「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[740: 入居済み住民さん]

＞７３９さん

７３８です。
当方は積水、三井、建売と見てきて、トヨタホームのユニットの床は確かに薄さを感じます。
先日来ましたトヨタホームの品証の偉いさんは木造の方が床に関しては作り方の違いと木造３００ｍｍトヨタホーム５００ｍｍ間隔の張りもあって撓みが違うと言っていました。

[741: サラリーマンさん]

ハウスメーカと工務店の違いは広告の違いです。広告をうつのでその分みなさんの金額に上乗せされます。
工務店は広告は少ないですし、信用が第一ですのでトヨタホームのようなことは起きないと思います。

[742: 入居済み住民さん]

＞７３９さん

鉄か木か？と｢ここ｣で聞かれれば鉄じゃないですかね。

＞しかし、地震がきた場合はトヨタホームの方が強い
でも、地震の規模にもよりますがユニットの場合はユニットの境目毎に石膏ボードにヒビが入ると
思いますので震度５～６ぐらいの地震の場合は木造家屋より見た目がヤバイ可能性もありますよ。

＞日々の生活の快適さは木造なのかな？
これは意味がよくわかりません。
躯体が鉄か木かってだけで家の温かさが変わるわけでもありませんよ。

トヨタホーム（ユニット）と建設会社を比較する所は
・品質が安定しているか（より建物が図面通りに設計されているか）
・建築期間が短い方が都合がよいか
・下請けの管理が明確になされているか

って所じゃないですかねぇ。

[743: 入居済み住民さん]

残念ながら私が見積もりを出したセキスイハイムもトヨタホームも重量鉄骨も木造より寒いのは各ＨＭも認めていますねぇ～！
トヨタホームの場合しか細部は解りませんが、床の張り簿部分には断熱財が勿論ありません。張りと張りの間にはありまが～！
それと床下側には勿論ユニットの柱には断熱材は無いのでユニットを通じて冷えます。各メーカーはしきりに木造と違って結露の事を言います。
７４１さんの言うとおり、当方もセキスイハイムで一番は始めに見積もりと打ち合わせまでしましたが、セキスイハイムは当社しかないハイドロテクトの汚れが着いても落ちる材質の外壁がある！と言ってましたが、色々なメーカーをまわるうちに、何処にでもある事を知りました。
セキスイハイムやトヨタホームのユニット以外はだいたい何処にでも売ってるものの集合体ですからねぇ～！

ＨＭの場合は自社の仕入れが安い物を進めてきますし、仕入れが安い物を寄せ集めてカタログにした物から選らばせまねぇ～。私の家の浴室やキッチンなどたまに入ってくるリフォーム店の値段と比較するとびっくりする位安いですよ～！それにパナソニックの契約者特別値引き展示会と言って５％引きにする展示会の券をくれますが、ネットで購入すると５０％ＯＦＦ位です。私はネットで別購入して各１５００円で取り付けてもらいました。（これでも業販価格よりは高いと思いますが）

[744: 二択]

みなさん、ありがとうございます。

トヨタホームは、地震がきても住めます。クラックが入っても住めます。木造の場合は震度7の一回は大丈夫でも、その後の大きな余震まで考えると心配になります。

現在は軽量鉄骨の賃貸に住んでいます。室温が20度あっても、寝室は、朝は流れる程の結露。近くの夫の実家の木造は、築20年のため室温は15度。泊まっても朝に結露なしです。逆に乾燥するので加湿器をつけました。乾燥すれば加湿器をすれば良いだけですが、結露は防ぐのは困難です。

そういう意味では、日々の過ごしやすさは木造かな。万が一の地震の際に多少クラックが入ろうとも住めるのはトヨタホームではないかな？と感じます。どちらかに決めるとなると、、、、。迷います。

施工は若干建設会社の方が安心感がありますが、長期保証はトヨタ。益々悩みます。アドバイスお願いします。

[745: 匿名さん]

皆さんはなんだかんだ言って家建てるところまではいったんですよね。
うちは建物請負契約までいったけど土地決める前にやめました。
・ずっと「アスイエ」で話をしていたのに契約書見ると「はぐみ」
・土地は架空という条件のはずなのにうちの希望は「アスイエ」では建築無理なので「はぐみ」にしたとのこと
　※建坪３２坪でリビング吹き抜け以外はカタログとほとんど変わりません。
・その他図面や設備その他、うちが言ったことと持ってきたものがめちゃくちゃで、指摘だけで1日の打ち合わせがおわってしまう。
・今の家の売却をあわせておねがいしたところ
　・選任契約の写し交付なし
　・レインズ登録書なし
　・掲載図面作成なし（作ったけど駅からの距離からしてミスばっか）
　・2週間に1回の報告書なし
　など、何も仕事せず
・上記書類の提出を求めたところ、うちから請求がなかったから、とのこと（宅建業法で交付義務付けされているしょるいなのに）
関東整備局に報告の上、契約解除（手付金倍返しならず(泣)）となりました。
まあ、引っ込みつかなくなる前に解除できて良かったということですかね。

