人ですか（笑）。
彩都を買う人は、知識人が多いから、そんな値段で買う人はおらず、結局は値下げして５０万前後で売っていた。もう少し詳しく聞けば良かったのに。
彩都は街開き時が坪４０万で始まって、これまで実質価格は４５～５０万がほとんど。
マンションも３年前ってプレミアムテラスのこと？そのマンションは駅直結に近い駅徒歩２分に加え仕様も上げて、彩都で唯一高かったマンションで、それ以外はほとんど今と変らない。
彩都は、街開き以降、ほぼ安定した価格で、買って損した人はほとんどいない。山手台は、初期に買った人は大損しているので彩都を恨む気持ちも分からんでもないが、自己責任だからな。

[269: 匿名]

確かに建築条件付きながら７０坪で坪単価３８万って土地があるしな
彩都は今も昔も坪４０万だな
モノレール徒歩を購入者は冷静に判断してるってことやな。

[270: 匿名]

＞２６６
＞山手台東1丁目の階段数えてみましたが約215段、高低差30mほどでした。
＞マンションの1階から11階まで階段で上がる程度ですから、1日1～2往復なら許容範囲でしょうね。
＞これが3倍だとタワーマンションの高層階まで階段で上る感じなので修行レベルです。



　↑　↑　↑

エレベーターあるのに、マンションの１１階から毎日１～２階段往復する人いないでしょう（笑）
そんなの『許容範囲』などとは言えません。

戸建てに住むまではマンション１０階に４年間住んでいたが１階まで階段で降りるって年に一回の消防訓練の時くらい。しかも降りるだけの片道のみで、帰りはエレベーター使う。

山手台東１丁目住民はあのマチュピチュ階段を毎日往復使うのかい？しかもマンションの屋内階段と違って雨ざらしの吹きっさらしで南向きの直射日光照りつける猛暑階段を…地獄だね…まさしく罰ゲーム。
あんな犯罪起きそうな215段のマチュピチュ階段使わないと駅まで行けないのに「駅徒歩圏」はないでしょう（笑）

西４丁目などのバス停が近い街区のほうがよほど便利、いや東１丁目は山手台のなかである意味もっとも不便でしょ。

[271: ↑]

まんまと釣りにひっかっかった馬鹿の図。

大人であの階段を健康目的以外で使ってる人なんていませんよ（駅までの下りのみ使用は除く）。

[272: 匿名]

ハハハ、じゃぁ、東１丁目やっぱり実態は駅徒歩圏などとは言えないな～（笑）

＞（駅までの下りのみ使用は除く）。

だって、それを罰ゲームって言うんだよ（爆笑）


バス停もチョー遠いし、クルマ送迎しか仕方ないわけだね～一生

排ガスまき散らして、迷惑な話しだな、ホント。。。

[273: 匿名]

マチュピチュ階段使わずにどうやって駅まで辿り着くのですか？