鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう
煽り・荒らしはスルーの方向で。
http://www.toyotahome.co.jp
[スレ作成日時]2011-07-09 07:33:55
＼専門家に相談できる／
「トヨタホーム」について教えてください No.4
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780:
1年目
[2012-12-19 21:17:01]
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781:
匿名さん
[2012-12-20 07:37:13]
なるほど、寒冷地はトヨタホーム駄目なんだ。
１・２・３地域の方はなるべくトヨタホームは選ばないほうが懸命ですね。 昔のアパートより寒いって事は断熱材の不足も懸念されますね。 間取りの制限とは意味がよくわかりませんがパワースケルトン以前の家って事ですか（でも築１年ですよね） もしくは鉄骨組軸かなぁ～ |
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782:
匿名さん
[2012-12-20 07:56:31]
一番安いLＱでＱ値1.9なかったっけ？トヨタホームって。木造の住友林業あたりと同じくらいの断熱性能はあったはずだよ。積水や大和、パナよりは確実に暖かいはずなんだけどなぁ。タマホームやヘーベルなどはＱ値2.7だから
建売のトヨタホームは全く別なので寒すぎるってのはありえる話だけども |
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783:
匿名さん
[2012-12-20 08:10:12]
断熱の施工不良の可能性大。
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784:
入居済み住民さん
[2012-12-20 08:59:36]
ピュア24セントラル付けてる方いますか？
換気量の調整は吹出口を閉じるしかないのでしょうか？ |
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785:
匿名さん
[2012-12-20 09:42:10]
寒すぎるというのは感じた事ないな。
Ⅳ地域ですが12月で氷点下はギリギリ無かったと思う。 我が家は24時間空調効かせているせいかもしれない。 10度上げるのに1時間、下がるのに30分。 私も断熱不足というより施工不良のような気がします。 |
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786:
入居済み住民さん
[2012-12-20 09:50:12]
トヨタホーム、はっきり言って寒いです（北関東在住） 高気密、高断熱をうたっているので期待してましたが
エアコンの暖房は効かず、本来は使ってはいけないであろう石油ストーブを使用しています。 ピュアセントラルも熱交換はあてにならずかえって寒い要因になるのでＯＦＦに・・・。 施工中に石膏ボードを張る前の状態を見たときに サイディング→断熱材→石膏ボード→クロス と、こんなんで高気密住宅になるの？と疑問に思いました。 ふつうは気密シートを張って隙間はテープでふさぐと思ってたんですが・・・。 １Ｆと２Ｆのジョイント部分なんか電気配線の際に断熱材をめくってそのままの状態とかありました。 こんなんじゃ寒いわけだ！！ 夏は夏で１番デカイエアコンを入れたのに効きが最悪・・・。 やはり木造の住宅で地元の大工さんにお願いすればよかったと今は後悔しております。 |
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787:
匿名さん
[2012-12-20 10:08:42]
鉄骨で高気密を期待するのが無理です
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788:
匿名さん
[2012-12-20 11:38:34]
C値Q値というよりやはり熱を伝えやすい鉄骨という事なんだろうか
断熱材の性能と施工力は二の次か |
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789:
匿名さん
[2012-12-20 12:11:47]
気密シートとかって鉄骨では無理なんかね？あの施工をきっちりさるかしないかでだいぶ変わると思んだけど
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790:
1年目
[2012-12-20 20:52:39]
施工状況は正直わかりませんでした。据え付け時にはすでに外壁と石膏ボードが付いている状態でしたから。でも、本当に断熱材が壁の中にまんべんなく詰まっているか気になります。一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。
間取りの不自由さは、うちはハグミという商品名でしたが、ユニットの配置からか、部屋の形や広さ、窓の位置、形も制限されまくり、階段の位置も形状も殆ど選択肢は無かったからです。営業は建売と同じような間取りをカタログのような本から提案してきます。そもそも設計士が間取り決めの時いませんでした。今思えばそれもどうかと思います。建売より1千万近い金出して自由設計でやってるのに。営業マン1人だけなんて。 上の方で仰っている方もいますが、熱交換器付き換気扇の排気口からは絶え間無く冷風が吹いてます。部屋が暖まりにくいのはそれもひとつの原因だと思ってます。ファンヒーターさえ使ってなければ止めてますよ。 |
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791:
匿名さん
[2012-12-20 23:53:05]
はぐみは融通きかない変わりに安いんじゃなかった？