[746: 周辺住民さん]

ここにも面倒な客が・・・

[747: 悩める工事中]

＞地震がきた場合はトヨタホームの方が強いが
確かに建物自体がぺしゃんこになる事はトヨタホームの場合はないと思います。
しかし、屋根が落ちたり、天井が落ちたり、建屋全体が基礎から離脱する可能性は同じか、トヨタホームの方が多いかと想像します。フレームは立派ですが、他はへにゃへにゃ（住宅のグレードによるんだと推測しますけど）。
住みよさは私、まだ住んでないので分かりませんが、我が家、高気密・高断熱でないので寒いかと。
トヨタホームにするなら細かく詳細に仕様確認要です。
＞日々の生活の快適さは
何を快適とするかの目標によるかと。
私はメーターユニットが尺ユニットの家より廊下等が広いので、前者にした所がありますが、総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。

[748: ７４２]

＞総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。

まったくその通りだと思います。
ゼロから造るんですから家の快適性に重点をおけば木だろうが鉄だろうが同等レベルの
ものが出来ますよ。

結露に関しては気密性を高めた上の弊害ですから木だろうが鉄だろうが同じく悩む所ですよね。
我が家（スマステ、築５年程）の場合は、暖房入れなければほぼ結露は起こりませんがこの時期は
AM5:30から簡易蓄熱暖房を入れておりますので２４時間換気は入れっぱなしですが
子供が起きる6:00～7:00には寝室の窓下側にうっすらと水滴が付きます。
（住んでいる場所は２地域～３地域の境目ぐらいです）
そのまま放って置くとお昼までには乾きますが気になる人は気になりますよね。

悩む皆様の参考になれば幸いです。

[749: 入居済み住民さん]

私の場合はセキスイハイム、トヨタホーム、鉄筋とモデルハウスを見学、見積もりを取りましたが、確かにどこの会社も木造と比べてユニットの角パイプの中の結露又はＨ鋼の結露からのサビは気にしていますね～！
快適さを言えば当方の家はトヨタホームですが夏の夜は外と比べて４°違います。かなり暑いです。
当方の家は一方を４メータ－の道、２方は１２と１６台入る駐車場３メーターの道を挟んで２０台入る駐車場（勿論他人のものですが～）夏の夜は外で寝たい位です。外は風があり快適です。当然、打ち合わせ時は風通しの良い事をお願いしておりましたが～！
私の部屋でも三方に窓を付けてはありますが全くです。間取りと風通しを良くして良い家を作って下さい～！

[750: 二択]

住設は、同等にしてあります。

少しくらいの結露は気になりません。現在の鉄骨の賃貸の寝室は毎日窓の結露はひどく、1間の掃きだし窓一枚で100cc以上の水滴が取れます。100円ショップの結露取りの容器いっぱいになります。カーテンもベッチョリ。暖房はつけていません。

すぐ近くの木造築20年の方が5度寒いが、同じように寝ても結露なし。

トヨタホームの気密には不安があります。建設会社の方は、クーラーの穴や配線の少しの隙間にも詰め物がしっかりしてありました。パッキンとまでは言えませんが、しっかりしていました。

[751: 入居済み住民さん]

結露は外界との温度差により発生するのだから断熱性能が同じなら気密性の高い方が結露を起こすのは普通なのでは？

[752: 匿名さん]

結露は出るね。窓一面ではなく隅。
暖房はエアコンメイン。24時間つけてる。
乾燥がきになる。

[753: 悩める工事中]

屋根が落ちた方、どういう落ち方しましたか。
写真があれば載せてほしいのですが。
トヨタホームの屋根固定、補強も適当なので不安で、屋根が２階室内側に落ちる感じがして、室内側に落ちると死にますね。

[754: 入居済み住民さん]

＞７５３
あー、それで補強するって話になってるのかー。

[755: 悩める工事中]

＞７５４さん
トヨタホームは補強をしたと云うのですが、そりゃ～好い加減というか、当初からでたらめなのか。

[756: 入居済み住民さん]

