阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。

引き続き情報交換致しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

[1101: 匿名さん]

早は政経、慶は医・経までね
お間違いなく

[1102: 匿名]

30年以上前の話ですが、宝塚南口の山手の某小学校ではクラスの生徒の半数の父親が東大・京大という事もあったようです。一番の理由は日銀や一流企業（大手商社など）の社宅があったからですが、社宅ではなく戸建に住んでいる子の親も東大・京大が少なくなかったようです。

[1103: 匿名さん]

今は昔だね

山手台だ中山台だって言ってる奴らは
麓に下りて来て欲しくないね

[1104: 匿名]

中山五月台在住で個人ブログを開設している男性は3人（いずれもリタイアしているシニア）しか見当たらないけどその3人が

京大法学部卒・商社
東大法学部卒・S化学（現在の経団連会長の某企業）
東大卒（学部は不明）・電通

作為的にピックアップしたわけではなく、本当に見つかる限りの方の学歴がこれ。
これぐらいの人は宝塚のオールドニュータウンや60～70年代頃の分譲地には大量にいる。
逆瀬台とかも同様で東大京大卒のシニアがうようよいる。
80年代だけどラビスタも同じ。
宝塚の教育委員にこの前公募から選ばれたラビスタ在住の元新日鉄社員の68歳男性も東大の工学部卒でMIT卒。ちなみに中山台在住のJR西日本の現社長は一橋大卒。

[1105: 匿名]

山手台は京大が多い。

[1106: 匿名]

１万人規模のニュータウンで郵便局が無いというのは前代未聞だそうです。
確かに他に知らないです。

[1107: 匿名]

山手台の方は京大卒でどんなご職業が多いのでしょうか？

[1109: 匿名]

確かに。どうでもいいな。

[1110: 匿名さん]

他人の学歴を誇って自分が賢くなるわけじゃなし
馬鹿と違うか？

[1111: 匿名]

他人の学歴を自慢している人なんて居ないでしょう。

ただ市や特定地域の親の学歴傾向や家庭属性を知る事は無意味ではありません。

[1112: 匿名]

他人の学歴誇るというよりは、どんな人が住んでいるかだろうね。
そこが気になるんでしょう。
どーでも良い人は検討してないんじゃない。叩くだけが目的なんだ
ろうな。

[1113: 匿名さん]

先日、山手台の生活圏にオープンした伊丹のミリオンタウン行った人いますか？
どうだったか感想を教えてください。

[1114: 匿名]

伊丹は生活圏じゃねぇだろ

ここは忘れ去られた僻地
破綻した銀行が中途半端に作ったただの失敗小規模分譲地

[1115: 匿名さん]

多くの住民が伊丹や川西を生活圏にしていますね。
日常の買物で宝塚市内のみという人は少数です。

[1116: 匿名]

宝塚には大型商業施設と呼べるものがないですからね…
ミリオンタウンは大型商業施設とは言えないでしょうが、立地的に宝塚東部の住民は使いやすそうです。
1114さんはろくに調べもせずに伊丹というだけで判断してしまい、自らの情弱を晒してしまいましたね。

[1117: 匿名]

確かに市外のほうが魅力的な商業施設も多いのですが、できるだけ宝塚市内で消費しないと利便性も地域の価値も落ちますよ。できるだけ市内や近隣で消費する事を心がける人が増えれば、その地域は徐々に店舗が充実して価値も上がりますから。

[1118: 匿名]

車で数十分、下手すりゃ１時間の施設が生活圏？！
コイツら異臭を嗅ぎ過ぎて頭おかしくなったんだな

自転車で行ける範囲がまずは生活圏だろう
まぁ、山手台は下山するときは自転車でも何とかなるが、帰りはマチュピチュ登山だからなぁw

山にこもってひっそりと自給自足が一番似合ってるんじゃね？
極小の庭もどきでイモでも作ってろよw

[1119: 匿名]

伊丹市北部（荒牧、鴻池等）は普通に宝塚市東部住民の生活圏ですよ。
昼間で車10分もかかりません。

もともと伊丹の北部は長尾村で、現在の山本地区と密接な関係あります。

[1120: 匿名]

