前スレが1000を超えたのでPart4を作りました。
引き続き情報交換致しましょう。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/
[スレ作成日時]2011-07-09 14:00:39
＼専門家に相談できる／
阪急不動産株式会社口コミ掲示板・評判
| No.1 |
by 匿名 2011-07-10 00:25:18
削除依頼
山手台西４丁目で前回分譲された３－１工区は平均６０坪ぐらいで、
その前の東３丁目の４－２工区が平均６５～７０坪ぐらいですけど、 ほぼ同じ時期の分譲ながら、街の印象はかなり違いますね。 東３丁目のほうが雰囲気も良く街並みも魅力的です。 やはり山手台北部は平均６５坪以上の区画割を基本にしていただきたいですね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by ご近所さん 2011-07-10 17:15:17
7～9月は阪急オアシス山手台の営業時間が21時までに延長されるようです。
>1 確かに西4丁目より東3丁目のほうが良い感じですね。 その理由を考えてみましたが、平均区画が230㎡と広めである事に加えて ・擁壁が打ちっぱなしではなく外装仕上げが施してある ・グリーンベルト（植栽帯）の幅が広い ・80～90坪台や正味（法面を含まず）で100坪以上の土地が結構あり要所に配置されている などが街並みに結構効いているのではないかと思います。 |
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| No.3 |
by 匿名 2011-07-11 11:34:34
いうても西4丁目、関西の大規模分譲地の中ではかなり売れているほうですよね。
山手台の中で地勢あまり良くないほうという指摘もあるけど完売は近そう。 |
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| No.4 |
by 匿名 2011-07-11 22:02:44
彩都からＪＲ茨木に行くバス便が運行開始された。
やはりモノレールは高くて利便性が低くて不満が大きいというのが住民の本音だからね。 モノレールを駅として扱う事は間違いでありバス便よりマシという意見は必ずしも正しくないという事。 阪急バスは京都線や神戸線の沿線では積極的に利便性の高いＪＲに客を運んでいるが、宝塚線では未だに囲い込みに必死でバス便の利便性アップに消極的。 山手台（茨木ではなく宝塚の山手台）にしても住民が動いてＪＲへの乗り入れとアクセス改善を求めるべきだろう。それが山手台の資産価値に繋がる。 |
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| No.5 |
by 匿名 2011-07-12 00:33:09
何だかんだと売れていますね。
東側がどんな感じになるか、楽しみでもあり、不安出もある。 |
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| No.6 |
by 匿名 2011-07-12 00:48:42
>4
そりゃ、バスより断然モノレールの方が良いでしょう（笑） モノレールと同じ千里中央行きのバス便が増設されたのであれば言うとおりだろうが・・・。 今回は、ＪＲ茨木と阪急茨木行きのバスだから、間違いなく利便性も上がる。 彩都がますます便利になるから、山手台との差も開くばかり。 |
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| No.7 |
by 山本中山界隈 2011-07-13 00:25:08
http://www.fudousan-sakura.jp/index.html
【ＪＲ中山寺駅周辺】 ＪＲ中山寺駅周辺は、近年、宝塚市の中で最も発展している注目地域の一つです。ほんの数十年前までは無人駅であったＪＲ中山寺駅も、東西線の乗り入れに伴い、電車の本数が増え、快速の停車駅となると飛躍的に利便性が向上したのです。 大阪へは約２１分、神戸には約４０分、京橋へは約３０分と通勤・通学はもちろんのこと、お出かけするにも大変便利になりました。一日の乗降客も約１０，０００人と利用するお客さんは増加の一方となっています。 ＪＲ中山寺駅前にはホームセンターコーナン、ジョーシン電機、スポーツデポなどの大型の商業施設があり、高級食材を扱うスーパー「ラッキー」は人気のお店です。さらに駅から徒歩圏には激安の「業務スーパー」と「大丸ピーコック」もあり、買物には困りません。ドラッグストア、激安酒店、医療ビルもあります。 また、飲食施設も多数あります。パスタ・ピザのおいしい「ドルチェモスカート」、カフェ「らんぷ」、スイーツ＆コーヒー「シーズガーデン」、かにと里山料理「和平」、日本料理「翠徳亭」、回転すし「函館市場」、オムライス「ポムの樹」、アイスクリーム「サーティンワン」などなど、充実しています。また駅に近いのに、どのお店も駐車場がありますのでほんとうに便利なのです。 こんなＪＲ中山寺駅周辺ですが、まだまだ田んぼと植木畑が点在しており、のんびりとした風景が広がっています。まだまだ地主さんがいらっしゃいますので、急激には開発がすすまず、逆にこれがちょうどいい環境を形成しているのではないでしょうか？ 都心から電車で２０分という近距離で多数の商業施設が多数あり、しかも田園風景が広がる、という好環境がＪＲ中山寺駅周辺の最大の魅力です。 【阪急中山駅周辺】 山手の閑静な住宅街の玄関口にある阪急中山駅。阪急中山駅から徒歩５分には聖徳太子が１４００年前に開いた、安産で有名な「中山寺」があります。 土曜日、日曜日、祝日には近畿圏はもとより、全国から安産祈願をされる方々で賑わいます。 阪急中山駅の山手には閑静な住宅街が広がり、中でも「中山台ニュータウン」には宝塚市人口の約１割の方、約２万人がお住まいになる大きな住宅地があります。 この住宅地には買物施設、医院も整っていて、中心地の商業施設から、住宅地内を何と無料の巡回バスが運行されているのです。お手頃なマンションや敷地の広い一戸建があり、見晴らしがよく、環境も良好の人気のエリアとなっています。 そのほか、阪急中山駅北側の徒歩圏の山手の高台に位置する住宅地は「空気がきれい」ということで、ここに‘住みだしてから子供のぜんそくがなくなった’という話をよく聞きます。 阪急中山駅まで歩いて行けるのでこちらも便利な環境です。また阪急中山駅南側には徒歩５分のところに大型スーパー「ダイエー」があり、買物も困りません。阪急中山駅周辺は、坂道が少々きついところもありますが、見晴らし、風通し、日当たりがいい環境で、しかも山々の緑が多く、とっても静かに暮らせる好環境なのです。 【阪急山本駅周辺】 阪急山本駅周辺は古くから植木の町として栄え、日本３大植木産地として有名です。なので都会にもかかわらず、街中に植木屋さんが多く、緑が多いのが特徴です。 阪急山本駅周辺には医療施設が多く、内科、外科、産婦人科、脳死神経外科、耳鼻皮膚科、整形外科、眼科、歯科、があり非常に充実しています。 また、近年阪急山本駅の山手にて阪急不動産が大規模開発をすすめていて、基本的には一戸建の住宅が中心ですが、マンションなどの建設も予定されており、今後ますます人口が増えることが予想されます。それにともない２０１０年には山手台でスーパー「阪急オアシス」がオープン。買物施設ができたことで、住みやすい街並みになりつつあります。阪急山本駅から徒歩５分には「あいあいパーク」という英国風のかわいい建物がある大きな公園があります。 宝塚市の出張所、雑貨店、カフェ、ガーデニングショップ、ベーカリーレストランがあり、 駅から５分の立地で緑がいっぱいで大きな池があるガーデニング公園があるところは、ここ山本以外にはないのでは？ 買物施設もところどころにあり、阪急山本駅前の「コープ」は夜１０時まで営業していて、とっても便利。また大型駐車所完備の「関西スーパー」と「マンダイ」には自転車、車でいける距離です。 阪急山本駅周辺は街全体がお庭のような、緑にあふれたいい街なんです。 |
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| No.8 |
by 匿名 2011-07-14 00:39:10
中山、山本、売布でいちばんおすすめなのは売布の徒歩圏山手です。
座って通勤できる、駅前便利でダイエーや中山の商業施設にも近い、環境良好、市北部と幹線道路で繋がっていなくて静か。 |
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| No.9 |
by 匿名 2011-07-15 22:17:48
長文読む気にならん
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| No.10 |
by 匿名 2011-07-16 09:09:19
中山も山本も逆瀬川も、ニュータウン開発用地として山を売った地主連中の大半は駅から近い一等地の数百坪の屋敷に住んで収益物件も所有している。
小金持ちや成金は眺望のある所に住みたがるけど、資産家やほんまの金持ちは駅から近い所の数百坪の樹木に囲まれた地味な屋敷に住んでる。 |
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| No.11 |
by 匿名 2011-07-16 09:32:14
だからなに？
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| No.12 |
by 匿名 2011-07-16 15:58:24
正に だから何? |
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| No.13 |
by 匿名 2011-07-16 16:12:50
もとから金持ってる人は、ニュータウンや山の中腹やバス便エリアなんて買わんという事でしょう。
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| No.14 |
by 匿名 2011-07-16 21:24:00
そうだね
自分が金持ちだと勘違いしたくずが山手台なんか買うんだろうね |
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| No.15 |
by 匿名 2011-07-16 21:40:16