＞７５５
大丈夫だと思ったけど、３．１１で問題が出たから対策しますって話なんだから
えてして普通の話じゃないですかね。
無償対応だし大きな地震の前に対策が間に合うならば良い事なんじゃないですか。

[757: 二択]

屋根がズルっと落ちるのは避けたいですね。

[758: 申込予定さん]

現在　フィーラスで打合せをしているのですが、HEMSとスマートエアーズを導入してる方はいらっしゃいますか？
ブログ等を探しても、なかなか見つからないので･･･

トヨタのHEMSは他社よりも家電との連動性も良いし、エアコン制御が出来るので共働で帰りが遅い我が家にはうってつけな装備だと思っています。　ただ、まだ過渡期な事と値段も結構するのでいまいち決めかねています。

[759: 匿名さん]

>>758
たぶんまだダイワも積水もヘーベルも対応しきれていないから、まだ誰もいないんじゃないかな？まず旧時代の古い全熱型の換気や全館空調を使ってるとこばっかりの業界だし。安全な全熱型の全館空調はデンソーのみ
スマート住宅もトヨタが他社よりふたまわりほど性能が高いし。

でもトヨタがうまく提案してくれるかは謎だけどね

[760: 匿名さん]

デンソーさんだ

[761: 申込予定さん]

７５８です。
＞＞７５９
確かに、デンソーさんで開発してるみたいですね。　ほかに卸している物よりもさらに小型の物を載せているみたいです。
あとは、提案力なんですがなんというか、いろいろ聞いて覚悟していたのですがセンスがなさ過ぎです･･･
ユニットの制限はあるけどどうしてそんな凸凹な家になっちゃうの？という感じになってます･･･

住設は、トヨタの物がすごく魅力的なので、ここで建てたいと思っているのですが、ハイムやミサワのユニット系で提案と相見積もりもらってきた方が良いのかな？と思っています。

[762: 入居済み住民さん]

24時間換気が寒いです。
みなさん付けっぱなしですか？

[763: 悩める工事中]

＞７５６さん
どういう屋根の補強をしてもらいましたか。
写真があれば載せてください。
お願いします。
我家を見た限りでは、既設の家と新築では違うと推測します。
新設の方法は既設の家では実行不可能だと思うからです。

[764: 入居済み住民さん]

＞７６３さん
まだ、補強工事に来てないんだなーこれが。
補強工事が終わったら写真upしますね。

[765: 悩める工事中]

＞７６４さん
気長に、楽しみにしてます。

[766: 購入検討中さん]

すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？
ミサワのはブログ探して書いてあったんですが
http://ameblo.jp/kobayasi318/entry-11425018121.html

１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？

[767: 入居済み住民さん]

>すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？

スマステ等のユニットなら１日で屋根まで組みあがりますが
内装等を含めれば最短３ヶ月はかかるんじゃないですかね。

ただ、建築→入居と全てが急ぎという前提なら工場発注のリードタイムを考慮しないといけないから
注文住宅そのものが難しいのではないでしょうか？

建て替え理由などで単純に建築期間を短くするというのであれば３ヶ月ぐらいだと思います。
（要は家の設計にまつわる準備時間を無視すれば３ヶ月って事です）

[768: 入居済み住民さん]

>758
Hemsとスマートエアーズ導入してます
遠隔操作はまだ使ってないですが、、

[769: 悩める工事中]

＞７６６さん
＞１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？
トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

[770: 入居済み住民さん]

>769
>トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

何故ですか？
地鎮祭～基礎～上棟～完成品検査～入居までで３ヶ月。
上棟は１日で外装を含め屋根まで（瓦・太陽光パネルは後日）でしたが特に問題ありませんでしたよ。

品質に問題なければ環境影響も少ないし建築期間は短いに越したことはないと思うのですが・・・

[771: 二択]

突貫工事になるからです。

ゆとりを持って計画するのが一番です。予定でなく期日が目標になってしまい守ることができません。

[772: 匿名さん]

トヨタホームで３ヶ月は普通の施工スケジュール、知らない人が見ると誤解するから突貫工事なんて言わないほうがいいよ

[773: 悩める工事中]

突貫工事という表現は間違ってませんよ。
例えば、基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ。
石膏ボード（工場で貼った）が撓んでいても、そのままでクロスを貼ろうとしたり、、、色々です。
気にしない人は、突貫工事でいいのかも。

[774: 匿名さん]

数日だったの？

[775: 北関東（旧はやて）住人]

>基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ

本当ですか！基礎～据付を数日は間違いなく突貫工事ですよね。
ウチも正味３ヶ月でしたが（←特に急かしてはいないです）基礎は２週間程寝かしてありましたよ。

後学の為にそのような工程表を提示したトヨタホームはどこなのか教えて頂けるとありがたいです。

[776: 入居済み住民さん]

