「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[820: 匿名さん]

気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。

積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。

工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな

[821: 匿名さん]

トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。

[822: 悩める工事中]

＞８２１さん
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムと比べると、トヨタホームが一番頑丈そうに見えますよ。
現物をみた感覚だけですけどね。

[823: 悩める工事中]

雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。
トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。
おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が１０時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。

[824: 購入検討中さん]

スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね！

でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。

[825: 購入検討中さん]

>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな？と思ってます。
でも、ホント地味ですよね･･･　

売りの装備が、HEMS　ラ・ロック　エアリーガード　スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。
うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。

[826: 匿名さん]

>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ！！ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね
もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか
三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか

いろいろやりようはあるのにね

[827: 購入検討中さん]

>>825さん
確かに！　タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね･･･
ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね～
開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから･･･

それよりも、T4入れてるお家っていますか？　実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか？
うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。

[828: 購入検討中さん]

>825
しかもトヨタホームはシロアリ、防犯対策、トヨタファイナンスのローンも良いんですよね。

あとは、肝心の外観と内装、設備が大手HMに見劣りしなければいいのですが…。

[829: 悩める工事中]

トヨタのスマートハウスが気に入った？
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。

[830: 契約済みさん]

現在、トヨタホーム（シンセシリーズ）と契約しています。
契約時に、営業が作った間取りで、Q値に関して質問したところ、5前後になると言われました。
カタログ値1.68とあまりにかけはなれていたので設計士に間取りは変更しない条件で改善を要求し、窓を小さくすることを泣く泣く了承しました（そのときはQ値の提示はなし）
昨日、突然Q値のデータが提示され、それも４．７という値。
さらに改善を要求すると、すでにユニットを発注してしまったから無理だとの回答。
がっかりしました。もちろんカタログスペックはチャンピオンデータだと思いますがあまりにもかけ離れています。
トヨタホームの性能はこんなものなんでしょうか？
販売店の対応を含め、契約したことを後悔しています。

[831: 匿名さん]

窓と換気システムももちろん影響あるんだけど、そのくらい違うと断熱材の仕様がまるっきり違うとしか思えない。

本当の話なら断熱材の仕様を標準と比べてごらん。
Q値なら断熱材の厚みがまるで違うはず

[832: 匿名さん]

建売？？一番安い建物価格1600万のＬＱの仕様でもＱ値1.9になるはずだよ。これ実測値なら4.〜にぶれちゃったとかあるかもだけど、計算値だからね。

いったい何をしちゃったん？？2.7より低い家は建てられないはずだし、柱以外全部窓にした？病院？？

[833: 契約済み]

>>831さん
レスありがとうございます。
断熱材の仕様は、型式適合認定で確認申請を通しているので、意図的に（犯罪行為ですが）抜くといったことをしないかぎり標準仕様だと言われました。
トヨタホームの断熱性能は絵に描いた餅ということだと思います。
現状での解決策を問いたところ
①ピュア24セントラルを設置する。→配管が（6mを超える）届かないから困難。
②太陽光を増設して光熱費を補う。→事実上の棚上げか？
という回答がきています。
もうため息しか出ません。

[834: 契約済み]

>>832さん
レスありがとうございます。
建売でもLQでもなく、注文住宅のシンセ・カーダです。他のシンセシリーズよりも外壁が厚いとされています。
窓が多すぎといったことはないです。

[835: 匿名さん]

>>834
逆に聞きたい、どうやったらそんなにＱ値を落とせるのか。

まず断熱材を詰め込む柱の間のスペースがトヨタはでかい。積水や大和の65ミリのおよそ二倍のスペース
ハイムの100ミリや、ヘーベルのキュービック80ミリフレックス120ミリより太い125ミリ、これがトヨタの断熱材を詰め込むスペースになるため、密度が高い断熱材を入れなくても何もしなけりゃトヨタが一番断熱材が太くなる。

換気システムも勝手に熱交換器がついてさらにＱ値が上がる
サッシは積水や住友林業、三井ホームなどと同じサッシでしょ？

窓は大きく無いんだよね？グレードも落として無いんだよね？
どこでそんなにＱ値を落とすポイントがあるのか？天井が無い家だったりする？星空が見えるガラス張りの家とか

[836: 匿名さん]

熱橋だってトヨタホームってエコ未来の家仕様になってから、標準で柱の周りに断熱材をまわすようになってるし。

積水は最近になってぐるりん断熱を採用すればやるようになってたりしてるので、仕様によってはＱ値が落ちたりするけども、トヨタの注文住宅なら、ここも数値が落ちるポイントでもないしなぁ
何が原因だろ？

[837: 匿名さん]

施主の勘違いじゃないの？
まるでC値のような値だ。

[838: 契約済み]

>835さん
>836さん
>837さん
レスありがとうございます。
営業の説明では、営業さん自身の家もその程度だったとのことです。カタログはあくまで参考値で、この程度の値は一般的とのことでした。
また、Q値を提出した施主は私が初めてだったそうで、普通は伝えることすらしないそうです。