と、ウッディタウン民が申しております。
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| No.16 |
by 匿名 2011-07-16 21:42:58
だから日本語の意味はわかる それがどうしたのかを聞いてるんですが？
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| No.17 |
by 匿名 2011-07-16 22:03:55
何かこの掲示板見てるとアンチは山手台は金持ちが住んでると思ってるんだろうね。
僻んでいるのがめちゃめちゃ感じられる。ただ以前に購入した人は金持ちかも知れないが 今の価格を見ると金持ちが買うような値段ではないのは明白なんだけどね 普通の宅地でしょ。 |
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| No.18 |
by 匿名 2011-07-16 22:13:44
ここを見ているというか、今、住宅購入を検討している人は、山手台は安い分譲地の代名詞でしょ。それを指摘されると昔は高かったと言う輩が出てきて話がかみ合わない。
ほかのニュータウンスレでは山手台はバカにされているのだから、他のスレで発言しないように。 |
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| No.19 |
by 匿名 2011-07-17 00:36:47
安くはないでしょ。
歴代で最も安い西4丁目でも平均で総額5500～5800万ぐらいかかっているんだから。 前回街区（西4丁目南部）が土地2600万＋注文住宅建築費用3200万、 今回街区（西4丁目北部）が土地2300万＋注文住宅建築費用3200万ぐらいが 平均値だろう。 リーズナブルな建売や小さめの建物も若干販売されたけど、ボリュームゾーンはこんなもん。 安い分譲地の代名詞というが、近畿の現在進行形の大規模分譲地はもっと安い所が大半でしょ。 |
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| No.20 |
by 匿名 2011-07-18 21:19:18
値段だけじゃなく街が安っぽい
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| No.21 |
by 匿名 2011-07-18 21:52:21
はいはい 高級住宅地にお住まいなのね 羨ましい限りですな(笑) |
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| No.22 |
by 匿名 2011-07-18 22:45:27
阪急彩都ガーデンビレッジやまぶき
徒歩１０分なのに１年以上（去年の５月に分譲開始）で２０区画ちょっとしか売れてないのが笑える。 そろそろ限界だな。 北大阪急行の千里中央駅まで３７分（彩都西駅まで実徒歩１２分＋駅内移動・電車待ち余裕時間３分＋乗車時間１７分＋徒歩５分）の糞田舎だから当然か。 |
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| No.23 |
by 匿名 2011-07-18 23:17:18
彩都ガーデンビレッジは、３５００～４０００万だから、山手台の様に安い土地ではないからね。
それと、箕面側にあるのに茨木市というのも苦戦の原因か。 山手台４丁目のようにあと１０００万強安ければ速攻で売れるんじゃないか。彩都買えなくて山手台にした人多いと思う。 |
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| No.24 |
by 匿名 2011-07-18 23:38:37
ここ数年で分譲された山手台の駅徒歩15～20分圏は5000～8000万円の土地も普通に売れていましたよ。今販売しているジオ宝塚山手台フロントテラス は、ジオ彩都いぶきの森より全然高いけど順調に売れてますね。どちらも駅徒歩7分表示。やっぱり阪急山本駅のほうがモノレール彩都西駅より遥かに評価高いんですね。そりゃ当たり前ですけどね。
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| No.25 |
by 匿名 2011-07-19 07:15:26
ガーデンビレッジ徒歩圏なの山手台四丁目のように安く
しろとは殺生な 擁壁にもお金かけて電線も地中に埋めたりしてるしね 四丁目みたいにバスで打ちっぱなし擁壁と同じ価格にしないと売れない程場所悪いってこと? |
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| No.26 |
by 匿名 2011-07-19 14:49:50
昼間の所要時間が
彩都の戸建～北急千里中央駅 ＝ 山手台西4丁目の戸建～阪急梅田駅 だからね。 |
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| No.27 |
by 匿名 2011-07-19 15:49:40
四丁目はやはり適正価格なんだろう。阪急からしても東三丁目みたいに金かけても売れないのがわかっていたから安く売るかつ今まで高値掴みした人を
納得させる為には 今の普通な町並みにする必要があったんだろう。 場所は大差ないのに価格はかなり安くなってるからなー 東三丁目買った人からしたら(眺望が素晴らしい街区は除く) 同じバスでバス停からはかなり登るし 時間あんまり変わらないし値段は無意味に高いし踏んだり蹴ったりだもんな |
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| No.28 |
by 匿名 2011-07-19 18:25:48
東側（幹線道路挟んで向かい）に高い斜面がある西４丁目と違って
東３丁目は東側に尾根が無いのが大きいと思う。 これが街を明るくしリゾート感をもたらしている 西４丁目南部と比べると朝日が当たるのも段違いに早い（というか西４丁目が遅い）。 東３丁目でも東、西の２丁目と比べるとかなりコストダウンしているんだけど それでも西４丁目と比べたらこだわって造成されたように見えるから不思議だね。 |
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| No.29 |
by 匿名 2011-07-19 18:48:48
陽当りは、同じ西4丁目でも現在分譲中の方で、積水以北の東角地はかなり陽当りも眺望も良いですよ。
積水ロードの北間口が即完売したのは、陽当り眺望共にかなり良かったからでしょうね。 西へいくほど斜面になっていて、山が近い分、夏場は西日が遮られて良いですが、冬場はあまり陽が当たらないでしょう。 |
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| No.30 |
by e戸建てファンさん 2011-07-20 21:06:24
中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…
「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」 これは単なる一例で、市政から見放された山手台は税金だけ搾り取られ続けるだけで、将来にわたって阪急の囲い込み作戦でこれ以上発展の見込みもないでしょうね。 |
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| No.31 |
by 匿名 2011-07-21 02:29:36
やはり冬場に西日が入らないのはいまいちですね。関西は寒い時期が１１月から３月末ぐらいまであります。
逆に暑いのは７月～９月中旬ぐらいまでと寒さ対策が意外と大切です。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-07-21 07:00:05
彩都は阪急が千里ニュータウンの開発の時に換地で貰った土地だから、かなり値下げしてもじゅうぶん儲かると思うよ。
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| No.33 |
by 匿名 2011-07-21 21:30:57
俺は暑がりだから、寒いのは12～2月で、暑いのは5～10月だけどな。
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| No.34 |
by 匿名 2011-07-21 22:47:20
寒さ云々というより西側に尾根がある西4丁目（最北部は除く）の幹線道路から遠い区画は、11月以降は日暮れが早いので夕方以降暗い感じになります。15時台（16時前）に日陰になりますから。
自宅から見える東側の山には日が当たっているのが窓から見えるのに、自分の家の周りは既に日が落ちているという状況になります。 逆に幹線道路に近い区画は、11～12月の夕方でも比較的遅くまで日が入りますが、朝日が入るのが遅いです。 東側の斜面からも西側の尾根からも適度に離れた真ん中あたりの区画が良いのかもしれません。 |
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| No.35 |
by 匿名 2011-07-21 23:14:21
３月とか平均気温９℃とかだけど 寒くないとは超人的な
暑がりだね。 普段エアコン何度設定やねん もしかして９℃？ |
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| No.36 |
by 匿名 2011-07-22 22:47:18
3月はちょうどいい快適な季節ですね。
4月もまだ大丈夫。 5月になると最高気温が30度を越す日も出てくるからね。 ゴールデンウィークくらいになると暑いなぁ、と思うようになってくる。 だいたい4月～11月の文化の日くらいまで半袖です。 節電でエアコン切れとか28度とか無理です。 |
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| No.37 |
by 匿名 2011-07-23 22:16:28
http://www.misawa.co.jp/toti_tatemono/machidukuri/jitsurei/jitsurei_12...