確かに２ヶ月で建てれば（建てられれば？）トヨタホームでも突貫工事ですよね。
うちも（既に数年前ですが）1/31に地鎮祭、4月末に引渡しと約３ヶ月でした。

基礎数日に関してはちょっと非道いですね。（にわかに信じられませんが・・・）

悩める工事中さんが何処の地域だか詮索するつもりはありませんが、何処のトヨタホームなのかは
ちょっと興味あります（＾＾；

[777: 二択]

工程表を見て、ここをこうして欲しいと言わなければ、いけないですね。

[778: 購入検討中さん]

今年は寒いですね
鉄骨はやはり寒いですか？

[779: 匿名さん]

いえ全然寒くないですよ　快適このうえありません
やっぱ新しい家は住宅性能が段違いでいいですね
でもあと数年も経てばもっと性能の高い家が造られるでしょうけど

[780: 1年目]

トヨタホームで1年経ちますが、本当に寒いです。15畳の部屋の温度を10度上げるのに1時間。そこから10度下げるのに30分。寝室は外気温との温度差は約6度。外が最低気温マイナス5度の時、部屋の温度計は1度でした。吐く息が白いです。たまに今の時期天気がいいと、外の方が暖かかったりします。ちなみに宮城県です。
結露は凄いし、結露は凍るし、13年前に住んでいたアパートより寒いです。
間取りも制限されまくりで、自由に決められません。建売ならいいんでしょうが、自由設計ならトヨタホームは勧めません。木造の家を勧めます。関東以西ならそれほど寒さも厳しくないんでしょうが。

[781: 匿名さん]

なるほど、寒冷地はトヨタホーム駄目なんだ。
１・２・３地域の方はなるべくトヨタホームは選ばないほうが懸命ですね。

昔のアパートより寒いって事は断熱材の不足も懸念されますね。
間取りの制限とは意味がよくわかりませんがパワースケルトン以前の家って事ですか（でも築１年ですよね）
もしくは鉄骨組軸かなぁ～

[782: 匿名さん]

一番安いLＱでＱ値1.9なかったっけ？トヨタホームって。木造の住友林業あたりと同じくらいの断熱性能はあったはずだよ。積水や大和、パナよりは確実に暖かいはずなんだけどなぁ。タマホームやヘーベルなどはＱ値2.7だから

建売のトヨタホームは全く別なので寒すぎるってのはありえる話だけども

[783: 匿名さん]

断熱の施工不良の可能性大。

[784: 入居済み住民さん]

ピュア24セントラル付けてる方いますか？
換気量の調整は吹出口を閉じるしかないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

寒すぎるというのは感じた事ないな。
Ⅳ地域ですが12月で氷点下はギリギリ無かったと思う。
我が家は24時間空調効かせているせいかもしれない。
10度上げるのに1時間、下がるのに30分。
私も断熱不足というより施工不良のような気がします。

[786: 入居済み住民さん]

トヨタホーム、はっきり言って寒いです（北関東在住）　高気密、高断熱をうたっているので期待してましたが
エアコンの暖房は効かず、本来は使ってはいけないであろう石油ストーブを使用しています。
ピュアセントラルも熱交換はあてにならずかえって寒い要因になるのでＯＦＦに・・・。

施工中に石膏ボードを張る前の状態を見たときに　サイディング→断熱材→石膏ボード→クロス　と、こんなんで高気密住宅になるの？と疑問に思いました。

　ふつうは気密シートを張って隙間はテープでふさぐと思ってたんですが・・・。


１Ｆと２Ｆのジョイント部分なんか電気配線の際に断熱材をめくってそのままの状態とかありました。

こんなんじゃ寒いわけだ！！



夏は夏で１番デカイエアコンを入れたのに効きが最悪・・・。

やはり木造の住宅で地元の大工さんにお願いすればよかったと今は後悔しております。

[787: 匿名さん]

鉄骨で高気密を期待するのが無理です

[788: 匿名さん]

C値Q値というよりやはり熱を伝えやすい鉄骨という事なんだろうか
断熱材の性能と施工力は二の次か

[789: 匿名さん]

気密シートとかって鉄骨では無理なんかね？あの施工をきっちりさるかしないかでだいぶ変わると思んだけど

[790: 1年目]

施工状況は正直わかりませんでした。据え付け時にはすでに外壁と石膏ボードが付いている状態でしたから。でも、本当に断熱材が壁の中にまんべんなく詰まっているか気になります。一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。