私の勘違いであればいいのですが、>>830に添付した書類を見ていただけばわかるように事実です。

この数値は販売会社の設計士が計算した数値なので、現在、メーカーでの再計算とその見解を問い合わせています。
また、住宅性能評価の申請も同時に行なっているのでそのデータも合わせて評価していきます。

トヨタホームを検討されている方は、よく確認してから契約するようにしてください。
私は後悔しています。

[839: 住まいに詳しい人]

どこのメーカーでも工務店でも、普通に設計した場合そんなものですよ！
むしろいい方ですよ。

[840: 匿名さん]

>>838
仕様書を確認してみて。換気システム。壁の断熱材の種類と厚み、床の断熱材の種類と厚み、天井の断熱材の種類と厚み。サッシの種類と数、坪数だけでもそこそこ信憑性のあるＱ値の概算が計算できるので

[841: 匿名さん]

>>838
すぐにここに上記の数値を書いてみて、10分でできると思うから、概算のＱ値が出せるので。ユニット住宅なのでそんなに変わった間取りにはできないから、そんなに計算にズレは起きないから
Ｑ値4位上なんておかしい数値になれば、トヨタホームの契約違反にあたるから追加工事の請求できるかもです

ちょっと確認してみてください、できる範囲で協力しますよ。そんな計算値は普通は出ないので、何か仕様に問題があるはず

[842: 830]

トヨタホームから、計算が誤りだったとの連絡が来ました。
Q値は４．７ではなく２．２だそうです。
もうどれが正しい値かわかりません。
頼りにしていた住宅性能評価は、型式認定を免罪符に使って、どんな値でもスルーするそうです。あの制度はまさにザルです。
技術・知識がなくても販売ができる、トヨタホームの販売方法に疑問を感じます。

[843: 匿名さん]

>>842
たぶんそれが正しい数値だわ。しかしトヨタにしては数値が低いな、それではアエラホームレベルの断熱性能じゃないか

[844: 匿名さん]

信用できないなら外部で計算して貰ったら？

[845: 830]

>>844
そうしたいと思います。費用はトヨタホームに持ってもらえるといいのですが。

[846: 匿名さん]

>>845
しかしＱ値が2.2しか無いんだ、カタログだと1.7とか記載されてんのに、実際はアエラホームと同程度の暖かさしか無いのかトヨタは

[847: 匿名]

前レス読んでないので、被ってしまったらすいません。
今うちの隣が新築でトヨタホームで建てています。私も初めはトヨタホーム(はぐみ)で考えてました。
気にしなければそれまでかもしれませんが、建物は完成しているのに、玄関開けた状態で玄関前で普通に業者がタバコをすっていました。ご丁寧にバケツの灰皿まで用意してました。
あと、工事過程のゴミを敷地内にためておくので(ふたなしゲージのようなものの中に)風が強い日は隣の我が家にごみが飛んできて迷惑しています。
見積もりをトヨタホームでとったときは、それまで「がんばりますから」を連呼していた営業マンは全くがんばってもらえず。結局ほぼ同じ値段でもっと大手のメーカーさんのが買えたため、そちらに変えました。あとから聞いた話ですが、トヨタホームの耐震等級は各ユニットとしての数値で、組上がった１つの建物としてのものではないとか。
参考にしていただければと思います

[848: 匿名さん]

>>847
Ｑ値4.8の人と同じか？耐震等級やＱ値てのは国が定めた基準であってトヨタの独自基準では無いんだよ、ボク

[849: 購入検討中さん]

教えてください。
現在、フィーラスで検討しているのですが、出来上がったユニット配置をみて、標準ユニットしか使っていないことが分かりました。
そこで、値段も300万以上下がりそうなので、仕様をはぐみに落とそうと思っていますが、差は外壁の厚みだけなのでしょうか？
断熱性能に変わりなければ変更しようかと思っています。

[850: 入居済み住民さん]

>>849さん

カタログ上、フィーラス専用設定はサイディング、
キャンチの下がり、屋根縁の金具仕上りぐらい
だったかと。
※多分見えない内部仕様はあると思うけど

ってか営業さんに聞くか、同じ間取りで
見積を2枚出してもらった方がよいのでは？

営業さんはそれがお仕事ですから。

[851: 購入検討中さん]

>>850さん
営業さんに見積の相談をしました。外壁以外は同じだよとしか言われなかったのでちょっと心配になってこちらに書き込みました。
ありがとうございました。

[852: ビギナーさん]

住みはじめて、約二週間、寒いです。
エアコンをつけてもリビングが１８度ぐらいにしか４時間後でも上がりません。
但し、設定温度は２０度ですけど。当然、エアコンは動きぱなし。
２３度にあげると、２０度ぐらいには、やがてなります。
足元は実に寒く（冷たいというのかな）素足でいる事は無理です。

[853: 匿名さん]