http://www.misawa.co.jp/toti_tatemono/machidukuri/jitsurei/jitsurei_05... これから開発される北部地区には、こういう街区も用意してほしいですね。 西4丁目が既に初期の山手台とは全く似ても似つかない別物の街並みであり、既に山手台全体のデザインの統一性という制約は外れたのだから、それなら特色ある街区を今後はいろいろ数十区画単位で用意して、好みや価値観や予算に応じて選べるようにしたほうが魅力があります。 |
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| No.38 |
by 匿名 2011-07-23 22:44:12
そうだね。第一種低層にせず。土地２０坪で延床百平米の長屋のような三階建ての街並みとか関西の都市部によくあ街並みを再現して２千万切る金額を設定したりすると新たな層の開拓に繋がり魅力も増すし阪急としてもバス利用者が増えるし皆がハッピーだよね。
そんな街区を希望します。 |
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| No.39 |
by 匿名 2011-07-24 07:41:28
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| No.40 |
by 匿名 2011-07-24 08:09:51
38、いいんじゃない！
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| No.41 |
by 匿名 2011-07-24 13:58:35
いま山手台に求められているのは若い世代にも購入出来るような低価格です。３８さんのご提言のような低価格でかつ変化に富んだ街並みにすることはデベの求める方向性とも合致します。
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| No.42 |
by 匿名 2011-07-24 21:17:21
山手台をどんどん登っていくと、どこにいくの？日本海？
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| No.43 |
by 匿名 2011-07-24 21:52:37
山手台 → 関電宝塚変電開閉所 → 高浜原発
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| No.44 |
by 匿名 2011-07-24 21:57:46
確かにそこまで行くけど、行き過ぎや(笑)
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| No.45 |
by ご近所さん 2011-07-24 22:02:27
長尾山トンネルの向こうは美味しい地場野菜で評判の旧西谷村。朝市やってます。
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| No.46 |
by 匿名 2011-07-24 22:23:16
38=40=41
本人は面白いと思っているのだろうが、つまらなさすぎ。 ニュータウンに土地20坪3階建ての都市型密集住宅を希望している奴なんて一人もいない。 |
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| No.47 |
by 匿名 2011-07-24 22:31:54
それもそうだが、山手台のあんな場所に１００坪超の宅地を希望している奴も一人もいない。
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| No.48 |
by 匿名 2011-07-24 22:55:49
46、38＝40じゃないぜ。根拠もないのに自分の主観だけで語ると、他の人に誤った情報を与えてしまうぜ。
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| No.49 |
by 匿名はん 2011-07-24 23:05:32
西4丁目が良く売れているのだから、更に土地を小さくして更に安い価格帯にする必要は微塵も無いわな。
問題は、以前の山手台に対して相対的に平凡で拘りが無くつまらない西4丁目の街並み（買った人には申し訳ないけど）に不満を感じている古参山手台住民や、山手台購入検討層（山手台自体の立地は気に入っている）がいて、そういった人達を満足させる街区が今後少しは出てくるのかどうかが焦点になっている。 |
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| No.50 |
by 匿名 2011-07-24 23:17:08
じゃあ「平凡で拘りが無くつまらない西4丁目の街並み」でよく売れているのだから、そのまま平凡で拘りが無くつまらない街並みで行きましょう。
売りっぱなしで有名な阪急が購入済みの住民達のことを考えて何かをすることなどありません。 |
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| No.51 |
by 匿名 2011-07-24 23:58:37
少し古い（2008年）記事だけど
http://www.nsk-network.co.jp/k080430.htm http://www.nsk-network.co.jp/kanteigan.htm 同じくバブルで一度破綻した山手台も参考になる内容だと思う。 有人管理（警備員常駐）のタウンセキュリティを導入して、共働きで子供のいる（共働きファミリー）高所得層を呼び込む試みは面白い。 平日昼間安心して家をあけられるなら、共働きファミリーの高所得層はマンションではなく週末をゆったり過ごせて癒しのある敷地広い戸建を買う。 |
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| No.52 |
by 匿名 2011-07-25 00:38:07
まぁ権力あるから一握りやわな
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| No.53 |
by 匿名 2011-07-25 00:41:39
東３丁目でも普通に１００坪超の土地は１割ほどあるし、邸宅建ててる人いますよね。
東３丁目分譲済エリアのすぐ北側から山手台東の北部にかけては更に眺望が良い場所や日当たりの良い場所も多いですから、１００坪以上の区画は当然山手台東３丁目南部と同等以上の需要はありますよ。 もちろん土地の値段が景況や周辺相場に見合う適正価格ならという条件付きですが。 平均６５～７０坪の街区にある１００坪の土地を買った人も、平均１００坪の街区にある１００坪の土地があれば、当然そっちを選んでいますよ。空間的な余裕と魅力が更に増えますからね。 山手台より遥かに不便で立地も地勢（北斜面）も眺望も劣る名塩南台ですら広めの土地は一定の需要があります。 http://www.skyhills.jp/town/ 全ては値段とのバランスの問題。山手台北部のバス停から徒歩５分の土地が６０坪２４００万で１００坪４０００万円だったら、１００坪の土地はボッタクリだから誰も買わないけど３４００～３６００万だったら適正価格と見て買う人は沢山出てきます。西４丁目で５５坪の土地を買っている人達だって、予算が許せば同じ場所で２区画分（１１０坪）の土地に住みたいというのが本音ですからね。 |
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| No.54 |
by 匿名 2011-07-25 01:22:01
５０坪ちょいで２４００万でガンガン売れているのに
１００坪３５００万で売らなアカン理由を教えてくれ 基本的に新たな案は売れてない時に考えるんでしょ 社員がそんな提案してきたら お前アホか？会社潰す気か？ お前の自己満足の為にやってんちゃうぞ！その案がより 儲かる自信あるならお前の金でやれと言うわな |
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| No.55 |
by 匿名 2011-07-25 07:46:18
確かに
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| No.56 |
by 近所をよく知る人 2011-07-25 09:53:43
2丁目のような街並みや、2丁目とはまた違う何らかの特色や拘りや独自性を盛り込んだ街並みや、4丁目より広い区画割の分譲地を希望している人はいくらでもいるやろうね。
4丁目買った人らも、ホンマは2丁目あたりを見て山手台に惹かれたけど、今は分譲してないから妥協してか、もしくは予算的な問題で4丁目を買ったんやろうし。 今売れてるから今後全てのエリアでうまく行くとは言えんな。 4丁目は南部は阪急オアシスに近く北部は日当たりや眺望が良く始発バス停に近いというメリットもあったが、今後の山手台東の北部エリアは基本的にバス停から5分以上かかる遠い場所が増えるし、バス道路から階段や高低差のある場所も多い。4丁目と同じ小さな土地、割高な坪単価で売れ続けるという保証も無い。 眺望や地勢は西よりも東の北部のほうが優れているが、利便性は落ちるので街並みでエリアごとに特色を出すなど工夫が必要になってくる。 それにそもそも山手台は当初のコンセプトでは平均70坪程度のゆとりあるニュータウンという事やったのに、それを反故にして割高な坪単価を維持する為に小さめの土地にして総額を抑えるという現在の路線こそ、本来やったらあかん禁じ手に手を出しているイレギュラーな状況。 |
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| No.57 |
by 匿名 2011-07-25 10:59:36
監視中
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| No.58 |
by 匿名 2011-07-25 11:37:51
>>51
ミサワホームの作品なら桂坂ニュータウンの桂坂西CED http://www.machinami.or.jp/contents/search/dispimage.php?src=japanese/... http://www.machinami.or.jp/contents/search/dispimage.php?src=japanese/... http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=34.982912,135.657651&spn=0.00089,0.001639&oe=UTF-8&om=1&t=k&z=20&brcurrent=3,0x600100c2215913bf:0x970261eccc6a9bdc,1 がなかなか素晴らしい。 桂坂はバス便ニュータウンなのに画一的ではなく、50～60坪の区画割エリアから300～500坪の区画エリアまであって散歩して楽しい街。 |
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| No.59 |
by 匿名 2011-07-25 15:27:10
４丁目とにかく売れてるのにわざわざ路線変更はしないです。
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| No.60 |