間取りの不自由さは、うちはハグミという商品名でしたが、ユニットの配置からか、部屋の形や広さ、窓の位置、形も制限されまくり、階段の位置も形状も殆ど選択肢は無かったからです。営業は建売と同じような間取りをカタログのような本から提案してきます。そもそも設計士が間取り決めの時いませんでした。今思えばそれもどうかと思います。建売より1千万近い金出して自由設計でやってるのに。営業マン1人だけなんて。

上の方で仰っている方もいますが、熱交換器付き換気扇の排気口からは絶え間無く冷風が吹いてます。部屋が暖まりにくいのはそれもひとつの原因だと思ってます。ファンヒーターさえ使ってなければ止めてますよ。

[791: 匿名さん]

はぐみは融通きかない変わりに安いんじゃなかった？

[792: 匿名さん]

C値Q値がほぼ役に立たないなんて多少かじればわかること

[793: 匿名さん]

>>790
>一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでしたが、今の住宅ってそんなものなのでしょうか。
ハイムグランツーユーだけど、
一階と二階の間にも断熱材はビッシリ詰まってるよ。
最近新工法になり、１階の天井高が２６０cmから２５２cmに下がった分さらに断熱材が増量され、
防音効果もアップ。
１階の個室でピアノをひいても２階の個室では全くわからない。

[794: 匿名さん]

>>793
一階と二階の間の断熱材は詰めるか詰めないかの違いだけで、特にそれが工法などに起因するものではないよ、材料と手間賃を用意するかどうか、普通の工務店でもハイムでもかわりはない。
別に必要ですあれば詰めればいいだけ、それであなたは予算配分でそこに金をかけたと。どこに予算配分するだけかだと思うんだけど

[795: 入居済み住民さん]

>>791
はぐみは、使えるユニットサイズのバリエーションに
制限あります。（確か一番大きいサイズ）
ユニットの鉄骨部分の生産を、工場のラインの
余裕のある時に並行して作ることで生産時の
コストを減らして、その分商品の値段を下げる
という話だったかと。

だから、ユニットの組み付け方のパターンがそもそも
少ないので、デザイン例から拾い出して提案する
やり方の方が多いんじゃないかなぁと想像します。

トヨタホームさんだと、LQとかはぐみなどは
ラインナップ内でも安価（と言ってもン千万デスが）
な方なので、予算に折り合いがつけばもう一ランク上の
ほうのスマステ、アスイエ、フィーラスあたりに
箱ごと変えたほうが融通効くかと。

[796: 悩める工事中]

＞７７５さん
北関東です。完成したあかつきには、県名を書きます。
＞７７６さん
二ヶ月と数日でした、引渡しまで。数日を１ヶ月とカウントすると、３ヶ月には為ります。
数日というのは、５～６日という意味で書いてあります。
当然、工程表を直してもらい、コンクリの乾燥には１ヶ月を取りました。
契約当時の概略工程表に合わせたという事です。
＞７９５さん
我家がスマステですが、寒いと予感してます。
そういう建て方だし、構造です。
一階と二階の外壁側に断熱材はありません。外壁１枚ですよ。
据付を見ていて唖然としましたし、天井裏の断熱材、適当に敷いてある感じで、外壁側には何ｃｍかなし。

[797: 匿名]

2ヶ月くらい前に据付したけど、1階と2階の間にも断熱材大量に入れてたよ、ヘルメット被って足場に乗って上からみてたから間違いない（スマステ）

ちなみに東海地方

[798: 入居済み住民さん]

当方も東海、箱はfeelasです。

据付も見学しましたし、建設中にもどかとかと
上がり込んで見に行ってましたけど、こちらも
サイディングと壁の間にはびっしり断熱材
入ってましたし、1階と2階の間、小屋裏部分、
随所に断熱材入っているのを確認してます。

この時季、確かに小屋裏収納開けると冷気が
降りてきて寒いですけど、開けなければ
問題ないですし、常時使うものをおくわけではないので。

[799: 悩める工事中]

＞７９７さん
１階天井裏、２階天井裏には断熱材は現場で敷いていましたので、あります。
＞７９０さんの”一階と二階の間は断熱材は一切ありませんでした ・・・”
は１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分（１階天井部分の立ち上がり部分と二階床部分の立下り部分）という意味に解釈すると無いというのが正しいと思います。
＞７９８さん
feelas、羨ましいです。坪単価８０万位ですか、もっとしますか。
”サイディングと壁の間にはびっしり断熱材”これは勘違いだと思います。
工場で組み立ててくるので、見えないと思いますけど、フィーラスは見たことないので
写真でもあれば載せて頂けると面白いです。
1階と2階の間、これって、天井裏のことですよね。
だとすると見えますよね。普通に。

