「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[760: 匿名さん]

デンソーさんだ

[761: 申込予定さん]

７５８です。
＞＞７５９
確かに、デンソーさんで開発してるみたいですね。　ほかに卸している物よりもさらに小型の物を載せているみたいです。
あとは、提案力なんですがなんというか、いろいろ聞いて覚悟していたのですがセンスがなさ過ぎです･･･
ユニットの制限はあるけどどうしてそんな凸凹な家になっちゃうの？という感じになってます･･･

住設は、トヨタの物がすごく魅力的なので、ここで建てたいと思っているのですが、ハイムやミサワのユニット系で提案と相見積もりもらってきた方が良いのかな？と思っています。

[762: 入居済み住民さん]

24時間換気が寒いです。
みなさん付けっぱなしですか？

[763: 悩める工事中]

＞７５６さん
どういう屋根の補強をしてもらいましたか。
写真があれば載せてください。
お願いします。
我家を見た限りでは、既設の家と新築では違うと推測します。
新設の方法は既設の家では実行不可能だと思うからです。

[764: 入居済み住民さん]

＞７６３さん
まだ、補強工事に来てないんだなーこれが。
補強工事が終わったら写真upしますね。

[765: 悩める工事中]

＞７６４さん
気長に、楽しみにしてます。

[766: 購入検討中さん]

すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？
ミサワのはブログ探して書いてあったんですが
http://ameblo.jp/kobayasi318/entry-11425018121.html

１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？

[767: 入居済み住民さん]

>すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？

スマステ等のユニットなら１日で屋根まで組みあがりますが
内装等を含めれば最短３ヶ月はかかるんじゃないですかね。

ただ、建築→入居と全てが急ぎという前提なら工場発注のリードタイムを考慮しないといけないから
注文住宅そのものが難しいのではないでしょうか？

建て替え理由などで単純に建築期間を短くするというのであれば３ヶ月ぐらいだと思います。
（要は家の設計にまつわる準備時間を無視すれば３ヶ月って事です）

[768: 入居済み住民さん]

>758
Hemsとスマートエアーズ導入してます
遠隔操作はまだ使ってないですが、、

[769: 悩める工事中]

＞７６６さん
＞１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？
トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

[770: 入居済み住民さん]

>769
>トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

何故ですか？
地鎮祭～基礎～上棟～完成品検査～入居までで３ヶ月。
上棟は１日で外装を含め屋根まで（瓦・太陽光パネルは後日）でしたが特に問題ありませんでしたよ。

品質に問題なければ環境影響も少ないし建築期間は短いに越したことはないと思うのですが・・・

[771: 二択]

突貫工事になるからです。

ゆとりを持って計画するのが一番です。予定でなく期日が目標になってしまい守ることができません。

[772: 匿名さん]

トヨタホームで３ヶ月は普通の施工スケジュール、知らない人が見ると誤解するから突貫工事なんて言わないほうがいいよ

[773: 悩める工事中]

突貫工事という表現は間違ってませんよ。
例えば、基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ。
石膏ボード（工場で貼った）が撓んでいても、そのままでクロスを貼ろうとしたり、、、色々です。
気にしない人は、突貫工事でいいのかも。

[774: 匿名さん]

数日だったの？

[775: 北関東（旧はやて）住人]

>基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ

本当ですか！基礎～据付を数日は間違いなく突貫工事ですよね。
ウチも正味３ヶ月でしたが（←特に急かしてはいないです）基礎は２週間程寝かしてありましたよ。

後学の為にそのような工程表を提示したトヨタホームはどこなのか教えて頂けるとありがたいです。

[776: 入居済み住民さん]

確かに２ヶ月で建てれば（建てられれば？）トヨタホームでも突貫工事ですよね。
うちも（既に数年前ですが）1/31に地鎮祭、4月末に引渡しと約３ヶ月でした。

基礎数日に関してはちょっと非道いですね。（にわかに信じられませんが・・・）

悩める工事中さんが何処の地域だか詮索するつもりはありませんが、何処のトヨタホームなのかは
ちょっと興味あります（＾＾；

[777: 二択]

工程表を見て、ここをこうして欲しいと言わなければ、いけないですね。

[778: 購入検討中さん]

今年は寒いですね
鉄骨はやはり寒いですか？

[779: 匿名さん]