昼間ならの条件付きw
意味不明な密接な関係w

[1121: 住まいに詳しい人]

自称インフラが充実している（笑）中山台は、インフラが充実している（笑）のに
阪急オアシスしかない何にも無い山手台より、土地が全く人気無く安くしても
なかなか売れてないので、よっぽど不人気に陥っているそれなりの根拠があるのでしょうね。

そりゃジジババだらけの老人ホーム状態で、麓までの道はクネクネで踏切もあって悪く
駅も遠くて道中が急坂や滑り止めのボコボコ道だらけでストレスがたまるから
宝塚でワーストクラスの不人気タウンになってるのは当たり前だな。

[1122: 匿名]

目糞鼻糞抗争がまた始まったな
飽きねぇなぁ
どっちも失敗だろうに

[1123: 匿名]

マンダイヤや西松屋に昼間に買いに行かないでいつ買いに行くの？
しかも数十分って 場所わかってないんじゃね～の?

しかも自転車って昔の中国じゃあるまいし、車もってないの？

[1124: 匿名]

自転車が大好きなんだな。特に電動じゃないやつ

[1125: 匿名]

外出や買物イコール車の車社会（モータリゼーション）こそ田舎の象徴です。

歴史・文化レベルが高い成熟した先進国ほど、高級自転車やスポーツ自転車、ＬＲＴが生活に浸透しているし、モータリゼーションとは逆の都市政策（歩行者、自転車重視）をとっている。

[1127: 匿名]

エコとか自動車メーカーが言うと お前が言うなって思うわな。はよ商売止めろって思う。それが一番エコ
エアコン作ってエコ?はぁ？って思う。

皆でチャリ乗って昔の中国人目指して日本の機関産業企業潰して産業の空洞化を加速させて税金の高い文化的な国を目指そうという1125の提案に賛成。

[1128: 匿名]

台風！？土砂崩れちょー心配！
ブルブルブルブル 怖くてたまんね（；￣ェ￣）

[1129: 匿名さん]

＞１１２７
機関産業？？？

もしかして

基幹産業だろ…

日本の産業やエコ語る以前にオマエが漢字勉強しろよカス

[1130: 匿名]

自転車が多いのはイギリス、オランダ、ドイツ、スイス、ベルギーなどの欧州です。
たとえばロンドンでは都心部に自家用車の乗り入れが規制され、自転車の積極活用が進んでいます。
欧州全体で傾向が強いです。自転車専用道路がある国が多いです。

現実の中国の都市部の道路は、高級車だらけです。
日本の10倍以上の富裕層がいて、日本の10倍以上の台数の高級車が売れる市場だからね。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax07.html#070910

＞北京の自動車は高級車ばかり？
＞
＞北京空港はオリンピックに向けて新しい空港ビルを建設中であり、新しい建物自体は完成している。
＞入国にはかなりの時間がかかったが、外に出て圧倒されたのは黒い高級車の群で、それもアウディの
＞A6ばかりである。
＞
＞他にレクサス、クラウン、メルセデスなども見かけるが、A6の多さは異常である。しかも、中国では
＞現在ストレッチ版のA6L（全長5012cm！）しか販売されていないので、押し出しはメルセデスの
＞Ｓクラス並である。
＞
＞中国では車の登録や所有に高額な費用がかかるので、持っている人はお金持ちに限られるという。
＞自家用の大衆車（ジェッタ、シャレードなど）は少数を見かけるだけで、なぜか新しい高級車ばかり
＞なのである。

[1131: 匿名]

で?

[1132: 匿名]

路上が買物車であふれかえっている街の街路の光景というのは、20世紀のモータリゼーションを象徴するものであり、文化水準が遅れている事を晒す恥ずかしいものだという事ですよ。

[1133: 匿名]

ttp://www.panahome.jp/city/takarazuka_yamatedai/map/index.html
パナホーム（約５０００万円）買うと駐輪スペースと電動自転車がついてくるらしい

[1134: 匿名]

車で買い物に行くのが文化水準が低い チャリで買い物に行くのが文化水準が高い何て話ははじめて聞いたが

チャリも普通に並んでいるが、バラバラに無秩序に電柱に立て掛けるのは文化水準が高いのかね？

[1135: 匿名]