by 匿名 2011-07-25 15:40:56
桂坂西って１９８９年やんバブル全盛期の街並みを
今再現してどーすんの？ |
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| No.61 |
by 匿名 2011-07-25 18:00:34
確かに
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| No.62 |
by 匿名 2011-07-25 18:27:16
西4丁目公園と北公園、あちらこちらの歩道やコミュニティロードの雑草が生い茂り過ぎです。
防犯面にも、見た目にも良くないので、どうにかして頂きたいです。 |
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| No.63 |
by 山手台西翁 2011-07-25 20:33:21
深夜、走り屋みたいなクルマやバイクもよくタムロしています。
警察もっと巡回強化すべきですね。 |
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| No.64 |
by 匿名 2011-07-25 21:49:30
バイクや車が溜まってるんですか？
気がつきませんでした…見掛けた事がありません。 どの辺りでしょうか？ 週末の夜はパトカーが何度かパトロールしているのを見掛けます。 |
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| No.65 |
by 山手台西翁 2011-07-25 21:56:55
山手台４丁目バスロータリー付近にタムロしていますよ、アナタも見かけたら通報してください。
県営切畑住宅に走り屋がいてるみたいで仲間が集まってきてるみたいです。 かなり特徴のあるクルマなので。 |
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| No.66 |
by 匿名 2011-07-25 22:27:01
確かに見かけない。
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| No.67 |
by 匿名 2011-07-25 22:43:50
週末やね、長尾山トンネル抜けて北のほうに走りに行くんやろ
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| No.68 |
by 匿名 2011-07-25 23:04:00
そもそも山手台って魅力を立地やロケーションに頼った街ではなく
全体で街並みにこだわって価値を高めるというふれこみだったはず。 もともとは売れればいいとか、売りやすい街という事ではなかった。 西４丁目は誰がどう見てもなんのこだわりもないフツーの分譲地。 完全に当初の理念を破棄している。 |
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| No.69 |
by 匿名 2011-07-25 23:07:34
＞・週末の夜は珍走団や夜景を見に来る若者やカーセッ○スをしにくる若者で大盛況（日によっては滅茶苦茶ウルサイ）
↑ これですか？？？ |
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| No.70 |
by 匿名 2011-07-25 23:08:23
でも売れ行き好調だからね〜
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| No.71 |
by 匿名 2011-07-25 23:17:48
ここのデベは売れさえすれば良いのです
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| No.72 |
by 匿名 2011-07-26 00:02:23
何か勘違いしてない？どこのデベも売れさえすれば良いに決まっている
コンセプトとかはより簡単に高額で売るための販売戦略でしかない。 百坪の街区が固まってあったほうが売れるようになるならそうするし 今までの街並みで売れるなら売れなくなるまで続けるのが基本です。 だから四丁目は安価になった。そしてその戦略が当たり売れている。ただし 広い土地は最後まで中々売れない。これは山手台だけでなくどの分譲地でも同じ 傾向。 実際東三丁目は売れ行きが最初からかなり悪かった。一方西四丁目は最初から 好調(ただし７０坪以上の区画は苦戦)ここまで顧客のニーズが顕著なのに 方針を変更する必要性を感じる訳がありません。 |
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| No.73 |
by 匿名はん 2011-07-26 00:27:16
桂坂は西部グループが開発したニュータウンで規模（面積）や計画人口は山手台と同じぐらいだけど、京都大学（桂キャンパス）や国際日本文化研究センターなどオンリーワンの施設誘致を成し遂げているので、山手台より成功しているニュータウンと言えるね。
今分譲している最終街区も、そこそこの土地面積とそこそこの拘りを維持しているし。 http://kyoto.seiyo.co.jp/urara/urara_taku01.html http://kyoto.seiyo.co.jp/kiyora/ http://www.katsurazaka.jp/06_k-life/01_town.html |
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| No.74 |
by 匿名 2011-07-26 00:36:49
土地を小さくして売りやすくする方法は、麻薬のようなもの。
最初はうまくいってもそのやり方は街並みや街のブランドエクイティを低下させるので、徐々に全体を蝕み、街の魅力を低下させる。結果として終盤の分譲可能な坪単価を低下させる。 つまり現在のブランド価値の換金のようなもの。 大手プレハブやハウスメーカーの総2階サイディングの家ばかり立ち並ぶ街並みは訪れた人を魅了しない。 一言で言うと西4丁目は、西1～2丁目や東2丁目の従来山手台イメージを利用して、小さめの区画で造成し実際価値以上の坪単価で分譲した。でも西4丁目のような街並みが北部の大部分を占めるようになると、それはもう通用しなくなる。 |
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| No.75 |
by 匿名 2011-07-26 00:59:14
３丁目でも４丁目前半でも大きめの土地が苦戦してたんは、高かったからやろ。
手が届く値段なら、誰でも５５坪の土地より７０坪の土地のほうがいいに決まってるしそっち選ぶて。 ちなみに大きめの土地のほうが坪あたりの造成原価は安い。 土地の大きさ２倍でも擁壁やインフラの値段は２倍にはならんし、道路割合を減らせるから。 |
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| No.76 |
by 住まいに詳しい人 2011-07-26 01:54:15
5年ぐらい前のの宣伝では、石匠や植栽プランナー、照明デザイナーなどが参画した街づくりや敷地の広さ（70坪）が山手台の特徴って謳っていましたよ。今分譲している所を見ると、その件は全く無かったことになっているようですが・・・。
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| No.77 |
by e戸建てファンさん 2011-07-26 08:07:11
3000万以上の土地は販売が困難だ
↓ かといって今まで通りの大きさで区画割して売れる値段（適正価格）まで下げて売りたくない ↓ じゃあ土地を小さくして割高で売りつけよう ←いまここ |
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| No.78 |
by 匿名 2011-07-26 09:40:26
だから１７５㎡かつかつで行くみたいですよ。
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| No.79 |
by 匿名 2011-07-26 09:50:44
175でいくらなんですか？？
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| No.80 |
by 匿名 2011-07-26 09:54:48
価格設定はまだまだ先だと思いますよ。区割りが先だからね。
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| No.81 |
by 匿名 2011-07-26 10:52:27
175でいくらなんですか？？
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| No.82 |
by 匿名 2011-07-26 10:52:52
そうですか。
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| No.83 |
by ビギナーさん 2011-07-26 11:24:03
175！？
狭っ！ |
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| No.84 |
by 入居済み住民さん 2011-07-26 12:43:38
2500万位だと買い手はわんさかいるでしょうね。
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| No.85 |
by 匿名 2011-07-26 13:26:54
あの立地で１７５㎡だったら２０００万円くらいでしょう
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| No.86 |
by 匿名 2011-07-26 16:41:58
桂坂ニュータウンの分譲地を見習ってせめてこれぐらいの広さの区画割り（210～290㎡、2600～3700万）の区にするべき。
http://kyoto.seiyo.co.jp/urara/urara_taku01.html おまけ 桂坂ニュータウンで一番の豪邸。土地面積3600㎡（1100坪強、法面無し）ぐらい。 ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=34.986393,135.66286&spn=0.000895,0.001639&t=h&z=20&brcurrent=3,0x600100c6ef4bac57:0x804afe09a8d8188d,1 山手台も4～5区画ぐらい500坪ぐらいの土地用意したら？ |
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| No.87 |
by 匿名はん 2011-07-26 19:05:05
桂坂と言えば少し前に阪急桂駅で京大と京都市が桂坂住民向けの坂の多い地域の
電動アシスト自転車レンタサイクルによる公共交通機関への転換促進の社会実験やってたな。 自動車利用回数の削減効果とバス利用促進の効果があった模様。 阪急宝塚線でもやればいいのに。 |
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| No.88 |
by 匿名 2011-07-26 23:19:36