いえ全然寒くないですよ　快適このうえありません
やっぱ新しい家は住宅性能が段違いでいいですね
でもあと数年も経てばもっと性能の高い家が造られるでしょうけど

[780: 1年目]

トヨタホームで1年経ちますが、本当に寒いです。15畳の部屋の温度を10度上げるのに1時間。そこから10度下げるのに30分。寝室は外気温との温度差は約6度。外が最低気温マイナス5度の時、部屋の温度計は1度でした。吐く息が白いです。たまに今の時期天気がいいと、外の方が暖かかったりします。ちなみに宮城県です。
結露は凄いし、結露は凍るし、13年前に住んでいたアパートより寒いです。
間取りも制限されまくりで、自由に決められません。建売ならいいんでしょうが、自由設計ならトヨタホームは勧めません。木造の家を勧めます。関東以西ならそれほど寒さも厳しくないんでしょうが。

[781: 匿名さん]

なるほど、寒冷地はトヨタホーム駄目なんだ。
１・２・３地域の方はなるべくトヨタホームは選ばないほうが懸命ですね。

昔のアパートより寒いって事は断熱材の不足も懸念されますね。
間取りの制限とは意味がよくわかりませんがパワースケルトン以前の家って事ですか（でも築１年ですよね）
もしくは鉄骨組軸かなぁ～

[782: 匿名さん]

一番安いLＱでＱ値1.9なかったっけ？トヨタホームって。木造の住友林業あたりと同じくらいの断熱性能はあったはずだよ。積水や大和、パナよりは確実に暖かいはずなんだけどなぁ。タマホームやヘーベルなどはＱ値2.7だから

建売のトヨタホームは全く別なので寒すぎるってのはありえる話だけども

[783: 匿名さん]

断熱の施工不良の可能性大。

[784: 入居済み住民さん]

ピュア24セントラル付けてる方いますか？
換気量の調整は吹出口を閉じるしかないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

寒すぎるというのは感じた事ないな。
Ⅳ地域ですが12月で氷点下はギリギリ無かったと思う。
我が家は24時間空調効かせているせいかもしれない。
10度上げるのに1時間、下がるのに30分。
私も断熱不足というより施工不良のような気がします。

[786: 入居済み住民さん]

トヨタホーム、はっきり言って寒いです（北関東在住）　高気密、高断熱をうたっているので期待してましたが
エアコンの暖房は効かず、本来は使ってはいけないであろう石油ストーブを使用しています。
ピュアセントラルも熱交換はあてにならずかえって寒い要因になるのでＯＦＦに・・・。

施工中に石膏ボードを張る前の状態を見たときに　サイディング→断熱材→石膏ボード→クロス　と、こんなんで高気密住宅になるの？と疑問に思いました。

　ふつうは気密シートを張って隙間はテープでふさぐと思ってたんですが・・・。


１Ｆと２Ｆのジョイント部分なんか電気配線の際に断熱材をめくってそのままの状態とかありました。

こんなんじゃ寒いわけだ！！



夏は夏で１番デカイエアコンを入れたのに効きが最悪・・・。

やはり木造の住宅で地元の大工さんにお願いすればよかったと今は後悔しております。

[787: 匿名さん]

鉄骨で高気密を期待するのが無理です

[788: 匿名さん]

C値Q値というよりやはり熱を伝えやすい鉄骨という事なんだろうか
断熱材の性能と施工力は二の次か

[789: 匿名さん]

気密シートとかって鉄骨では無理なんかね？あの施工をきっちりさるかしないかでだいぶ変わると思んだけど

[790: 1年目]

施工状況は正直わかりませんでした。据え付け時にはすでに外壁と石膏ボードが付いている状態でしたから。でも、本当に断熱材が壁の中にまんべんなく詰まっているか気になります。一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。

間取りの不自由さは、うちはハグミという商品名でしたが、ユニットの配置からか、部屋の形や広さ、窓の位置、形も制限されまくり、階段の位置も形状も殆ど選択肢は無かったからです。営業は建売と同じような間取りをカタログのような本から提案してきます。そもそも設計士が間取り決めの時いませんでした。今思えばそれもどうかと思います。建売より1千万近い金出して自由設計でやってるのに。営業マン1人だけなんて。

上の方で仰っている方もいますが、熱交換器付き換気扇の排気口からは絶え間無く冷風が吹いてます。部屋が暖まりにくいのはそれもひとつの原因だと思ってます。ファンヒーターさえ使ってなければ止めてますよ。

[791: 匿名さん]

