「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[985: 匿名さん]

>>983
「トヨタホーム　雨漏り」で検索してみればわかります

[986: 匿名さん]

＞９８５さん、情報有り難うございます。トヨタホーム東京で手抜き工事とあり、びっくりしてしまいました。トヨタ自動車と同じ体質なのかもしれないですね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

『トヨタホーム東京の代理人が電話で長さんに「客とは思っていない」と発言した』

こんな事を言われたら、私等一生に一度の大きな買い物なのに、悲しい物がありますね。本当に・・・・実は私も検討したいと言ったら、家族に大反対されました。構造上は良くても、施工やアフターには色々な問題があるのかもしれないですね。これで吹っ切れた様な気がします。有り難うございました。

[987: 匿名さん]

各社ともにそんな事件は時々あります。
そんなことを気にしてたらどこでも建てれません。

[988: 匿名はん]

＞987
そうだ！そうだ！
少なくとも最近のトヨタは、スマートハウスとして、頭ひとつ抜きに出た感じだよ。

[989: 匿名さん]

でも、こんな話を聞くと、『トヨタホーム東京』で建てるには勇気がいりますよ。一生に一度の買い物ですから、失敗したくないです。プラス1,000万円安心料を払っても高くないと思います。と言って、どこが良いかまだ分かりませんが。企業姿勢としてどうなのかなと思います。我家は正に東京ですから、余計に考えてしまいます。

[990: 匿名はん]

そうなんだぁ

[991: 匿名さん]

>>989
そうなると積水ハウスのネズミ裁判もあるから、積水も建てられないな。

[992: 匿名さん]

愛知や名古屋ならトヨタでもいいんだけど、、、

[993: 匿名さん]

多少難有だけんじょ豊田は坪で６５～７０万なんだから他社よりお値打ち。

[994: 匿名さん]

安物買いの銭失い、じゃ困るんですけど。精神的なダメージも大きいし、もう長生き出来ないですよ。

[995: 匿名さん]

トヨタホームの北関東はどうですか？

[996: 匿名さん]

スマートハウス、フィーラスで外構除いて坪単価70万の見積もりでした。
ハイムもスマートハウスが安いですが、トヨタはさらに安いですね。
積水や大和のスマートハウスは坪十万は高いみたいです。

[997: 匿名さん]

北関東でトヨタホームじゃ寒すぎるし暑すぎるZO
ずっと空調利かせる生活スタイルならOK（けどそれならトヨタじゃなくてもOKだよNE）
C値Q値は全くあてにならないZO

不思議に思いトヨタの構造調べたら
１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分は断熱材ないYO
それ以外　床下にも断熱材が入らない個所があったZO
これが原因なのかは俺もわからないYO

嘘　出鱈目と思うなら検索すればZOKUZOKU出てくるZO

[998: 匿名さん]

陸屋根のせいなんじゃないの？一番良いのは天井断熱＋すき屋根か寄棟屋根で屋根換気ができる仕組み
どんなに断熱性能を上げることよりも夏場の効果が高くなる

[999: 匿名さん]

＞９９８

陸屋根ばかりじゃないけど？普通の寄せ棟や切り妻もありますよ。

[1000: 匿名さん]

鉄骨ユニットにお住まいの方へ質問です。
壁や天井の壁紙に線状に筋が見られますか？
明かりの当たり方によって分かる状態です。壁紙の繋ぎ目の筋ではありません。
天井は2本が同じ幅で並列して入っているので鉄骨の影響。壁はボードの繋ぎ目だと考えています。
壁は補修後もやはり筋が残った状態。目立つ箇所だとミミズ状に筋がプックリ浮いています。
天井はパテをやり終えたところ。
ミミズ状は論外として(やり直し中)、
天井の筋が感じられるのは仕方ないものなのか判断がつきません。
目立つものではない場合はokを出すのは構わないのですが、
例えば経年で筋の箇所が目立ってくる等があると困ります。

[1001: 匿名さん]

鉄骨のすぐ上に壁紙や天井がある訳ではないですよね？石膏ボードとか断熱材とか、色々あってその上に壁紙を貼っていると思いますので、壁紙に筋があるって事が理解出来ません。普通は全くきれいな壁で筋とかある訳が無いです。展示場の家の壁をご覧になられましたか？素人には構造上鉄骨か木造かなんて、説明されないと分からないですよね？