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792:
匿名さん
[2012-12-21 01:03:47]
C値Q値がほぼ役に立たないなんて多少かじればわかること
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793:
匿名さん
[2012-12-21 01:15:41]
>>790
>一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。 ハイムグランツーユーだけど、 一階と二階の間にも断熱材はビッシリ詰まってるよ。 最近新工法になり、１階の天井高が２６０cmから２５２cmに下がった分さらに断熱材が増量され、 防音効果もアップ。 １階の個室でピアノをひいても２階の個室では全くわからない。 |
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794:
匿名さん
[2012-12-21 03:25:30]
>>793
一階と二階の間の断熱材は詰めるか詰めないかの違いだけで、特にそれが工法などに起因するものではないよ、材料と手間賃を用意するかどうか、普通の工務店でもハイムでもかわりはない。 別に必要ですあれば詰めればいいだけ、それであなたは予算配分でそこに金をかけたと。どこに予算配分するだけかだと思うんだけど |
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795:
入居済み住民さん
[2012-12-21 12:28:56]
>>791
はぐみは、使えるユニットサイズのバリエーションに 制限あります。（確か一番大きいサイズ） ユニットの鉄骨部分の生産を、工場のラインの 余裕のある時に並行して作ることで生産時の コストを減らして、その分商品の値段を下げる という話だったかと。 だから、ユニットの組み付け方のパターンがそもそも 少ないので、デザイン例から拾い出して提案する やり方の方が多いんじゃないかなぁと想像します。 トヨタホームさんだと、LQとかはぐみなどは ラインナップ内でも安価（と言ってもン千万デスが） な方なので、予算に折り合いがつけばもう一ランク上の ほうのスマステ、アスイエ、フィーラスあたりに 箱ごと変えたほうが融通効くかと。 |
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796:
悩める工事中
[2012-12-21 18:03:47]
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797:
匿名
[2012-12-22 00:30:14]
2ヶ月くらい前に据付したけど、1階と2階の間にも断熱材大量に入れてたよ、ヘルメット被って足場に乗って上からみてたから間違いない（スマステ）
ちなみに東海地方 |
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798:
入居済み住民さん
[2012-12-23 08:07:25]
当方も東海、箱はfeelasです。
据付も見学しましたし、建設中にもどかとかと 上がり込んで見に行ってましたけど、こちらも サイディングと壁の間にはびっしり断熱材 入ってましたし、1階と2階の間、小屋裏部分、 随所に断熱材入っているのを確認してます。 この時季、確かに小屋裏収納開けると冷気が 降りてきて寒いですけど、開けなければ 問題ないですし、常時使うものをおくわけではないので。 |
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799:
悩める工事中
[2012-12-25 11:04:52]
＞７９７さん
１階天井裏、２階天井裏には断熱材は現場で敷いていましたので、あります。 ＞７９０さんの”一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでした ・・・” は１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分（１階天井部分の立ち上がり部分と二階床部分の立下り部分）という意味に解釈すると無いというのが正しいと思います。 ＞７９８さん feelas、羨ましいです。坪単価８０万位ですか、もっとしますか。 ”サイディングと壁の間にはびっしり断熱材”これは勘違いだと思います。 工場で組み立ててくるので、見えないと思いますけど、フィーラスは見たことないので 写真でもあれば載せて頂けると面白いです。 1階と2階の間、これって、天井裏のことですよね。 だとすると見えますよね。普通に。 |
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800:
匿名さん
[2012-12-25 11:50:05]
基本的に柱が他の鉄骨屋の1.5倍から2倍あるから、断熱材はかなり多くはなりがちなんだけどね、トヨタは。で鉄骨部のところは断熱材をまわして最低限の対策もして、換気もデンソーの顕熱型第一種か、評判がすこぶるよろしいアイシンの第三種なの換気になるから
建売などでなけりゃ、普通にトヨタで建てたら、積水や大和、パナよりは断熱性能は高くなるはずなんだけどね。 気密施工も頑張ればいいのに、鉄骨は難しいんかね？ |
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801:
入居済み
[2012-12-30 19:22:57]
知り合いで、へーベルハウスで家を建てた人も、寒むすぎるといっていた。
鉄骨は、寒さに弱すぎるね。地震には強いけど。関東あたりが、鉄骨系住宅の北の上限かも。 次に、家を建てるとしたら、トヨタホームではなく、木造にすると決めた私です。 |
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802:
悩める工事中
[2012-12-30 21:34:22]