山手台西２丁目は電柱ないよ、美しい街並み見においで。

[1136: 匿名]

だから山手台は文化水準が低いんだね。街中で沢山電柱に自転車が立て掛けられているのを見ると文化水準が高いなって毎日思っていたから。

やっぱり文化水準が高まると自転車に乗りたくなるよね。

確かに文化水準が高そうな主婦がよくママチャリに子供二人乗せて日傘さして買いものに行ってる

[1137: 匿名]

愚かで無知で頭が悪い山手台住民によるとこれが文化水準の高い街なんだね。
http://www33.tok2.com/home/m35rx4/PB0602671.jpg
http://aomori.main.jp/photo/city11.jpg
http://file.simlabfollowup.blog.shinobi.jp/b3d2d041.jpeg
http://gazone.morrie.biz/suika/iizuka/k200g_akimatu1_03n09gt.JPG
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/D/Dr-Seton/20091115/2009...

今は先進国では車社会がもたらず都市の魅力低下が深刻な問題として取り扱われ、ポスト・モータリゼーションの時代なんだけどねｗ
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/Transit%20Mall/lrt_mall.htm

[1139: 匿名さん]

どっちもいずれにせよ目糞鼻糞以上にはなれない
精々お互いを貶しあってれば？

[1140: 匿名]

国土交通省のページ
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/index.html
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/teiki-mall.html
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/intro.html
これ見ても分からないなら只のアホ

[1141: 匿名]

わかるのはシャッター商店街の活性化だということだけ。

それ以上でもそれ以下でもない。

文化と何か関係あんの？

都市の店が客を郊外店に取られて生活が苦しいから

行政が対策してます。

よくわかりました。

[1143: 匿名]

皆が好き勝手に車で買物すると、街の魅力はスポイルされロードサイド型の画一的なチェーン店だらけの糞みたいな街になるという事。

[1144: 匿名]

大がかりな歩行者天国を作るということだな。シャッター商店街撲滅作戦としては一定の評価はするが確かに文化水準とは一切関係ない。
これを貼って他人をアホとか言うのが意味不明だな。行政のページを貼る時点で権威に依存して人を説得するという幼稚な手法。自分の言葉で自転車乗るのが文化的で車に乗るのが文化水準が低いという。根拠を説明しろ。

[1145: 匿名]

画一的な文化を受け入れている大資本のチェーン店だらけの郊外や田舎ほど、文化レベルが低いものは無い。

[1146: 匿名]

論点をずらすな、そんなことは聞いていない

[1147: 匿名]

海外では30年前に既に行き過ぎたモータリゼーション（自動車依存社会）が及ぼす悪影響が社会問題になり、マイカー依存が人口数万人～30万人クラスの中堅都市においても街の文化と独自性と多様性を破壊する害悪として対策がすすめられてきた。今現在、ヨーロッパの中堅都市でも中心市街地が賑わいを取り戻し、個性的で魅力的な店舗が並び、LRTや自転車道路などが充実している例が多いのはこの頃から対策して街づくりを転換してきた為。

[1148: 匿名]

殆どの人間が自動車で買物をする　⇒　大型駐車場を備えた郊外型の大規模チェーン店ばかりになる　⇒　魅力的な街並みや街独自の文化が一切育たない

という常識を理解している一定水準の民度を備えた層は、むやみやたらに車で買物しない。
公共交通の充実と徒歩と自転車が、悪い郊外化を防ぐ鍵を握っていると知っているから。

[1150: e戸建てファンさん]

山手台住民の皆さんは買い物はどこに行ってるんですか？
オアシス？

[1151: 匿名]

オアシスをあまやかす（1人勝ちの状態にしたり）のはよくありませんが、オアシスを全く使わないと、潰れて山手台の価値が下がって山手台住民は損します。

生かさず殺さずぐらいでバランスをとるのがベストでしょうね。

[1152: 匿名]

JR福知山沿線で家を探しています。

候補として
宝塚山手台
西宮名塩
ウッディタウン
上津台
以上の四箇所から絞ろうとしています。

あ、宝塚山手台は阪急沿線なのですね。
こちらの長所短所を教えて頂けると有難いです。

宜しくお願いします。

[1153: 匿名]