甲子園大学か宝塚(造形芸術)大学にでもやらせようか？
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| No.89 |
by ビギナーさん 2011-07-27 01:14:38
京都の古い高級住宅街や閑静な住宅街は、よそもの（京都以外からの1～3代以内の転入者）を露骨に嫌悪感を示して差別して排除しようとするから、ニュータウンに新興の成金や他地域から転入してきた高所得層向けの金持ち向け宅地需要が結構あるんだよな。まぁ他府県でも同様に新興住宅地に一定の金持ち需要はあるけどね、新参者を排除しようとする意識は京都ほどではないけど。洛西・桂坂は京都の代表的なニュータウンだけど、この掲示板にスレは無いんだな。
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| No.90 |
by 匿名 2011-07-27 01:53:18
山手台や山本云々というより、宝塚市のどこにもレンタサイクル無いのは異常ですよね。
今でも一応は観光都市なんだから、周遊できるようにレンタサイクルは必要でしょう。 >>84 山手台北公園以北で175㎡2500万だと割高で阿呆らしすぎて誰も買わないでしょう。 あの場所で2500万なら200～210㎡ぐらいじゃないと。 |
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| No.91 |
by 匿名 2011-07-27 16:33:40
>65
>山手台４丁目バスロータリー付近にタムロしていますよ、アナタも見かけたら通報してください。 ここにたびたび登場する山手台西翁とやらが書いてましたが、 見かけたら通報って、指名手配犯か何かなんですか？ そいつらは、ただ見かけられただけでも通報されてしまうって、 どんなことをしたんですか？ 街並みが自慢の西２丁目は善。普通の分譲地と同じ西４丁目は悪。 山手台だけが唯一の優れたニュータウンで善。他のニュータウンはどこも悪。 これらと同じことで 山手台の基本スタンス「自分は善。他人は悪。」ってだけの話？ それとも実際に「見かけただけで通報される」何かをしたんですか？ |
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| No.92 |
by 匿名 2011-07-27 17:44:37
＞ここにたびたび登場する山手台西翁とやらが書いてましたが、
＞見かけたら通報って、指名手配犯か何かなんですか？ ＞そいつらは、ただ見かけられただけでも通報されてしまうって、 ＞どんなことをしたんですか？ 山手台西王ではないが、長尾山トンネル付近で走り屋・珍走団見かけたことはある。 ２台以上で危険走行・迷惑走行していたら道路交通法第68条『共同危険行為』、 道路運送車両法第99条の2『保安基準に適合していない違法改造車』であれば走行していなくとも検挙の対象。 山手台が善とか悪とか関係ない、犯罪行為を見かけたら通報するのは当たり前。 もうちょっと勉強したまえ。 |
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| No.93 |
by 匿名 2011-07-27 18:26:28
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-07-27 18:39:46
山手台を買える身分に早くなりたまえ。
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| No.95 |
by 匿名 2011-07-27 18:49:30
>山手台を買える身分に早くなりたまえ。
かわいそうに… 山手台なんか買わなくていい身分に早くなりたまえ。 |
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| No.96 |
by 匿名 2011-07-27 19:01:41
と、賃貸アパート住まいが申しております。
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| No.97 |
by 匿名 2011-07-27 19:14:07
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| No.98 |
by 住まいに詳しい人 2011-07-27 19:26:19
山手台西２丁目は当時１～２億円はフツー。
山手台西４丁目でさえも、何だかんだ言っても５千万円以上はフツー。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-07-27 19:52:53
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| No.100 |
by 匿名 2011-07-27 20:59:23
みんな、もうやめたまえ
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| No.101 |
by 匿名 2011-07-27 23:11:35
西四丁目は、買って１億損した人がフツー。
山手台は、先見性無い人がフツー。 |
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| No.102 |
by 匿名 2011-07-28 00:46:30
山手台最奥部（北公園の裏～長尾山トンネル付近）は坪40万でも高すぎる。
2500万で70坪ぐらいじゃないと魅力が無い。 |
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| No.103 |
by 住まいに詳しい人 2011-07-28 00:59:50
走り屋（違法競走型暴走族）は高確率で爆音マフラーに替えてたり保安基準に適合しない改造してるから違法やで。
たむろは違法ではないが、サーキットではなく公道上で競争行為（タイムトライアル的な）をするのは違法やな。 あと間違いなくスピード違反やｗ 走り屋ではなく集団で走るいわゆる珍走団（共同危険型暴走族、爆音を伴う暴走等を集団で行うもの）は完璧に違法で、道路交通法第68条の共同危険行為等の禁止違反でしょっぴけまっせ。 |
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| No.104 |
by 匿名 2011-07-28 01:19:02
４丁目でも、狭小で２０００万以下のところが速攻で売れたので、山手台買う人は小さくて安いほうを好む。７０坪２５００万より、５０坪２０００万以下の方が間違いなく売れる。
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| No.105 |
by 匿名 2011-07-28 07:45:56
西4丁目で50坪台の小さめの土地が比較的割高な坪単価で順調に売れている理由は、
東西2丁目などお金がかかった建物が多く敷地も広めで街並みにも拘って造成された 従来の山手台のブランドイメージを利用できたから。 3丁目以南の山手台も、全て西4丁目と同じような平均区画面積で、同じような上物が 並んでいたら、西4丁目はもっと安い値段じゃないと売れなかったのは確実。 しかし従来山手台のイメージ＝貯金がいつまでも持つわけではなく、貯金切れも近い。 売りにくくても北部に平均70坪以上で擁壁の仕上げに石を使った街区をつくったり、 150坪以上の宅地をある程度用意したりして高級住宅を誘導する事は、販売の上で 北部全体の価値（50坪台の普通の土地の売却可能坪単価）を高める上で意味も効果もある。 |
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| No.106 |
by 匿名 2011-07-28 07:49:12
〉104
4丁目で2000万以下の土地なんてありましたか？ |
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| No.107 |
by 匿名 2011-07-28 08:03:14
東１丁目は土地が高かったからか、結構お金かかっている良い家が多いね。
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| No.108 |
by 匿名 2011-07-28 09:44:49
106
今の街区でミサワホームが販売していた何割か法面を含む土地の事じゃない？ |
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| No.109 |
by 匿名 2011-07-28 11:14:27
確かにかなり方面が多く庭がほとんどない場所が
あるなあれは実質４０坪～４５坪だから２千万切る のも納得。 |
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| No.110 |
by 匿名 2011-07-29 00:04:26
２０００万以下の場所は速攻で売れていたが、３０００万以上は全くだった。そりゃー阪急も小割で売りたくなる。
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| No.111 |
by 住まいに詳しい人 2011-07-29 08:12:51
北部は値段はともかく小割り(１７０㎡強)で売り出すのは既定路線。
端っこの変形地や、法面で若干広めの宅地が出る程度。 小割りにするのは街区ごと建て売り屋へ丸投げすることも選択肢としているから、 現に創建(大阪市中央区)・エヌケイ興産(寝屋川市)など一部の建て売り業者へ事業化を打診している。 西４丁目は比較的好調だが、微妙な立地の東４丁目で同様に全て売り抜けれるとは考えていない模様。 |
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| No.112 |
by 匿名 2011-07-29 10:27:46
なんしか早く逃げたいんかな、デベ。
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-07-29 10:59:45
今は従来山手台の残り香があるからある程度割高でも売れるが、なんのこだわりも無い普通の街区ばっかり造成して分譲していたら、そのうち「なんのこだわりもない普通の分譲地」というイメージになり、安い坪単価でしか売れなくなる。
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-07-29 11:06:38
訂正
今後も西４丁目のようななんのこだわりも無い普通の街区ばっかり造成して分譲していたら、 |
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| No.115 |
by 匿名 2011-07-29 11:29:19
その「従来山手台の残り香」で北部は売れると思ってるんでしょう。北部分譲の後まだまだ分譲が続くのならともかく、北部さえ売れればいいのだから、そんなに長期的な展望に立った戦略は考えてないんじゃないかな。だから建て売り業者へ丸投げとかドンドン無責任な方向へいくんじゃないかな。
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| No.116 |
by 周辺住民さん 2011-07-29 13:48:23