次はもう無いと思いますが、万一にでもあれば、地元工務店の木造、外断熱にします。
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803:
入居済み住民さん
[2013-01-03 19:07:16]
高い買い物にでしたが若干後悔してます。やはり木造で外断熱ですかね。全然高気密じゃないトヨタホーム～
外壁面に施工するはずのコンセントの高気密カバーもやってねぇしーーー 適当すぎんだよ！！ |
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804:
入居済み住民さん
[2013-01-05 00:06:21]
住んで２年目の正月になりますが、営業さんから年賀状は来なくなるわ、
年末のカレンダーはなくなるわ・・・で少し寂しい首都圏某トヨタホーム住人です。 皆様の所の販社はいかが？ 寒い寒いと話題になっているようだけど、暖めもしないのに暖かくなるわけが・・・ 結構、あったかい方かと思うんだけど・・・トヨタ。 |
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805:
1年目
[2013-01-05 09:35:45]
うちは年賀状きました。カレンダーと粗品の電波時計も。地域によるのでしょうか？
ただ、寒いのは変わらずです。 今朝リビングの気温が2度だったので、ファンヒーターつけてるんですが、2時間以上経った今でも気温は11度。9リットルタンクの灯油の4分の1を使ってしまいました。 うちの実家はどんなに寒くても10度を下回ることはあまりなかったんですがねぇ。 さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。 玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。 ちなみに、12月の灯油の使用量は、約100リットルです。一日平均7〜8時間使用です。 極寒住宅トヨタホーム |
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806:
匿名さん
[2013-01-05 10:40:20]
>>804
そこがヘーベルとの違いだよな。トヨタより性能も悪く高かったとしてもアフターの心は忘れない、災害があれば猛烈ダッシュで飛んで行き、必死に修繕をする。アフターサポートのハガキやカレンダーなどリストを作って絶対に取りこぼさない、修繕費はしっかり請求し、そこで顧客満足度相応の利益もきっちり取る これがヘーベルや積水、住友林業のすごいところ、トヨタホームより寒い家でも暖かいサポートで乗り切るわけだ |
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807:
匿名さん
[2013-01-06 16:34:24]
>さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。
>玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。 ありえなーい。いいすぎだろ？ どんな家住んでんだよ。 それがもし本当なら間違いなく欠陥住宅。 |
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808:
悩める工事中
[2013-01-06 23:07:47]
>極寒住宅トヨタホーム
まだ住んでないので判りませんが、極寒住宅でない事を祈るばかりです。 現在の家の灯油使用量は１２月で約７０L、築３５年の木造で、３．１１の地震で一部損壊中ですけど。 風がない日、太陽が出ている日は、家の中より外が暖かいですよ、ストーブ焚いていても。 真冬でも家の中でシャツ１枚で過ごせるような暖房をしている人以外では普通の現象だと思うんだけど。 家の構造（新、旧）を比べると、 １）窓が二重ガラスかどうか ２）通気工法かどうか ３）柱が木か鉄の違い ぐらいで、後は３５年前に建てた家と違わないので、同じぐらい寒いと予想してます。 多分、これがトヨタホームの設計方針なんでしょう。 トヨタホームも長期優良住宅、高断熱、高気密の家だという思い込みが私の選択失敗の原だと反省仕切りです。 |
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809:
ご近所さん
[2013-01-06 23:16:21]
トヨタホーム 工場で品質管理をきっちりやってそうなイメージがあったけど残念なんですね。
検討していましたが外します。 |
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810:
匿名さん
[2013-01-07 04:03:03]
鉄骨で高気密は無理
熱橋対策も限界 布基礎も寒いんじゃない 床下何入れてるんだっけ |
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811:
選定中
[2013-01-07 08:58:28]
メーカー選び中で、始めは木造が候補だったのですが、今はトヨタホームが第一候補に傾いている者です。
>808さん 窓閉めてストーブ焚くよりも、外の方が暖かいなら、なぜ窓開けないんでしょう 陽が当たる屋外と、陽の当たらない室内部分との比較ですか 屋外・室内ともに同じような条件での比較であれば、日中わざわざ窓閉めて灯油代払って、寒い思いをするのはなぜでしょう 今私が住んでいる築３年の木造アパートでは、この季節だとまだ暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、外の方が寒いです。(東海地方の平野部で、室内・屋外とも気温測ったことはないですが…) >810さん 木造の家と鉄骨の家でそんなに変わるものですか 単品では鉄が冷たく暑いと思いますが、家にした場合でも変わりますか 例えば木造の一条工務店や住友不動産の展示場行った時に、木造の方が暖かいって言われましたが、実際に試験データみたいなものって持ってなかったんですよね 積水ハウスとか住友林業は予算的に無理なので行ってないんですが、どうでしょう 耐震実験できるくらいの大手メーカーなら、木造の強みを出せるそんな試験データあっても良さそうと思うんですが、一般の人で鉄骨と木造と同じような条件で試験できるような人いないですもんね。 逆に鉄骨メーカーでも寒くないってデータあっても、うたい文句になりえそうですが。 大学とかでも研究してるような所ないんですかね |