[800: 匿名さん]

基本的に柱が他の鉄骨屋の1.5倍から2倍あるから、断熱材はかなり多くはなりがちなんだけどね、トヨタは。で鉄骨部のところは断熱材をまわして最低限の対策もして、換気もデンソーの顕熱型第一種か、評判がすこぶるよろしいアイシンの第三種なの換気になるから

建売などでなけりゃ、普通にトヨタで建てたら、積水や大和、パナよりは断熱性能は高くなるはずなんだけどね。
気密施工も頑張ればいいのに、鉄骨は難しいんかね？

[801: 入居済み]

知り合いで、へーベルハウスで家を建てた人も、寒むすぎるといっていた。
鉄骨は、寒さに弱すぎるね。地震には強いけど。関東あたりが、鉄骨系住宅の北の上限かも。
次に、家を建てるとしたら、トヨタホームではなく、木造にすると決めた私です。

[802: 悩める工事中]

次はもう無いと思いますが、万一にでもあれば、地元工務店の木造、外断熱にします。

[803: 入居済み住民さん]

高い買い物にでしたが若干後悔してます。やはり木造で外断熱ですかね。全然高気密じゃないトヨタホーム～

外壁面に施工するはずのコンセントの高気密カバーもやってねぇしーーー

適当すぎんだよ！！

[804: 入居済み住民さん]

住んで２年目の正月になりますが、営業さんから年賀状は来なくなるわ、
年末のカレンダーはなくなるわ・・・で少し寂しい首都圏某トヨタホーム住人です。
皆様の所の販社はいかが？

寒い寒いと話題になっているようだけど、暖めもしないのに暖かくなるわけが・・・
結構、あったかい方かと思うんだけど・・・トヨタ。

[805: 1年目]

うちは年賀状きました。カレンダーと粗品の電波時計も。地域によるのでしょうか？

ただ、寒いのは変わらずです。

今朝リビングの気温が2度だったので、ファンヒーターつけてるんですが、2時間以上経った今でも気温は11度。9リットルタンクの灯油の4分の1を使ってしまいました。

うちの実家はどんなに寒くても10度を下回ることはあまりなかったんですがねぇ。

さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。

玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ちなみに、12月の灯油の使用量は、約100リットルです。一日平均7〜8時間使用です。

極寒住宅トヨタホーム

[806: 匿名さん]

>>804
そこがヘーベルとの違いだよな。トヨタより性能も悪く高かったとしてもアフターの心は忘れない、災害があれば猛烈ダッシュで飛んで行き、必死に修繕をする。アフターサポートのハガキやカレンダーなどリストを作って絶対に取りこぼさない、修繕費はしっかり請求し、そこで顧客満足度相応の利益もきっちり取る
これがヘーベルや積水、住友林業のすごいところ、トヨタホームより寒い家でも暖かいサポートで乗り切るわけだ

[807: 匿名さん]

>さっき年賀状取りに外に出たら、外の方が若干暖かかったです。
>玄関は窓開けてます。うちより外の方が暖かいので。

ありえなーい。いいすぎだろ？
どんな家住んでんだよ。

それがもし本当なら間違いなく欠陥住宅。

[808: 悩める工事中]

>極寒住宅トヨタホーム
まだ住んでないので判りませんが、極寒住宅でない事を祈るばかりです。
現在の家の灯油使用量は１２月で約７０L、築３５年の木造で、３．１１の地震で一部損壊中ですけど。
風がない日、太陽が出ている日は、家の中より外が暖かいですよ、ストーブ焚いていても。
真冬でも家の中でシャツ１枚で過ごせるような暖房をしている人以外では普通の現象だと思うんだけど。
家の構造（新、旧）を比べると、
１）窓が二重ガラスかどうか
２）通気工法かどうか
３）柱が木か鉄の違い
ぐらいで、後は３５年前に建てた家と違わないので、同じぐらい寒いと予想してます。
多分、これがトヨタホームの設計方針なんでしょう。
トヨタホームも長期優良住宅、高断熱、高気密の家だという思い込みが私の選択失敗の原だと反省仕切りです。

[809: ご近所さん]

トヨタホーム　工場で品質管理をきっちりやってそうなイメージがあったけど残念なんですね。

検討していましたが外します。

[810: 匿名さん]

鉄骨で高気密は無理
熱橋対策も限界
布基礎も寒いんじゃない
床下何入れてるんだっけ

[811: 選定中]