>>111
＞現に創建(大阪市中央区)・エヌケイ興産(寝屋川市)など一部の建て売り業者へ事業化を打診している。 それって噂レベルの話しですか？ それとも確度の高い情報でしょうか？ 山手台北公園より緯度が北のエリアの住居表示は東５丁目になるようですよ。 画像は以前山手台の公式サイトの担当者ブログに掲載されていたものです。 北部がこの通りになるのかはわかりませんが、西４丁目はこの通りになっていますね。 
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| No.117 |
by 住まいに詳しい人 2011-07-29 14:18:32
＞１１６さん
おっしゃる通りですね、北部の表記(東４＝東４・東５)に正確さを欠いたことは失礼いたしました。 ただしハウスメーカーだけではなく、俗に言う建て売り業者を受け入れるのはほぼ確実です。 西４でも入っていたコスモスイニシアなども含め数十戸単位でそれぞれ入ってくると思われます。 |
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| No.118 |
by 匿名 2011-07-29 19:07:54
創建は東豊中3丁目とか緑丘とか逆瀬川とか高級住宅街でも分譲してましたね。
エヌケイ興産も仁川高台で分譲してましたっけ。 分譲業者が歴史ある古い価値ある高級住宅街を、屋敷跡地ミニ開発で破壊する行為は やめていただきたいですね。 山手台で分譲するのはニュータウンなので別に良いと思いますが。 |
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| No.121 |
by 匿名 2011-07-30 01:11:20
創建の東豊中３丁目は、２年以上前から広告を出していたが、２年経っても価格未定のまま。東豊中であのミニ開発で創建というミスマッチな組み合わせが売れない秘訣？。山手台ならマッチするかも。
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| No.123 |
by 匿名 2011-07-30 08:50:38
既に区画割りされた分譲地を分譲する場合、ハウスメーカーだろうが建売業者だろうがあんまり違い無いですね。
東3丁目のバス道路沿いのミツワ住研の建築例とか、ハウスメーカーの家や現地モデルハウスよりよっぽど豪邸ですよね。 東3丁目の阪神の建売が並ぶ通り（山手台レジデンス）も、ハウスメーカーの同じような建売が並ぶ通りよりかえって街並みは良いです。 |
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| No.124 |
by 匿名 2011-07-30 09:50:48
パナの金太郎アメみたいな街並みは感心しない。外構まで一緒で
建て売りの限界を感じる。 |
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| No.125 |
by 匿名 2011-07-30 10:42:41
確かに３丁目の阪神の建売は良かったですね。
全戸が全く違う建物、全く違う仕上げで訪れた人は誰も建売とは気づかないでしょう。 パナホームやミサワホームの家が並ぶ通りは全戸そっくりでいけませんね。 大阪ガス住設の通りは、個々の家が似ていないので良いと思います。 |
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| No.126 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 12:07:57
北部は建売住宅が数百戸以上建ち並ぶのか…最悪だな…
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| No.127 |
by 山手台西翁 2011-07-30 13:07:49
幸福がポシャって阪急だけで残りをやるようになってから、いつかはこう(チープ路線)なるんだろうなァと云う予感はしてた。
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| No.128 |
by 匿名 2011-07-30 14:26:48
土地や家を販売する業者がどこだろうと、あんまり関係無いですよ。
デベロッパーがどういう造成・開発をするかが、街並みに対して最も影響が大きく街の印象はほぼこれで決まります。 |
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| No.129 |
by 匿名 2011-07-30 16:55:52
じゃあ山手台北部はすでにチープな印象の街並みにほぼ決まりましたね。
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| No.130 |
by 匿名 2011-07-30 21:00:53
４丁目で分譲中のコスモスイニシアの担当者が言っていましたが東側の新街区では価格は安くなるけど土地も家も小さいらしいです。今の場所は家の見栄えも悪くないしオアシスも近くていいんだけど幹線道路が気になるから断念しました。創建ルナも来るんですか？三田や北神で見ましたが「安かろう○かろう」って感じ、4000万切ってくるでしょうけど、わたし的にはビミョーです。
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| No.131 |
by 匿名 2011-07-31 06:54:17
東５丁目は意外にロケーション悪く無いですよ。
山手台北公園の裏手から北側に100mちょっと歩くと、西４丁目の西側の尾根より高くなるので その向こう側の阪神間・神戸方面が大阪都心方面の眺望と一緒に繋がって見えるんですよ。 西４丁目と比較して、パノラマ度が高い数段スケールの大きい眺望になります。 もちろん全ての宅地から見られるわけではありませんが、概ね開放感は良好で地勢的には 西４丁目より良好な場所が多いです。 |
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| No.132 |
by 匿名 2011-07-31 11:41:09
今売ってる西4丁目を概ね完売しないと次にいけませんから、今販売している業者の営業マンは今のエリアの方が東より良いと無責任に言うでしょう。
しかし実際は、バス停からの距離や高低差（坂道、階段）など利便性面はともかく、単純に土地の魅力（地勢やロケーション）に関しては東4～5丁目は西4丁目より優れています。 あと西4丁目で注意が必要なのは、東の北部の分譲が進むにつれてバス便の扱いがどうなるかという点です。この点は販売センターでしっかり確認されたほうが良いと思います。山手台線のバス便がメイン幹線道路だけを通る現在の路線から、メイン幹線道路から山手台東に入ってぐるっと回る循環タイプの路線に変更になれば（可能性は高い）、西4丁目－阪急山本駅間のバスの所要時間は大きく変わってきます。現在は行きも6分帰りも6分ですが、行きは12分帰りは6分などになる可能性があるという事です。 |
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| No.133 |
by 匿名 2011-07-31 13:49:47
最終的に、しょうもない分譲地になりそうですね宝塚山手台。
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| No.134 |
by 匿名 2011-07-31 15:48:46
東４～５丁目は今より良いみたいだし価格も下がるらしいからまたバカ売れしそうだね。
なんだかんだでやっぱ山手台は人気あるんだね。今ある近畿のニュータウンで唯一完売の可能性があると不動産屋がいうだけのことはあるね。 |
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| No.135 |
by 匿名 2011-07-31 16:49:56
別に住民は完売なんかにはこだわらない。
それより今後、上の方が建売住宅で埋め尽くされることのほうが悪夢。 山本駅アンダーパスの渋滞に拍車がかかりそうだし… |
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| No.136 |
by 匿名 2011-07-31 17:20:05
山手台東の北部も阪急が分譲する区画の割合は今までとそんなに変わらないと思いますよ。
阪急の直売5割、それ以外5割（ハウスメーカー、不動産業者、建売業者等の合計）ぐらいじゃないかな。 |
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| No.137 |
by 匿名 2011-07-31 17:41:09
北部は全部で何区画くらいあるのですか？
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| No.138 |
by 匿名 2011-07-31 18:50:17
１０００戸以上あるでしょう。斜面は数百戸の建売住宅で埋め尽くされるのでしょうね。悪夢だな。
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| No.139 |
by 匿名 2011-07-31 21:57:19
まっ普通の分譲地になるってことですな。
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| No.140 |
by 匿名 2011-07-31 22:25:10
中堅サラリーマン向けのネ
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| No.141 |
by 匿名 2011-07-31 22:53:37
今は家にお金をかける人は少なくなってるよな。人気な職業が公務員だからね。会社の先行きも不透明だし終身雇用もなくなったしね。長いローンなんて怖くて組めない。今ゆとりがあっても無理の無い価格の家にしようと考えるのも自然
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| No.142 |
by 匿名 2011-07-31 22:59:30
確かに 無理無理ローンはキツいだけそこそこで 良い車に乗って
海外ちょこちょこ行って家は５０００万って感じが主流かもな。 |
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| No.143 |
by 匿名 2011-07-31 23:19:20
５０００万もいりません、新生山手台はなんと！建売３０００万円台後半から買える。サラリーマンの心強い味方となります。
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| No.144 |
by 匿名 2011-07-31 23:25:04
どうせ土地・建物 小さいんでしょ？
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| No.145 |
by 匿名 2011-08-01 00:03:24
不動産の広告と一緒３９００万～って書いてあって３００万台は１区画４５００万出さないとショボくなるし狭くなる。
諸経費２００万かかって最終的には４７００万って感じでしょ |