もしかして、そのボードの継ぎ目とかがきちんと施工されていない状態なのではないですか？いくら上に壁紙を貼っても無駄だと思います。壁紙を剥がして下地からやり直さなくてはダメと思いますが、HMに確認されたのでしょうか？それこそ手抜き工事だと思いますよ。どちらのHMなのでしょうか？引き渡しされてどのぐらい経っていらっしゃるか不明ですが、即、きちんと申し入れた方が良いと思います。

[1002: 匿名さん]

トヨタって軽量鉄骨だけのユニットだよね。制震のT-4も耐久性が載ってないけど、どうなの？

[1003: 匿名さん]

>>1002
柱の太さは125ミリだけどな。積水ハウスの柱の太さが65センチ、ヘーベルキュービックの柱の太さが80ミリ、ヘーベルフレックスで120ミリ、セキスイハイムで100ミリだから

とりあえず柱が太い。だから耐震をとりやすいのと125ミリの柱の間に断熱材を詰め込むので、積水ハウスやハイムより断熱性能が簡易に安価に高くなりがち。ねっきょうたいさくで柱の周りも断熱材で囲ってるしな

あとは天井、夏の暑さ対策のためできれば陸屋根は避けたい

[1004: 匿名さん]

柱太いけど、筋交いの要らないのは良いね。
この性能で積水より十万くらい安いのはすごい。

[1005: 匿名さん]

えらく誉めまくってるけど、関係者が集まってるの？

[1006: 匿名さん]

トヨタホームの躯体は強いけど
逆に、地震時被害が大きいと言う話しも聞きますが
どうなのでしょう？

[1007: 匿名さん]

そりゃ揺れるからな。壁耐震は業界トップをみるとだから建物は大丈夫でも、建物はしなって揺れるから壁紙や石膏ボードがダメんなるだろ。

[1008: 匿名さん]

それでも、軸組よりは遥かに揺れません

[1009: 匿名さん]

壁紙や石膏ボードが壊れやすいのですか?
けど、それらって地震保険の対象外ですよね!?

[1010: 匿名さん]

近々地震保険料値上がりしますよ、生命保険料も、何でも値上がり。家を建てるならお早めに。

[1011: 匿名さん]

でも耐震等級3の建物の保険料はさがるので、三階建てでもほぼ等級3がとれるトヨタには朗報だろうけどね。他のメーカーは3階建てで等級3とれないからな

[1012: 匿名さん]

地震にツヨイのに被害が大きいとはどういうことなのかしら？

[1013: 匿名さん]

>>1012
建物は強くても壁紙は剥がれる。住友林業ビッグフレーム工法、SＥ工法、ヘーベルキュービックやフレックス、積水ハウスの構造も同じ弱点を持つ

[1014: 匿名さん]

ユニット構造は構造的に
躯体は強くても内壁のひび割れ等の被害が多く発生するようです。
3.11以降の掲示板を見ると多く書かれています（ハイムとトヨタ）
ブログなんかでもたくさん写真見ることできましたが、
皆さん自粛して消してしまったようです

[1015: 匿名さん]

建物は強いんだけどな

46都道府県の県別のトップをみると、40県で積水ハウスがトップ
残りは北海道に地場ビルダー

愛知はトヨタホーム
静岡はセキスイハイム
岐阜はトヨタホーム
三重はトヨタホーム

よくトヨタ系列が買うから愛知はトヨタと言われるけど、実際はちょっと違う。トヨタに限らずハイムもそうだし東海大地震が来ると言われてるところでユニット住宅は良く売れる
三階建てで耐震等級3をとろうとするとトヨタホームかセキスイハイム以外はまず構造的にとれない。住友林業や一条、ヘーベルや三井ホームなどはユニット住宅より耐震性は低い

耐震性だけなら圧倒的に高いのがユニット住宅。雪国などで建てる際には積水や大和などは、東京で建ててる建物では倒壊してしまうので構造補強が必要になるけど、トヨタなどのユニット住宅は構造補強が全く必要無く、東京の建物を雪国でそのまま建てられてしまう。
ただ耐震性が他の工法に比べて極度に高いぶん、じゃあその次の壁紙の亀裂対策はどうなの？となる

[1016: 匿名さん]

やっぱり！
素人考えでは　耐震等級が高い＝被害が少ない
と考えてしまいます
私達ＨＭを検討する身としては、耐震等級がどうであれ地震時に被害ができるだけ少ない家がよいです
トヨタさんには制振や免震　被害が少ない構造を研究してほしいですね

[1017: 匿名さん]

大手なら普通に耐震等級３だよ。耐震プラス制震とか免震とかないとね。標準で制震の所もあるし

[1018: 匿名さん]