メーカー選び中で、始めは木造が候補だったのですが、今はトヨタホームが第一候補に傾いている者です。


>808さん

窓閉めてストーブ焚くよりも、外の方が暖かいなら、なぜ窓開けないんでしょう

陽が当たる屋外と、陽の当たらない室内部分との比較ですか

屋外・室内ともに同じような条件での比較であれば、日中わざわざ窓閉めて灯油代払って、寒い思いをするのはなぜでしょう

今私が住んでいる築３年の木造アパートでは、この季節だとまだ暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、外の方が寒いです。(東海地方の平野部で、室内・屋外とも気温測ったことはないですが…)


>810さん

木造の家と鉄骨の家でそんなに変わるものですか

単品では鉄が冷たく暑いと思いますが、家にした場合でも変わりますか

例えば木造の一条工務店や住友不動産の展示場行った時に、木造の方が暖かいって言われましたが、実際に試験データみたいなものって持ってなかったんですよね

積水ハウスとか住友林業は予算的に無理なので行ってないんですが、どうでしょう

耐震実験できるくらいの大手メーカーなら、木造の強みを出せるそんな試験データあっても良さそうと思うんですが、一般の人で鉄骨と木造と同じような条件で試験できるような人いないですもんね。

逆に鉄骨メーカーでも寒くないってデータあっても、うたい文句になりえそうですが。

大学とかでも研究してるような所ないんですかね

[812: 匿名さん]

>>811
そんなものは無い、国が出してる基準ではトヨタの数値が計算値では少し高いですねという程度で、他に比較できるものはりません。

断熱性能の指標になるＱ値
トヨタは1.8

ハイム2.1
積水、大和2.4〜2.7
パナ2.7
ヘーベル2.7
一応計算上は、鉄骨では一番暖かいみたいだ

木造でも住友不動産は2.4、タマホーム、アキュラ、クレバリーアイフルは2.7。アエラホーム1.9
数値上はトヨタより寒い家で計算されてる

これは計算上の話であって実際はよう分からん

[813: 悩める工事中]

＞８１１さんへ
冬場は気温が低いので、私は窓は開けません。だって部屋の中では太陽がありませんので。
テレビもパソコンもないので、私、四六時中、屋外に居られませんので。
ファンヒータつけて、部屋をあっためて室内にいます、今。
これ普通の生活だと思うんですが、違う人もいるんですねえ。
この季節、暗い時間帯に朝刊を取りに行くとき、室外が寒いのは普通だと思うんですが、
違う地域があるんでしょうかねえ。
北関東在ですが、６時ごろ出勤するとき、室内より室外が寒いです。
室内より車内がより寒いですが、室外よりは車内が暖かく感じます、はい。
＞築３年の木造アパート
普通に建てたアパートなら、トヨタホームより暖かいんじゃないかと想像しますよ。
因みに今、住んでる家は日立木材地所の木造注文住宅です。
裏地にトヨタホームの家を新築中で、未だ、完成してませんので、住んだ経験なしです。

[814: 悩める工事中]

＞８０９さん
新製品のフィーラスは暖かいという話もあるし、検討から外す必要はないと思います。
ただ細かく細かく、一つずつ全ての仕様を確認するのは絶必です。
防水シートも防湿シートも、下板もなく、１５ｍｍの外壁だけの部分が大きくあったりします。
それと作っている工場にもよるのかと、春日井工場のは良くて、栃木工場のは問題多いとか。
我家は栃木工場製です。

[815: 選定中]

>812さん

やっぱり計算上って話しになるんですね。だから答えが出ずに、いろんなスレが存在してるってことなんですかね。

[816: 匿名さん]

>>815
しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してるのでたちが悪い、昔の建売であれば断熱は良く無いので、トヨタの家は積水などと同じ寒い家になってるはず。今の注文住宅の家ならまだしも

[817: 悩める工事中]

>しかもトヨタは建売と注文住宅が混在してる
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムも混在してますよ。
各メーカーの仕様を確認した分けではありませんが、建て売り価格から土地代を引いた値段で
注文住宅を建ててと要求した時、無理ですという返事が混在しているという根拠としています。
また、注文住宅とは、再強度計算が必要になる新築を言うと地元メーカーが発言。
間取りを変えたぐらいでは注文住宅とは言わないようです。
そういう感じだと、鉄骨メーカーはすべて建て売りに分類されるのではと思います。
建売と注文住宅の違い、よく分かりませんね、正直な所。

[818: 匿名さん]