はぐみは融通きかない変わりに安いんじゃなかった？

[792: 匿名さん]

C値Q値がほぼ役に立たないなんて多少かじればわかること

[793: 匿名さん]

>>790
>一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。
ハイムグランツーユーだけど、
一階と二階の間にも断熱材はビッシリ詰まってるよ。
最近新工法になり、１階の天井高が２６０cmから２５２cmに下がった分さらに断熱材が増量され、
防音効果もアップ。
１階の個室でピアノをひいても２階の個室では全くわからない。

[794: 匿名さん]

>>793
一階と二階の間の断熱材は詰めるか詰めないかの違いだけで、特にそれが工法などに起因するものではないよ、材料と手間賃を用意するかどうか、普通の工務店でもハイムでもかわりはない。
別に必要ですあれば詰めればいいだけ、それであなたは予算配分でそこに金をかけたと。どこに予算配分するだけかだと思うんだけど

[795: 入居済み住民さん]

>>791
はぐみは、使えるユニットサイズのバリエーションに
制限あります。（確か一番大きいサイズ）
ユニットの鉄骨部分の生産を、工場のラインの
余裕のある時に並行して作ることで生産時の
コストを減らして、その分商品の値段を下げる
という話だったかと。

だから、ユニットの組み付け方のパターンがそもそも
少ないので、デザイン例から拾い出して提案する
やり方の方が多いんじゃないかなぁと想像します。

トヨタホームさんだと、LQとかはぐみなどは
ラインナップ内でも安価（と言ってもン千万デスが）
な方なので、予算に折り合いがつけばもう一ランク上の
ほうのスマステ、アスイエ、フィーラスあたりに
箱ごと変えたほうが融通効くかと。

[796: 悩める工事中]

＞７７５さん
北関東です。完成したあかつきには、県名を書きます。
＞７７６さん
二ヶ月と数日でした、引渡しまで。数日を１ヶ月とカウントすると、３ヶ月には為ります。
数日というのは、５～６日という意味で書いてあります。
当然、工程表を直してもらい、コンクリの乾燥には１ヶ月を取りました。
契約当時の概略工程表に合わせたという事です。
＞７９５さん
我家がスマステですが、寒いと予感してます。
そういう建て方だし、構造です。
一階と二階の外壁側に断熱材はありません。外壁１枚ですよ。
据付を見ていて唖然としましたし、天井裏の断熱材、適当に敷いてある感じで、外壁側には何ｃｍかなし。

[797: 匿名]

2ヶ月くらい前に据付したけど、1階と2階の間にも断熱材大量に入れてたよ、ヘルメット被って足場に乗って上からみてたから間違いない（スマステ）

ちなみに東海地方

[798: 入居済み住民さん]

当方も東海、箱はfeelasです。

据付も見学しましたし、建設中にもどかとかと
上がり込んで見に行ってましたけど、こちらも
サイディングと壁の間にはびっしり断熱材
入ってましたし、1階と2階の間、小屋裏部分、
随所に断熱材入っているのを確認してます。

この時季、確かに小屋裏収納開けると冷気が
降りてきて寒いですけど、開けなければ
問題ないですし、常時使うものをおくわけではないので。

[799: 悩める工事中]

＞７９７さん
１階天井裏、２階天井裏には断熱材は現場で敷いていましたので、あります。
＞７９０さんの”一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでした ・・・”
は１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分（１階天井部分の立ち上がり部分と二階床部分の立下り部分）という意味に解釈すると無いというのが正しいと思います。
＞７９８さん
feelas、羨ましいです。坪単価８０万位ですか、もっとしますか。
”サイディングと壁の間にはびっしり断熱材”これは勘違いだと思います。
工場で組み立ててくるので、見えないと思いますけど、フィーラスは見たことないので
写真でもあれば載せて頂けると面白いです。
1階と2階の間、これって、天井裏のことですよね。
だとすると見えますよね。普通に。

[800: 匿名さん]

基本的に柱が他の鉄骨屋の1.5倍から2倍あるから、断熱材はかなり多くはなりがちなんだけどね、トヨタは。で鉄骨部のところは断熱材をまわして最低限の対策もして、換気もデンソーの顕熱型第一種か、評判がすこぶるよろしいアイシンの第三種なの換気になるから

建売などでなけりゃ、普通にトヨタで建てたら、積水や大和、パナよりは断熱性能は高くなるはずなんだけどね。
気密施工も頑張ればいいのに、鉄骨は難しいんかね？

[801: 入居済み]