>>852
それはエアコンが小さいからだわ。部屋の断熱性は一度暖かくなってからすぐ冷えるかなかなか冷えないかの違いであって

部屋が暖まらないというのは、単純に暖房のパワー不足。暖房のパワーがなければどんな高断熱の家でもなんともならんよ

[854: 匿名さん]

それは残念でしたね。
貴方の見る目がなく、こうなることを予見して打ち合わせ出来なかったせいですから、一生後悔してください。
どこにお住まいか知りませんが、エアコンの設定温度が20度では真冬の大抵の家は寒いですけど、光熱費も出せない貧乏なら仕方ないですね。

[855: 主婦さん]

他社で建てるけれど気密がいいから、エアコンは一回りちいさいのを提案されていますよ。

ビギナーさんもトヨタホームに提案されたのでは？だからここで発言しているのでは？

[856: 購入検討中さん]

先日、フィーラスとスマートママの家（はぐみ）で見積りを出してもらったものですが、
ママの家（はぐみ）との値段差は、30万ほどしかありませんでした･･･
理由は、ママの家（はぐみ）は単価が安いので、値引きが減り、金額的に差が無くなったようです

同じような人がいたら、参考にしてください。

[857: 購入検討中さん]

ママの家気になっていたので、参考にします。
やはりはぐみは値引きが少ないんですね～。そうなると、別にはぐみじゃなくてもいいのかも。

[858: ビギナーさん]

金持ちではありません、どちらかと言えば貧乏人です。
エアコンはトヨタホームが提案し、トヨタホウムが納入してます。
エアコンの容量不足なら、エアコンを交換すればよいだけで、大した費用も不要でしょうから
その程度の事では書き込みをしません。
主に２０度に設定しているのは、音が煩いからです。
温度が上がらない原因は、断熱がよくない（気密がよくない）からです。
手で探ると、あちこちから冷たい空気が入ってきてます。
＞値段差は、30万ほどしか
私の経験上からは信じられません。
坪単価も”はぐみ”は５０万～から、フィーラスは７０万～からだった記憶が、ご自分で確かめて下さい。

[859: 住まいに詳しい人]

どんな経験？

[860: 匿名さん]

>>859
他社の施主さんか営業さんなんでしょう。だからトヨタのことを良く知ってるんですよ

[861: 匿名]

何畳の広さに、どの機種をつけたのかも書けないような内容なんですよ

[862: 浅野]

2月4日に据付予定でしたが雨で延期となり、先週13日にようやく据付できました。

この時期は３月末引渡しのリミットなので、混んでいるみたいでした。

たまたま13日が休みだったので、立ち会えたので良かったですが、うちも３月末を引渡し希望しているので、間に合わせるために雑にならないように気をつけてもらいます。

[863: 購入検討中さん]

やはりトヨタホームで建てた方は、トヨタ関連会社の方が多いのでしょうか？

鉄骨にしては手頃な値段なのかと思いきや、積水やダイワと変わらないとか噂を聞きます。それなら積水にしようかな～と思ってしまいます。

[864: 申込予定さん]

トヨタ関連だと５％OFF

愛知県はトヨタホームがNo1

[865: 匿名さん]

積水の資料もらうとわかるけど、基本、愛知岐阜三重静岡と北海道、その他残り一部の地区を除き積水ハウスが地域トップシェア

愛知岐阜三重はトヨタホーム
静岡はセキスイハイムがトップ
トヨタと太陽光がメリットが多い地域である関係、それと耐震性が必要な地域である関係が結構強い

でもハイム倒壊してるからな、、、国の耐震等級の基準でもトヨタのユニットはかなり耐震性高く評価されてるんだけども、実際はどうなんだろうねぇ

[866: 契約済みさん]

もｋうじき立ち上がる所でミスがわかり何事もなかつたかのように全てオーナーである私たちのせいであるがごとく責任回避し工事オ止めたままもうすぐ一年になろうとしていますもちろん弁護士さんにお願いしていますが話し合いも長くかかり本当にストレスがすごいです地下トイレの寸法違うは聞いていない説明されていないものは作られるは言えばご要望があれば直しますとの返事すごいですよ頼んでもいないものお作られたそれも手抜き工事や設計ミスでですすごい会社だとおもいますよちなみにトヨタ自動車からの紹介でもこんな目に遭いました本当に壊して違う所に頼みたいですお奨めはできませんよ酷い会しやですよ

[867: 住まいに詳しい人]

日本語になっていないので、意味がわかりません。

[868: 匿名]

たぶん、日産自動車の社員はトヨタホームに頼んじゃいけないと、言いたいのではないか？

[869: 浅野]

>863さん

愛知県在住で私も妻もトヨタ関連ではありませんが、トヨタホームを選びました。

逆に弟夫婦は愛知県在住で２人ともトヨタ関連ですが、トヨタホームではありません(笑)。

ちなみに積水ハウスは高いイメージで行ってないので分かりませんが、ヘーベルハウスよりはトヨタホーム(はぐみですが…)が安かったです。