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| No.146 |
by 匿名 2011-08-01 08:07:43
建売りなんだからそんなかからんでしょう、
３９８０万円（外構費込み）＋諸費用ってかんじでしょ。 |
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| No.147 |
by 匿名 2011-08-01 08:53:03
中心価格帯が４０００万前後（予定）
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| No.148 |
by 匿名 2011-08-01 10:56:04
デベは、なんしか早くケリつけてココから逃げたいんだろ。
一種の損切りですわ。 |
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| No.149 |
by 匿名 2011-08-01 12:05:47
完売が絶望的な不良債権ニュータウンが多い中、山手台は近畿で現在事業中の大規模分譲地で
数少ない完売見込みニュータウンだから、阪急も適当に売り抜ける事は考えていませんよ。 可能な限りトータルで高く売る方法を考えています。需要がありますからね。 |
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| No.150 |
by e戸建てファンさん 2011-08-01 12:28:26
>山手台は近畿で現在事業中の大規模分譲地で数少ない完売見込みニュータウンだから・・・
大規模？どこが？ ニュータウン？どこが？ ここはただの小規模分譲地だろ 笑わせんなｗ |
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| No.151 |
by 匿名 2011-08-01 12:30:56
149ってイタイ奴だな
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| No.152 |
by 銀行関係者さん 2011-08-01 12:38:24
中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…
「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」 ↑これって本当なんですか？ 誰も否定できないってことは事実なのね。 ダンプとか暴やんとか交通量が多くて廃棄ガスやら騒音が酷いのですね 子育て世代からは完全に無視され選択肢にも入らないのは仕方ないことなのですね |
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| No.153 |
by 匿名 2011-08-01 12:40:28
だからドンドン値段下げ続けるのです
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| No.154 |
by 匿名 2011-08-01 13:02:29
納得
もともとその程度の価値しかなかったということですね |
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| No.155 |
by 匿名 2011-08-01 13:38:40
大規模分譲地ってのは、50～100区画以上のまとまった分譲地の事をいいます。
スーモ等でもそうなっている。 何も人口数万人規模も巨大ニュータウン（新三田のような住宅団地のような）の事を意味する用語ではない。 大手分譲地ってのは、また意味が違ってこれは大手デベロッパーや電鉄系やＵＲなど規模が大きい組織が手がける分譲地を意味する。これは３０区画など規模が小さい場合でも当てはまる。 山手台は、大規模分譲地であり大手分譲地でもある。そして巨大ニュータウンではない。 住宅雑誌や不動産関係のサイトでも、当然大規模分譲地、大手分譲地に分類されている。阪急電鉄が手がける、区画数の多い（３０００以上）分譲地だから。 |
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| No.156 |
by 匿名 2011-08-01 13:43:29
積水ハウスが手がける３０区画の分譲地＝大手分譲地ではあるが大規模分譲地ではない
建売業者が手がける１００区画の分譲地＝大規模分譲地ではあるが大手分譲地ではない 阪急が手がける３０００区画のニュータウン（山手台）＝誰がどう見ても大規模分譲地であり大手分譲地でもある |
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| No.157 |
by 匿名 2011-08-01 14:54:28
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| No.158 |
by 匿名 2011-08-01 14:55:31
151ってイタイ奴やな
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-08-01 17:04:28
で、152を否定できる奴は結局いないのね
んじゃ事実なんだ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-08-01 17:06:58
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-08-01 17:08:03
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| No.162 |
by 匿名 2011-08-01 17:43:03
＞１５７
この物件ですか？暴○団企業舎弟の家は？この近くでしたよね？ 山手台北部はチープになって悲惨だけど、考えようによっては１〜３丁目みたいに 暴○団関係者が住み着かなくなってイイことかも知れませんね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-08-01 17:44:57
ていうか東４～５丁目が土地小さくして大幅に安くなるってのはデマの可能性が高いですね。
＞116 の造成計画見ると、西４丁目に対して東３～５丁目のこれから分譲されるエリアは決して土地の平均面積小さくない。 この手の大規模な造成地は、デベロッパーが勝手に造成計画を変更する事は出来ません。 山手台の開発計画は２００８年以降に宝塚市に変更の申し出があったという事は聞きませんし、変更も発表されていませんので この図面通りの区画割りになる可能性が今の時点では高いです。 少なくとも東５丁目はもう区画割り工事の段階に入っていますので図面通りでしょうね。 |
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| No.164 |
by 匿名 2011-08-01 17:49:43
＞１５７
この物件ですか？暴○団企業舎弟の家は？この近くでしたよね？ 山手台北部はチープになって悲惨だけど、考えようによっては１〜３丁目みたいに 暴○団関係者が住み着かなくなってイイことかも知れませんね |
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| No.165 |
by 匿名 2011-08-01 17:57:43
このスレになってから「チープ」という単語を使っているのは一人だけで全員同一人物。お粗末な自演。
そもそも西4丁目の既に家が立ち並んでいる街並みを何の偏見も無く見学したら「チープな街並み」という表現はまず出ない。 「普通の～」「平凡な～」「ごくありふれた～」「一般的な～」あたりが万人の感想だろう。初期の山手台に比べると劣るのは事実だが、露骨なマイナス表現を用いて酷評したくなるような街並みではない。万人がマイナス表現を用いて批評したくなるほど嫌悪感を抱く街並みだったら、売れてるわけない。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-08-01 18:22:08
「お粗末な自演」って返しを使うのも１人だよね
営業乙 |
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| No.167 |
by 匿名 2011-08-01 18:24:33
近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い
・阪急バスは将来にわたって山本止まり ・阪急は年々街づくりを手抜き ・何にもない山本駅前の開発計画も無い ・行政からの公共投資も全く無い ・あるのは北部開発と新名神開通で渋滞が酷くなる見込みだけ |
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| No.168 |
by 匿名 2011-08-01 18:26:51
土砂災害警戒区域もあるよ
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| No.169 |
by 匿名 2011-08-01 18:47:52
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001107300002
JR京都線の新駅が発表されたが、福知山線の平井車庫北新駅はぜんぜん発表されないね。 やはりガセネタだったか？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-08-01 18:50:01
山手台って暴＊団住んでるんですか？
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| No.171 |
by 匿名 2011-08-01 19:24:31
真に受けて答ないでよろし
ショーもない貧乏人が集まって必至に叩くのを酒飲み ながら冷笑する。 これが、この掲示板の楽しみ方やん。 |
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| No.172 |
by 匿名 2011-08-01 19:31:58
芦屋にも東灘にも住んでるよ。高級住宅街には基本いますよ。
ただ山手台は高級住宅街じゃないからいないかもな。 |
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| No.173 |
by 匿名 2011-08-01 19:34:06
真に受けて答ないでよろし
ショーもない分譲地がドンドン転落していくのを酒飲み ながら冷笑する。 これが、この掲示板の楽しみ方やん。 |
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| No.174 |
by 匿名 2011-08-01 19:48:07
狭小住宅でね♪ |
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| No.175 |
by 匿名 2011-08-01 19:51:43
狭小住宅に住みながら山手台を叩く
なるほどね。 気持ちはわかる。 |
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| No.176 |
by 匿名 2011-08-01 20:01:35