知り合いで、へーベルハウスで家を建てた人も、寒むすぎるといっていた。
鉄骨は、寒さに弱すぎるね。地震には強いけど。関東あたりが、鉄骨系住宅の北の上限かも。
次に、家を建てるとしたら、トヨタホームではなく、木造にすると決めた私です。

[802: 悩める工事中]

次はもう無いと思いますが、万一にでもあれば、地元工務店の木造、外断熱にします。

[803: 入居済み住民さん]

高い買い物にでしたが若干後悔してます。やはり木造で外断熱ですかね。全然高気密じゃないトヨタホーム～

外壁面に施工するはずのコンセントの高気密カバーもやってねぇしーーー

適当すぎんだよ！！

[804: 入居済み住民さん]

住んで２年目の正月になりますが、営業さんから年賀状は来なくなるわ、
年末のカレンダーはなくなるわ・・・で少し寂しい首都圏某トヨタホーム住人です。
皆様の所の販社はいかが？

寒い寒いと話題になっているようだけど、暖めもしないのに暖かくなるわけが・・・
結構、あったかい方かと思うんだけど・・・トヨタ。

[805: 1年目]

うちは年賀状きました。カレンダーと粗品の電波時計も。地域によるのでしょうか？

ただ、寒いのは変わらずです。

今朝リビングの気温が2度だったので、ファンヒーターつけてるんですが、2時間以上経った今でも気温は11度。9リットルタンクの灯油の4分の1を使ってしまいました。

うちの実家はどんなに寒くても10度を下回ることはあまりなかったんですがねぇ。

さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。

玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ちなみに、12月の灯油の使用量は、約100リットルです。一日平均7〜8時間使用です。

極寒住宅トヨタホーム

[806: 匿名さん]

>>804
そこがヘーベルとの違いだよな。トヨタより性能も悪く高かったとしてもアフターの心は忘れない、災害があれば猛烈ダッシュで飛んで行き、必死に修繕をする。アフターサポートのハガキやカレンダーなどリストを作って絶対に取りこぼさない、修繕費はしっかり請求し、そこで顧客満足度相応の利益もきっちり取る
これがヘーベルや積水、住友林業のすごいところ、トヨタホームより寒い家でも暖かいサポートで乗り切るわけだ

[807: 匿名さん]

>さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。
>玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ありえなーい。いいすぎだろ？
どんな家住んでんだよ。

それがもし本当なら間違いなく欠陥住宅。

[808: 悩める工事中]

>極寒住宅トヨタホーム
まだ住んでないので判りませんが、極寒住宅でない事を祈るばかりです。
現在の家の灯油使用量は１２月で約７０L、築３５年の木造で、３．１１の地震で一部損壊中ですけど。
風がない日、太陽が出ている日は、家の中より外が暖かいですよ、ストーブ焚いていても。
真冬でも家の中でシャツ１枚で過ごせるような暖房をしている人以外では普通の現象だと思うんだけど。
家の構造（新、旧）を比べると、
１）窓が二重ガラスかどうか
２）通気工法かどうか
３）柱が木か鉄の違い
ぐらいで、後は３５年前に建てた家と違わないので、同じぐらい寒いと予想してます。
多分、これがトヨタホームの設計方針なんでしょう。
トヨタホームも長期優良住宅、高断熱、高気密の家だという思い込みが私の選択失敗の原だと反省仕切りです。

[809: ご近所さん]

トヨタホーム　工場で品質管理をきっちりやってそうなイメージがあったけど残念なんですね。

検討していましたが外します。

[810: 匿名さん]

鉄骨で高気密は無理
熱橋対策も限界
布基礎も寒いんじゃない
床下何入れてるんだっけ

[811: 選定中]

メーカー選び中で、始めは木造が候補だったのですが、今はトヨタホームが第一候補に傾いている者です。


>808さん

窓閉めてストーブ焚くよりも、外の方が暖かいなら、なぜ窓開けないんでしょう

陽が当たる屋外と、陽の当たらない室内部分との比較ですか

屋外・室内ともに同じような条件での比較であれば、日中わざわざ窓閉めて灯油代払って、寒い思いをするのはなぜでしょう

今私が住んでいる築３年の木造アパートでは、この季節だとまだ暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、外の方が寒いです。(東海地方の平野部で、室内・屋外とも気温測ったことはないですが…)