建売にするのか注文住宅にするのか、土地にどれだけ出せるのか、建物にどれだけ出せるのかで変わってきます。

[1154: 匿名]

勤務先が大阪市内なら、山手台か西宮名塩（東山台）かな。

[1155: 匿名]

勤務先はJR大阪駅近辺です。
土地が高いなら建売で安いなら注文です。
予算は4500万以下で考えています。
家には強いこだわりは無く、まずは住環境重視です。

なので、まずは住環境の長所短所を知りたかったのです。
四人家族で四歳、二歳の子供がいます。
ちなみに共働きです。

[1156: 匿名]

もっと具体的でないと何とも言えない。あまりJR福知山線に絞って
いる人は聞いたことが無いので特殊な事情があるのでしょうから
西宮名塩しかないでしょ。

[1157: 匿名]

山手台は専業主婦が大多数ですので共働きならば、山手台以外が
良いと思います。

[1158: 匿名]

リッチな共働き家庭、結構多いですよ＞山手台

[1159: 匿名]

>>1155
とりあえず山手台の西4丁目の次の街区の建売がどんなもんになるか、様子を見てみたらどうでしょうか？

[1160: 匿名]

小さいお子さんがいる家庭はかなり専業主婦率が高いですよ。
中山台幼稚園や生成幼稚園に通わしている家庭が多いですが
ほぼ専業主婦です。
周りも１０件中８件が専業主婦です。残り２件はお子さんが高校生
です。

[1161: 匿名]

共働きならば山手台みたいに不便な場所はやめた
方が良い。
御堂筋沿線の戸建ての中古狙いもあり、緑地公園
より北側なら環境は良いし、利便性も高い。
土地は狭くなるが中古なら徒歩圏内でも買えるよ。
共働き家庭も多いし、第一学区だから公立から国立大学
も目指せるし教育環境も良いよ。

[1162: 匿名]

大規模排水溝の構造確認　宝塚・長尾山古墳
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004491851.shtml

　国内最古級の木棺を粘土で包み込んだ埋葬施設「粘土槨」が出土した宝塚市山手台東１の長尾山古墳について、大阪大考古学研究室は２２日、墓坑に接続する排水溝の構造解明など、最終調査の成果を発表した。

　猪名川流域最古の前方後円墳で、築造は４世紀初頭と推定される。被葬者は有力豪族とみられ、同研究室と市教委が２００７年度から調査。１０年度、後円部中心に長さ６・７メートル、幅２・７メートルの巨大な粘土槨を発見した。

　最終調査では、被葬者の遺体保護を目的とした排水施設の構造解明に取り組み、墓坑から東南に延びる長さ６メートル以上の排水溝を確認。深さ１・５メートル以上と大規模で、底に礫（小石）が敷かれ、盛り土がされていた。後円部北側斜面の発掘で、墳丘に置かれた葺き石の裾野も判明。墳丘の全長を４２メートルと割り出した。

　同研究室の福永伸哉教授は「排水溝や葺き石など、有力者の古墳の要素をすべて備えており、大和政権との連携が築造当時に成立したことが分かる」と話している。

　２５日午前１０時半～午後０時半に現地説明会がある。大阪大長尾山古墳調査団ＴＥＬ０７９７・８７・５１４５

（上杉順子）

(2011/09/23 08:20)

[1163: 匿名]

1155です。
たくさんのアドバイス感激です。
言い忘れましたが、貯金が4000万あります。
なので住宅ローンを組まずに買えるところにします。
山手台は不便ということですし。
中古ですか、、、それもいいですね。。。即金で買えそうです。
いろいろとありがとうございました。

[1164: 匿名]

残念。共稼ぎなら山手台いいと思うけど。西四丁目小さい子供いる家庭共稼ぎ家庭多くいますよ。弁護士と会社員の夫婦、医者と公務員の夫婦とかですけど。

[1165: 匿名]

主人は公務員です。
検察庁で働いています。
共働きですが、貯金をもう少し貯めたほうがよいですね、、、

[1166: 匿名]