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812:
匿名さん
[2013-01-07 09:22:35]
>>811
そんなものは無い、国が出してる基準ではトヨタの数値が計算値では少し高いですねという程度で、他に比較できるものはりません。 断熱性能の指標になるＱ値 トヨタは1.8 ハイム2.1 積水、大和2.4〜2.7 パナ2.7 ヘーベル2.7 一応計算上は、鉄骨では一番暖かいみたいだ 木造でも住友不動産は2.4、タマホーム、アキュラ、クレバリーアイフルは2.7。アエラホーム1.9 数値上はトヨタより寒い家で計算されてる これは計算上の話であって実際はよう分からん |
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813:
悩める工事中
[2013-01-07 09:39:45]
＞８１１さんへ
冬場は気温が低いので、私は窓は開けません。だって部屋の中では太陽がありませんので。 テレビもパソコンもないので、私、四六時中、屋外に居られませんので。 ファンヒータつけて、部屋をあっためて室内にいます、今。 これ普通の生活だと思うんですが、違う人もいるんですねえ。 この季節、暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、室外が寒いのは普通だと思うんですが、 違う地域があるんでしょうかねえ。 北関東在ですが、６時ごろ出勤するとき、室内より室外が寒いです。 室内より車内がより寒いですが、室外よりは車内が暖かく感じます、はい。 ＞築３年の木造アパート 普通に建てたアパートなら、トヨタホームより暖かいんじゃないかと想像しますよ。 因みに今、住んでる家は日立木材地所の木造注文住宅です。 裏地にトヨタホームの家を新築中で、未だ、完成してませんので、住んだ経験なしです。 |
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814:
悩める工事中
[2013-01-07 10:01:52]
＞８０９さん
新製品のフィーラスは暖かいという話もあるし、検討から外す必要はないと思います。 ただ細かく細かく、一つずつ全ての仕様を確認するのは絶必です。 防水シートも防湿シートも、下板もなく、１５ｍｍの外壁だけの部分が大きくあったりします。 それと作っている工場にもよるのかと、春日井工場のは良くて、栃木工場のは問題多いとか。 我家は栃木工場製です。 |
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815:
選定中
[2013-01-07 18:38:31]
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816:
匿名さん
[2013-01-07 23:03:06]
>>815
しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してるのでたちが悪い、昔の建売であれば断熱は良く無いので、トヨタの家は積水などと同じ寒い家になってるはず。今の注文住宅の家ならまだしも |
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817:
悩める工事中
[2013-01-16 10:57:49]
>しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してる
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムも混在してますよ。 各メーカーの仕様を確認した分けではありませんが、建て売り価格から土地代を引いた値段で 注文住宅を建ててと要求した時、無理ですという返事が混在しているという根拠としています。 また、注文住宅とは、再強度計算が必要になる新築を言うと地元メーカーが発言。 間取りを変えたぐらいでは注文住宅とは言わないようです。 そういう感じだと、鉄骨メーカーはすべて建て売りに分類されるのではと思います。 建売と注文住宅の違い、よく分かりませんね、正直な所。 |
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818:
匿名さん
[2013-01-16 12:45:39]
>>817
建売と注文では全然違うので、注文のトヨタなら一番安い1600万のＬＱでも木造のアエラほーむなどよりＱ値が良いので割と暖かい家に計算上はできるはず、あくまで計算上はだから、一度暖まってすぐに冷えてしまう家になると悲しいけどね |
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819:
入居済み住民さん
[2013-01-16 12:56:01]
＞＞８０８さんの極寒住宅はよくわかります。
当方も築１００年の遊郭の廃材で作られた借家に住んでおりました。 温風ヒーターも食事の時は２台つけておりましたから～ 確かに二十数年前に友人が当方の家で隠れてタバコを吸った際に外より寒い、吐く息が白いと言われましたから・・・ ＞＞８１５さん やはり計算上ですね～！ 当方も一昨年トヨタホームで家を建てましたが、二階は酷いものです。 当方７０Kgが歩いて本棚が揺れます。 トヨタホームの生産管理部 品質保証室 保証グループ長 土○ 清明さんにもみてもらい、図面上で最も揺れる箇所を指摘してもらいましたが、大外れ、その隣のユニットが揺れます。何せ計算式を見せてもらいましたが、７０kgの荷重で１．８mm床がしなると言うばかり、追加でお金を出しても国に申請を出しているから補強出来ない。とにかくタンスの上に突っ張り棒と、テレビには転倒防止を付け欲しい、床には板を1枚ひかせて欲しい、それで床は揺れが止まると言います。全く子供じみてますよね～！ 同じソフトで全て計算してフレームが出来ているので計算上どのトヨタホームも同じらしいですがあまりにのボロ過ぎます！ 他の家で同じクレームは無いのかと聞きましたら、１階部の柱抜きの量（１階の広さ）にもよるらしいです。 揺れ具合が投稿出来なくて残念ですが・・・ |