>810さん

木造の家と鉄骨の家でそんなに変わるものですか

単品では鉄が冷たく暑いと思いますが、家にした場合でも変わりますか

例えば木造の一条工務店や住友不動産の展示場行った時に、木造の方が暖かいって言われましたが、実際に試験データみたいなものって持ってなかったんですよね

積水ハウスとか住友林業は予算的に無理なので行ってないんですが、どうでしょう

耐震実験できるくらいの大手メーカーなら、木造の強みを出せるそんな試験データあっても良さそうと思うんですが、一般の人で鉄骨と木造と同じような条件で試験できるような人いないですもんね。

逆に鉄骨メーカーでも寒くないってデータあっても、うたい文句になりえそうですが。

大学とかでも研究してるような所ないんですかね

[812: 匿名さん]

>>811
そんなものは無い、国が出してる基準ではトヨタの数値が計算値では少し高いですねという程度で、他に比較できるものはりません。

断熱性能の指標になるＱ値
トヨタは1.8

ハイム2.1
積水、大和2.4〜2.7
パナ2.7
ヘーベル2.7
一応計算上は、鉄骨では一番暖かいみたいだ

木造でも住友不動産は2.4、タマホーム、アキュラ、クレバリーアイフルは2.7。アエラホーム1.9
数値上はトヨタより寒い家で計算されてる

これは計算上の話であって実際はよう分からん

[813: 悩める工事中]

＞８１１さんへ
冬場は気温が低いので、私は窓は開けません。だって部屋の中では太陽がありませんので。
テレビもパソコンもないので、私、四六時中、屋外に居られませんので。
ファンヒータつけて、部屋をあっためて室内にいます、今。
これ普通の生活だと思うんですが、違う人もいるんですねえ。
この季節、暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、室外が寒いのは普通だと思うんですが、
違う地域があるんでしょうかねえ。
北関東在ですが、６時ごろ出勤するとき、室内より室外が寒いです。
室内より車内がより寒いですが、室外よりは車内が暖かく感じます、はい。
＞築３年の木造アパート
普通に建てたアパートなら、トヨタホームより暖かいんじゃないかと想像しますよ。
因みに今、住んでる家は日立木材地所の木造注文住宅です。
裏地にトヨタホームの家を新築中で、未だ、完成してませんので、住んだ経験なしです。

[814: 悩める工事中]

＞８０９さん
新製品のフィーラスは暖かいという話もあるし、検討から外す必要はないと思います。
ただ細かく細かく、一つずつ全ての仕様を確認するのは絶必です。
防水シートも防湿シートも、下板もなく、１５ｍｍの外壁だけの部分が大きくあったりします。
それと作っている工場にもよるのかと、春日井工場のは良くて、栃木工場のは問題多いとか。
我家は栃木工場製です。

[815: 選定中]

>812さん

やっぱり計算上って話しになるんですね。だから答えが出ずに、いろんなスレが存在してるってことなんですかね。

[816: 匿名さん]

>>815
しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してるのでたちが悪い、昔の建売であれば断熱は良く無いので、トヨタの家は積水などと同じ寒い家になってるはず。今の注文住宅の家ならまだしも

[817: 悩める工事中]

>しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してる
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムも混在してますよ。
各メーカーの仕様を確認した分けではありませんが、建て売り価格から土地代を引いた値段で
注文住宅を建ててと要求した時、無理ですという返事が混在しているという根拠としています。
また、注文住宅とは、再強度計算が必要になる新築を言うと地元メーカーが発言。
間取りを変えたぐらいでは注文住宅とは言わないようです。
そういう感じだと、鉄骨メーカーはすべて建て売りに分類されるのではと思います。
建売と注文住宅の違い、よく分かりませんね、正直な所。

[818: 匿名さん]

>>817
建売と注文では全然違うので、注文のトヨタなら一番安い1600万のＬＱでも木造のアエラほーむなどよりＱ値が良いので割と暖かい家に計算上はできるはず、あくまで計算上はだから、一度暖まってすぐに冷えてしまう家になると悲しいけどね

[819: 入居済み住民さん]

＞＞８０８さんの極寒住宅はよくわかります。
当方も築１００年の遊郭の廃材で作られた借家に住んでおりました。
温風ヒーターも食事の時は２台つけておりましたから～
確かに二十数年前に友人が当方の家で隠れてタバコを吸った際に外より寒い、吐く息が白いと言われましたから・・・