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| No.177 |
by 匿名 2011-08-01 20:32:32
誰か俺は狭小じゃないって否定してくれ
頼む！ このままじゃ否定しないなら事実って言われる(笑) |
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| No.178 |
by 匿名 2011-08-01 20:47:10
山手台北部がちっこい建て売りで埋めつくされたら確かに悪夢だが、
広域暴＊団宅は安もんの町並みを嫌がって引っ越して出ていってくれるかも知れませんなァ。 そう考えると北部を建売業者に丸投げするのは既存住民にとっても悪くない話かもしれんなァ。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-08-01 20:47:32
山手台北部がちっこい建て売りで埋めつくされたら確かに悪夢だが、
広域暴＊団宅は安もんの町並みを嫌がって引っ越して出ていってくれるかも知れませんなァ。 そう考えると北部を建売業者に丸投げするのは既存住民にとっても悪くない話かもしれんなァ。 |
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| No.180 |
by 匿名 2011-08-01 21:19:36
↑↑必死の連投 ご苦労様です。 |
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| No.181 |
by 匿名 2011-08-01 21:20:17
山手台を叩いている人間の95%以上は住まいや居住場所にコンプレックスを持っている人間だからね。
本当に良い立地の広い土地の立派な家に住んで自分が満足しているなら、他の住宅地の家の事なんて気になるわけがないし、毎日のように叩きにきてストレス発散するなどの情けない行為はしない。 チープな街並みが口癖の輩も、西4丁目の平均的な新築戸建よりも遥かにしょぼい住居（ボロアパート、ボロマンション、ボロ団地、ミニ戸建等）に住んでいるのは間違いない。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-08-01 21:23:09
近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い
・阪急バスは将来にわたって山本止まり ・阪急は年々街づくりを手抜き ・何にもない山本駅前の開発計画も無い ・行政からの公共投資も全く無い ・土砂災害警戒区域に囲まれている ・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ |
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| No.183 |
by 匿名 2011-08-01 21:32:29
山本駅から徒歩数分圏に数百坪の屋敷がけっこうあるけど、ああいう人等は山手台叩くわけないからね。
山の上で気の毒やなぐらいにしか思ってない。 山手台より良い立地の良い家に住んでいたら、わざわざ叩く気になんてならんのよ。 アンチは相当ひどい住宅に住んでいるからこそ、山手台が気になってしかたない。 |
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| No.184 |
by 匿名 2011-08-01 22:01:01
いや、もしかして山手台が気になるんじゃなくて偏屈ジジイが気になるんじゃないかナ(笑)
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| No.185 |
by 匿名 2011-08-01 22:12:26
そうです。
ほとんど同一人物の書き込み。 ３日に一回「北部に大邸宅街を造れ！」などと荒唐無稽な妄想を書き込んでいたが、 その夢が脆くも崩れ去りカンシャクをおこしているのですよ。 |
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| No.186 |
by 匿名 2011-08-01 22:59:52
近畿で下落率Ｎｏ．1というのも分からんでもないな。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-08-01 23:06:56
偏屈ジジイなんて関係ない 今の住環境を含む環境に満足していないだけ。
そのうさを晴らして自己満足 ただ現状は変わらないし変える努力もしない そしてまた叩く 何も自分の生活は変わらないのに… 自分の尻尾を追いかけ続けるネコみたいなもんよ それでは変わらないし社会からも評価されない。 |
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| No.188 |
by e戸建てファンさん 2011-08-01 23:39:27
＞近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い
＞・阪急バスは将来にわたって山本止まり ＞・阪急は年々街づくりを手抜き ＞・何にもない山本駅前の開発計画も無い ＞・行政からの公共投資も全く無い ＞・土砂災害警戒区域に囲まれている ＞・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ ↑ ↑ ↑ 誰が書き込もうが、何のために書き込もうが関係ない 言ってることはすべて正しい。 |
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| No.189 |
by 匿名 2011-08-01 23:54:57
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| No.190 |
by 匿名はん 2011-08-02 00:21:25
確かに
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| No.191 |
by 匿名 2011-08-02 08:44:48
>>163
やっぱそうだったんだね。 大規模造成地の開発変更はそう簡単に出来ませんし（議会委員会の承認が必要）、 都市計画に影響を与えますから、発表されていないのに変更になったなどありえませんね。 これから平均170㎡、チープ、建売などと叩いていた人間の嘘がばれましたね。 まぁ山手台を貶して連日ストレスを発散している人間は、延床面積60㎡にも満たない 悲惨なボロ住居に住んでいるから仕方ありません。ある意味かわいそうな人間です。 |
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| No.192 |
by 匿名 2011-08-02 08:48:46
５０㎡台の狭隘な住居に住んで、平均で土地１８５㎡、建物１３０㎡、
総額５５００万円の山手台西４丁目北部（現街区）をチープと貶す。 あまりにもみじめ。 |
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| No.193 |
by 匿名 2011-08-02 09:33:09
↑凄い言いようですね… 山手台にお住まいの方はこのような方が多いんですか？ |
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| No.194 |
by 匿名 2011-08-02 09:33:53
＞近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い
＞・阪急バスは将来にわたって山本止まり ＞・阪急は年々街づくりを手抜き ＞・何にもない山本駅前の開発計画も無い ＞・行政からの公共投資も全く無い ＞・土砂災害警戒区域に囲まれている ＞・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ ↑ ↑ ↑ 誰が書き込もうが、何のために書き込もうが関係ない 言ってることはすべて正しい。 |
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| No.195 |
by 匿名 2011-08-02 09:53:21
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| No.196 |
by 匿名 2011-08-02 09:56:10
↑
山手台一住民としての意見ですが、 山手台のこれ以上の発展は望んでいません。 （商業的な面で） 基本的に閑静な住宅地であって欲しいので、過度な開発は無用です。 バスは山本駅まで、山手台最北からでも１０分掛かりませんから、山本駅止まりで結構。 個人的には通勤に電車もバスも使いませんが、子供の通学にも阪急電車が安心・快適。 阪急不動産は確かに最近手抜き気味。 公園や街路の雑草除去、葉刈などすべき。 （これは新街区販売にとってもマイナスになるでしょうし、治安の悪化にもつながるので早急に取組んで頂きたい） |
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| No.197 |
by 匿名 2011-08-02 10:16:42
それから駅前に関して。わたし個人的には、寂れた山本駅前が好きなので、開発計画はして頂きたくない。
３０年以上前からある本屋、小さな商店。 変わらぬ景色も残しておいて頂きたい。 行政は何もしない？ 意味がわかりませんね。今現在公共投資が必要なのは、北公園前バス停（山本駅→山手台西4丁目行き）の道路の陥没2か所ぐらいでしょう。 土砂災害地域に囲まれているとは大袈裟ですね。囲まれているほど、ぐるりと囲まれてはいません。あくまでも一部です。 |
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| No.198 |
by 匿名 2011-08-02 11:06:35
まちびらき済み街区の道路・街路やオープン済みの公園等を管理しているのは阪急ではなく市であり、維持管理したり清掃したりするのは市や自治会ですよ。
分譲中街区のまだ売れてない土地の雑草を処理したりするのは、阪急がやるべき事ですけどね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-08-02 12:31:15
雑草を処理？阪急が？
やるわけないじゃん とっとと売り払って逃げたいのに 阪急のお荷物山手台に対する姿勢が伺えるね 草ボーボーの公園なんてサイテー |
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| No.200 |
by 匿名 2011-08-02 21:14:39
西４丁目の売りに出ている豪邸は、土地１５０坪超（２区画分）で、築１５年の豪邸が付いて
７９８０万なので、建物価値をゼロで見ても、坪５３万。 山手台信者は、４丁目でも彩都の駅徒歩圏と坪単価はそんなに変らないと豪語していたが、 自慢の西２丁目も、彩都と坪単価変らないね。 まあ、発展が期待できる彩都と肩を並べている西４丁目もそれなりに立派だが、 あと十年もすれば、彩都と差が開くのは明白。４丁目は論外かな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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