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820:
匿名さん
[2013-01-16 12:57:57]
気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。
積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。 工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな |
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821:
匿名さん
[2013-01-16 13:00:48]
トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。 |
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822:
悩める工事中
[2013-01-16 22:05:00]
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823:
悩める工事中
[2013-01-21 09:04:45]
雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。 トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。 おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が１０時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。 |
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824:
購入検討中さん
[2013-01-22 22:44:43]
スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね！ でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。 |
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825:
購入検討中さん
[2013-01-23 17:39:35]
>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな？と思ってます。 でも、ホント地味ですよね･･･ 売りの装備が、HEMS ラ・ロック エアリーガード スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。 うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。 |
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826:
匿名さん
[2013-01-23 17:43:53]
>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ！！ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか 三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか いろいろやりようはあるのにね |
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827:
購入検討中さん
[2013-01-23 18:08:00]
>>825さん
確かに！ タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね･･･ ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね～ 開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから･･･ それよりも、T4入れてるお家っていますか？ 実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか？ うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。 |
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828:
購入検討中さん
[2013-01-23 22:02:07]
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829:
悩める工事中
[2013-01-24 06:24:26]
トヨタのスマートハウスが気に入った？
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
結露は凄いし、結露は凍るし、13年前に住んでいたアパートより寒いです。
間取りも制限されまくりで、自由に決められません。建売ならいいんでしょうが、自由設計ならトヨタホームは勧めません。木造の家を勧めます。関東以西ならそれほど寒さも厳しくないんでしょうが。