＞＞８１５さん
やはり計算上ですね～！
当方も一昨年トヨタホームで家を建てましたが、二階は酷いものです。
当方７０Kgが歩いて本棚が揺れます。
トヨタホームの生産管理部　品質保証室　保証グループ長　土○　清明さんにもみてもらい、図面上で最も揺れる箇所を指摘してもらいましたが、大外れ、その隣のユニットが揺れます。何せ計算式を見せてもらいましたが、７０kgの荷重で１．８mm床がしなると言うばかり、追加でお金を出しても国に申請を出しているから補強出来ない。とにかくタンスの上に突っ張り棒と、テレビには転倒防止を付け欲しい、床には板を1枚ひかせて欲しい、それで床は揺れが止まると言います。全く子供じみてますよね～！
同じソフトで全て計算してフレームが出来ているので計算上どのトヨタホームも同じらしいですがあまりにのボロ過ぎます！
他の家で同じクレームは無いのかと聞きましたら、１階部の柱抜きの量（１階の広さ）にもよるらしいです。
揺れ具合が投稿出来なくて残念ですが・・・

[820: 匿名さん]

気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。

積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。

工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな

[821: 匿名さん]

トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。

[822: 悩める工事中]

＞８２１さん
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムと比べると、トヨタホームが一番頑丈そうに見えますよ。
現物をみた感覚だけですけどね。

[823: 悩める工事中]

雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。
トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。
おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が１０時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。

[824: 購入検討中さん]

スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね！

でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。

[825: 購入検討中さん]

>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな？と思ってます。
でも、ホント地味ですよね･･･　

売りの装備が、HEMS　ラ・ロック　エアリーガード　スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。
うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。

[826: 匿名さん]

>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ！！ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね
もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか
三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか

いろいろやりようはあるのにね

[827: 購入検討中さん]

>>825さん
確かに！　タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね･･･
ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね～
開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから･･･

それよりも、T4入れてるお家っていますか？　実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか？
うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。

[828: 購入検討中さん]

>825
しかもトヨタホームはシロアリ、防犯対策、トヨタファイナンスのローンも良いんですよね。

あとは、肝心の外観と内装、設備が大手HMに見劣りしなければいいのですが…。

[829: 悩める工事中]

トヨタのスマートハウスが気に入った？
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。

[830: 契約済みさん]

現在、トヨタホーム（シンセシリーズ）と契約しています。
契約時に、営業が作った間取りで、Q値に関して質問したところ、5前後になると言われました。
カタログ値1.68とあまりにかけはなれていたので設計士に間取りは変更しない条件で改善を要求し、窓を小さくすることを泣く泣く了承しました（そのときはQ値の提示はなし）
昨日、突然Q値のデータが提示され、それも４．７という値。
さらに改善を要求すると、すでにユニットを発注してしまったから無理だとの回答。
がっかりしました。もちろんカタログスペックはチャンピオンデータだと思いますがあまりにもかけ離れています。
トヨタホームの性能はこんなものなんでしょうか？
販売店の対応を含め、契約したことを後悔しています。

[831: 匿名さん]

窓と換気システムももちろん影響あるんだけど、そのくらい違うと断熱材の仕様がまるっきり違うとしか思えない。

本当の話なら断熱材の仕様を標準と比べてごらん。
Q値なら断熱材の厚みがまるで違うはず

[832: 匿名さん]

建売？？一番安い建物価格1600万のＬＱの仕様でもＱ値1.9になるはずだよ。これ実測値なら4.〜にぶれちゃったとかあるかもだけど、計算値だからね。

いったい何をしちゃったん？？2.7より低い家は建てられないはずだし、柱以外全部窓にした？病院？？

[833: 契約済み]

>>831さん
レスありがとうございます。
断熱材の仕様は、型式適合認定で確認申請を通しているので、意図的に（犯罪行為ですが）抜くといったことをしないかぎり標準仕様だと言われました。
トヨタホームの断熱性能は絵に描いた餅ということだと思います。
現状での解決策を問いたところ
①ピュア24セントラルを設置する。→配管が（6mを超える）届かないから困難。
②太陽光を増設して光熱費を補う。→事実上の棚上げか？
という回答がきています。
もうため息しか出ません。

[834: 契約済み]