>>1017
二階建てならな、余裕だろう。 壁耐震で、おおよそ等級1の1.5倍をとれてる家なら二階建てで等級3はかたい。三階建てで等級3となると、壁紙耐震が二階建ての等級1の2.7倍は無いと辛い。ヘーベルやパルコン、一条、積水や三井、住友林業では壁耐震2をとるのがしんどい、トヨタホームやハイムは簡単に2.7以上とれる

三階建てだとユニット以外で耐震等級3なんて聞いたことが無い。現実的なラインで、三階建てだと耐震性でオーバースペックなユニットしか等級3がとれない

[1019: 匿名さん]

被害があるのが悪いように書かれてるけど、免震でなければどこも同じようなものでしょ。
軸組の制震だと伸びたブレース直さなきゃならないし、ラーメンの方が総じて地震に対しては優秀だと思うけど。

[1020: 匿名さん]

繰り返しに強い制震装置じゃないとな。たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので、そうするとトヨタホームでの壁紙の補修より、伸び切ったブレースの補修のほうが何倍もおかねがかかったりなんでありえる話だしね。

[1021: 匿名さん]

>>たいていの装置は一回こっきりの制震装置

>>1020さんはトヨタの社員？
会社名は書いていないからセーフだけど
嘘はまずいですよ

[1022: 匿名さん]

>>1021
何を言っているんだ？制震装置が一度作用したらおしまいの装置なのは仕組み見ればわかるでしょ。
だから繰り返しに強い制震装置は、必ず繰り返しの地震に強いとアピールしてるから分かるよ。これはチェックが必要

[1023: 匿名さん]

見た目で分かるはずないでしょ
トヨタの柱は太いから頑丈だとか見た目だけで持論展開していますけど…
柱の厚さは？　強度は？　粘りは？　柱の本数は？
トヨタの柱は超々超高張力鋼でも使っているとかｗ

制振の話に戻るけど
>>たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので
じゃ～　一度の地震でダメになる制振装置使っている会社ってどこ？？？

[1024: 匿名さん]

T4をもっと前面に出したら？web見ても踏ん張る耐震の事ばかりで今一、制震構造の耐久性が分からないから

[1025: 匿名さん]

>>1022

1023の質問の答えが･･･
>>制震構造の耐久性が分からないから
これですか？ｗ

[1026: 匿名さん]

トヨタ自動車の豊田社長とかはトヨタホームの家なの？

[1027: 匿名さん]

＞１０２０たいていの装置は一回こっきりの制震装置

展示場周りをした時に、ヘーベルでは積水の制震装置は一回こっきりと、積水ではミサワが一回こっきりと、パナホームでは積水もミサワも一回こっきりと、それぞれの各社の批判をされて大混乱に陥りました。

で、ヘーベルから回っていたので、逆にこう言われましたと聞きましたら、どこも一回では大丈夫と言われましたが、それぞれどこも何回も来たらダメになると聞いた気がします。

で？T4はどうなのでしょうね？

[1028: 匿名さん]

制震があってもブレースが伸びてしまう可能性は十分あるし、それを確認するのも修理するのもかなりの費用が必要。
なので、制震に頼るまでもなく、構造で地震に強いのが一番。
鉄骨なら軸組よりラーメンでしょ。

[1029: 匿名さん]

一回の地震でダメになる制振装置見つからなかったの？ｗ
だから、今度はブレースが伸びてしまうですかｗ
わけわからん自説唱える前に制振構造　耐震構造を少しは学んでからにしてくださいよ

[1030: 匿名さん]

繰り返しの地震に強い制振装置は実際にあるよ。大抵は繰り返しの地震に強いよ繰り返しに強いんだよとめちゃくちゃアピールされてるがね
アピールしてない制振装置は一発勝負が多いのは事実

[1031: 1028]

本人ではないのでわからんが、1020の書き込みは勘違いだろう。
ただ、制震装置に頼るより構造で耐震性能を高めた方が長期的なCPの面から考えて間違いない。
逆に金持ちが金かけるなら免震、制震は中途半端。

[1032: 匿名さん]

だ～か～ら～
わけわからん持論書く前に、その会社教えてくださいよ？
事実とまで言い切るのだから確信があっての書き込みでしょｗ

[1033: 匿名さん]

わしゃ蕎麦が好き。

[1034: 匿名さん]

>>1031さん
ではなぜあなたが信頼するトヨタホーム　シンセより価格帯が上のエスパシオにＴ４があるの？
中途半端なら耐震を極めるべきだよねｗ

疑い深いあなた方が、スマートハウス万歳　耐震構造万歳と信じ込んでいるのが滑稽です