大阪高検・地検ですか？福島区の旧阪大病院跡地ですね、でしたら宝塚山手台からは少しアクセス悪いのではないでしょうか？

[1167: 匿名]

JR福知山線を選んだのは東西線に乗り入れているからです。
かと行って神戸や松井山手方面には興味は無く、宝塚・三田方面で考えています。
三田に知り合いが多いのですよ。あと宝塚と。
いろいろ考慮した結果ウッディタウンに注文住宅を建てることに決めました。
主人も通勤は余裕みたいで賛成してくれました。
7000万くらいかけて夢のマイホームを建てることにします。
アドバイスありがとうございました。

[1168: 匿名]

若くてキャッシュで4000万あるなら家なんて買わないほうがいいですよ。

海外の25年以上増配し続けている強靭な収益構造の優良株（PG,CL,CLX,KMB,KO,PM,MO,BTI,PEP,MDT,JNJ,ABT,COP,CVX,XOM,MCDなど）を15銘柄ぐらいに分散して買えば年間配当120万ぐらい入ってくる上に、10年後には年間配当額が倍の240万ぐらい（海外の増配を重視する優良株は年率7～10%ぐらいのペースで増配する）になってる。
ここらへんの株は、リーマンショックでもびくともせず安定利益を出し増配を続けたから、今回の世界的リセッション懸念も全く減配の心配無い。

10年後にローン組んで家買えばよろし。実質ローン支払いゼロ（配当だけでまかなえる）で良い家が買える。
もしくは家賃20万の家にただで住めばいい。

[1169: 匿名]

キャシュで4000万ですが、その他ここには書けない資産がいろいろと、、、
あまり裕福な暮らしをし過ぎるとちょっと都合が悪いので、、、

[1170: 匿名]

ウッディタウンは駅から結構遠いのでおすすめしませんよ。
共働きで福知山線で分譲中の所で選ぶなら駅から徒歩圏の西宮名塩か松井山手あたりがいいんじゃないですか？

[1171: 匿名]

なんか1日で決定するとか予算が1日で全く変わるとか作り話っぽいんですけど。

三田は無茶苦茶寒いですよ。関西のシベリアといわれるくらいですから。
寒さに順応できなかったら（できない人は結構多い）地獄です。

[1172: 匿名]

私はマンション１部屋(一棟ではありません)と４７００万の現金がありましたがローン３５００万組みました。頭金で１７００万入れて
残り３０００万を投資しています。
今は金利が安いので元金均等で返してローン減税受ければそっちが得かなと思ってそうしました。
元々４０００万の予算ならば、良い家に住みたいという価値観ではないのだと思います。(私もそうです)
今はローンありだと思いますよ。

[1173: 匿名]

1165さん、あまりご自分の個人情報さらさない方が良いのではないでしょうか？検察は狭い世界ですし特定されてしまいますよ。その前に転勤があるのに買うのですか？

[1174: 匿名]

5年前に亡くなった（自殺という事になっているけど、かなり怪しい）大阪高裁総括判事の自宅が山本台でしたね。なので山手台はありだと思いますよ。JR中山寺から通勤すれば便利でしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1178: 匿名]

検察官って若いうちは３年毎に転勤するはずなのに家買うのはどうかな。話に信憑性がないに一票。

[1181: 匿名]

大阪に通勤で、新三田からバス便のウッディタウンはありえないですね。

いくらなんでも遠すぎますし時間がかかります。

[1182: 匿名]

検察官じゃなくて検察庁でしょ。だからつっこまなかったのよ

[1184: 匿名さん]

常識で考えて、ネットで相談して（>>1152）悩みもせず、山手台や他の
分譲地の現地見学もせず、1日で決定（>>1167）するなんてありえない。
しかも>>1163で言ってる事と、決定内容がまるで異なる。

どう考えても不自然すぎるしネタであることは確実。

[1187: 匿名]

検察庁で働いてる人って検察官か事務官ですよね。検察官じゃないなら事務官ですか？4000万の貯金ある事務官(笑)面白い設定ですね。

[1188: 匿名さん]

次回はもう少し、マトモな設定でお願いしますよ(笑)

[1199: 匿名さん]

PART5を立てました
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/189533/