>>832さん
レスありがとうございます。
建売でもLQでもなく、注文住宅のシンセ・カーダです。他のシンセシリーズよりも外壁が厚いとされています。
窓が多すぎといったことはないです。

[835: 匿名さん]

>>834
逆に聞きたい、どうやったらそんなにＱ値を落とせるのか。

まず断熱材を詰め込む柱の間のスペースがトヨタはでかい。積水や大和の65ミリのおよそ二倍のスペース
ハイムの100ミリや、ヘーベルのキュービック80ミリフレックス120ミリより太い125ミリ、これがトヨタの断熱材を詰め込むスペースになるため、密度が高い断熱材を入れなくても何もしなけりゃトヨタが一番断熱材が太くなる。

換気システムも勝手に熱交換器がついてさらにＱ値が上がる
サッシは積水や住友林業、三井ホームなどと同じサッシでしょ？

窓は大きく無いんだよね？グレードも落として無いんだよね？
どこでそんなにＱ値を落とすポイントがあるのか？天井が無い家だったりする？星空が見えるガラス張りの家とか

[836: 匿名さん]

熱橋だってトヨタホームってエコ未来の家仕様になってから、標準で柱の周りに断熱材をまわすようになってるし。

積水は最近になってぐるりん断熱を採用すればやるようになってたりしてるので、仕様によってはＱ値が落ちたりするけども、トヨタの注文住宅なら、ここも数値が落ちるポイントでもないしなぁ
何が原因だろ？

[837: 匿名さん]

施主の勘違いじゃないの？
まるでC値のような値だ。

[838: 契約済み]

>835さん
>836さん
>837さん
レスありがとうございます。
営業の説明では、営業さん自身の家もその程度だったとのことです。カタログはあくまで参考値で、この程度の値は一般的とのことでした。
また、Q値を提出した施主は私が初めてだったそうで、普通は伝えることすらしないそうです。

私の勘違いであればいいのですが、>>830に添付した書類を見ていただけばわかるように事実です。

この数値は販売会社の設計士が計算した数値なので、現在、メーカーでの再計算とその見解を問い合わせています。
また、住宅性能評価の申請も同時に行なっているのでそのデータも合わせて評価していきます。

トヨタホームを検討されている方は、よく確認してから契約するようにしてください。
私は後悔しています。

[839: 住まいに詳しい人]

どこのメーカーでも工務店でも、普通に設計した場合そんなものですよ！
むしろいい方ですよ。

[840: 匿名さん]

>>838
仕様書を確認してみて。換気システム。壁の断熱材の種類と厚み、床の断熱材の種類と厚み、天井の断熱材の種類と厚み。サッシの種類と数、坪数だけでもそこそこ信憑性のあるＱ値の概算が計算できるので

[841: 匿名さん]

>>838
すぐにここに上記の数値を書いてみて、10分でできると思うから、概算のＱ値が出せるので。ユニット住宅なのでそんなに変わった間取りにはできないから、そんなに計算にズレは起きないから
Ｑ値4位上なんておかしい数値になれば、トヨタホームの契約違反にあたるから追加工事の請求できるかもです

ちょっと確認してみてください、できる範囲で協力しますよ。そんな計算値は普通は出ないので、何か仕様に問題があるはず

[842: 830]

トヨタホームから、計算が誤りだったとの連絡が来ました。
Q値は４．７ではなく２．２だそうです。
もうどれが正しい値かわかりません。
頼りにしていた住宅性能評価は、型式認定を免罪符に使って、どんな値でもスルーするそうです。あの制度はまさにザルです。
技術・知識がなくても販売ができる、トヨタホームの販売方法に疑問を感じます。

[843: 匿名さん]

>>842
たぶんそれが正しい数値だわ。しかしトヨタにしては数値が低いな、それではアエラホームレベルの断熱性能じゃないか

[844: 匿名さん]

信用できないなら外部で計算して貰ったら？

[845: 830]

>>844
そうしたいと思います。費用はトヨタホームに持ってもらえるといいのですが。

[846: 匿名さん]

>>845
しかしＱ値が2.2しか無いんだ、カタログだと1.7とか記載されてんのに、実際はアエラホームと同程度の暖かさしか無いのかトヨタは

[847: 匿名]

前レス読んでないので、被ってしまったらすいません。
今うちの隣が新築でトヨタホームで建てています。私も初めはトヨタホーム(はぐみ)で考えてました。
気にしなければそれまでかもしれませんが、建物は完成しているのに、玄関開けた状態で玄関前で普通に業者がタバコをすっていました。ご丁寧にバケツの灰皿まで用意してました。
あと、工事過程のゴミを敷地内にためておくので(ふたなしゲージのようなものの中に)風が強い日は隣の我が家にごみが飛んできて迷惑しています。
見積もりをトヨタホームでとったときは、それまで「がんばりますから」を連呼していた営業マンは全くがんばってもらえず。結局ほぼ同じ値段でもっと大手のメーカーさんのが買えたため、そちらに変えました。あとから聞いた話ですが、トヨタホームの耐震等級は各ユニットとしての数値で、組上がった１つの建物としてのものではないとか。
参考にしていただければと思います

[848: 匿名さん]

>>847
Ｑ値4.8の人と同じか？耐震等級やＱ値てのは国が定めた基準であってトヨタの独自基準では無いんだよ、ボク

[849: 購入検討中さん]

教えてください。
現在、フィーラスで検討しているのですが、出来上がったユニット配置をみて、標準ユニットしか使っていないことが分かりました。
そこで、値段も300万以上下がりそうなので、仕様をはぐみに落とそうと思っていますが、差は外壁の厚みだけなのでしょうか？
断熱性能に変わりなければ変更しようかと思っています。

[850: 入居済み住民さん]

>>849さん

カタログ上、フィーラス専用設定はサイディング、
キャンチの下がり、屋根縁の金具仕上りぐらい
だったかと。
※多分見えない内部仕様はあると思うけど

ってか営業さんに聞くか、同じ間取りで
見積を2枚出してもらった方がよいのでは？

営業さんはそれがお仕事ですから。

[851: 購入検討中さん]

>>850さん
営業さんに見積の相談をしました。外壁以外は同じだよとしか言われなかったのでちょっと心配になってこちらに書き込みました。
ありがとうございました。

[852: ビギナーさん]

住みはじめて、約二週間、寒いです。
エアコンをつけてもリビングが１８度ぐらいにしか４時間後でも上がりません。
但し、設定温度は２０度ですけど。当然、エアコンは動きぱなし。
２３度にあげると、２０度ぐらいには、やがてなります。
足元は実に寒く（冷たいというのかな）素足でいる事は無理です。

[853: 匿名さん]

>>852
それはエアコンが小さいからだわ。部屋の断熱性は一度暖かくなってからすぐ冷えるかなかなか冷えないかの違いであって

部屋が暖まらないというのは、単純に暖房のパワー不足。暖房のパワーがなければどんな高断熱の家でもなんともならんよ

[854: 匿名さん]

それは残念でしたね。
貴方の見る目がなく、こうなることを予見して打ち合わせ出来なかったせいですから、一生後悔してください。
どこにお住まいか知りませんが、エアコンの設定温度が20度では真冬の大抵の家は寒いですけど、光熱費も出せない貧乏なら仕方ないですね。

[855: 主婦さん]

他社で建てるけれど気密がいいから、エアコンは一回りちいさいのを提案されていますよ。

ビギナーさんもトヨタホームに提案されたのでは？だからここで発言しているのでは？

[856: 購入検討中さん]

先日、フィーラスとスマートママの家（はぐみ）で見積りを出してもらったものですが、
ママの家（はぐみ）との値段差は、30万ほどしかありませんでした･･･
理由は、ママの家（はぐみ）は単価が安いので、値引きが減り、金額的に差が無くなったようです

同じような人がいたら、参考にしてください。

[857: 購入検討中さん]

ママの家気になっていたので、参考にします。
やはりはぐみは値引きが少ないんですね～。そうなると、別にはぐみじゃなくてもいいのかも。

[858: ビギナーさん]

金持ちではありません、どちらかと言えば貧乏人です。
エアコンはトヨタホームが提案し、トヨタホウムが納入してます。
エアコンの容量不足なら、エアコンを交換すればよいだけで、大した費用も不要でしょうから
その程度の事では書き込みをしません。
主に２０度に設定しているのは、音が煩いからです。
温度が上がらない原因は、断熱がよくない（気密がよくない）からです。
手で探ると、あちこちから冷たい空気が入ってきてます。
＞値段差は、30万ほどしか
私の経験上からは信じられません。
坪単価も”はぐみ”は５０万～から、フィーラスは７０万～からだった記憶が、ご自分で確かめて下さい。

[859: 住まいに詳しい人]

どんな経験？