>>817
建売と注文では全然違うので、注文のトヨタなら一番安い1600万のＬＱでも木造のアエラほーむなどよりＱ値が良いので割と暖かい家に計算上はできるはず、あくまで計算上はだから、一度暖まってすぐに冷えてしまう家になると悲しいけどね

[819: 入居済み住民さん]

＞＞８０８さんの極寒住宅はよくわかります。
当方も築１００年の遊郭の廃材で作られた借家に住んでおりました。
温風ヒーターも食事の時は２台つけておりましたから～
確かに二十数年前に友人が当方の家で隠れてタバコを吸った際に外より寒い、吐く息が白いと言われましたから・・・

＞＞８１５さん
やはり計算上ですね～！
当方も一昨年トヨタホームで家を建てましたが、二階は酷いものです。
当方７０Kgが歩いて本棚が揺れます。
トヨタホームの生産管理部　品質保証室　保証グループ長　土○　清明さんにもみてもらい、図面上で最も揺れる箇所を指摘してもらいましたが、大外れ、その隣のユニットが揺れます。何せ計算式を見せてもらいましたが、７０kgの荷重で１．８mm床がしなると言うばかり、追加でお金を出しても国に申請を出しているから補強出来ない。とにかくタンスの上に突っ張り棒と、テレビには転倒防止を付け欲しい、床には板を1枚ひかせて欲しい、それで床は揺れが止まると言います。全く子供じみてますよね～！
同じソフトで全て計算してフレームが出来ているので計算上どのトヨタホームも同じらしいですがあまりにのボロ過ぎます！
他の家で同じクレームは無いのかと聞きましたら、１階部の柱抜きの量（１階の広さ）にもよるらしいです。
揺れ具合が投稿出来なくて残念ですが・・・

[820: 匿名さん]

気密性能の保証ができないのが軽量鉄骨の難点だなー。

積水でもシャーウッドは気密性能をカタログで書くのに鉄骨になると断熱性能しかあえて書かないからね。

工務店みたく1.0は無理でも、せめて2.0は保証して欲しいな

[821: 匿名さん]

トヨタの車に頑丈さを求める奴はいない。車屋が家だけ頑丈に作るはずなどないのは明白。
ベンツ、ボルボ、ポルシェが家を作ればさぞ頑丈だろう。

[822: 悩める工事中]

＞８２１さん
ミサワ、ダイワ、パナホーム、セキスイ、ハイムと比べると、トヨタホームが一番頑丈そうに見えますよ。
現物をみた感覚だけですけどね。

[823: 悩める工事中]

雨水排水でトヨタホームと交渉中。
契約時、雨水をU字溝に流せないという事だったが、その後、それが誤りだと判明。
トヨタホームのミスだと思うが、それでも有償だという。
おかしいと思うが、こちらも確認ミスで、少々の額なら支払うこととし、営業が１０時に見積を持ってくるのだが、どの位の額なんだろう。正直不安だ。

[824: 購入検討中さん]

スマートハウスに住みたいと思って調べていたら、トヨタホームに行き着いた。
一番進んでるみたいですね！

でも、豪華さは無いんですよね…。地味というか普通の家って感じ。

[825: 購入検討中さん]

>824さん
私も、スマートハウスに惚れてトヨタホームにしようかな？と思ってます。
でも、ホント地味ですよね･･･　

売りの装備が、HEMS　ラ・ロック　エアリーガード　スマートエアーズと外観・内観とは関係無い所が充実してるので、余計地味に見えるのだと思います。
うちは、その売りの部分に惚れたので、ユニットの位置がうまくはまれば、ここに決めちゃおうかと思ってます。

[826: 匿名さん]

>>825
ヘーベル板やダインコンクリートなど一目で、あのお金がかかってる企業だ！！ってわかる投資に自己満足できるサービスが必要だよね
もしくはパナホームのように、億単位のお金がかかってる病院の施工事例は全てホームページにアップするとか
三井ホームのように、住宅展示場の家を全てアップしてあたかも三井の家のようにふるまわせるとか

いろいろやりようはあるのにね

[827: 購入検討中さん]

>>825さん
確かに！　タイル張りの家ならどこのHMか分からないくらい個性が無いですよね･･･
ミサワの物を使わせてくれれば、結構良くなるんですけどね～
開発費が殆ど掛かってないから、安く出来ますしか営業も売りが無いって言ってるくらいですから･･･

それよりも、T4入れてるお家っていますか？　実際3.11の時なんかに効果ありましたでしょうか？
うちも入れるかどうか迷っているのですが、ちょっと窓が取れなくなりそうな部屋が出そうなので迷っています。

[828: 購入検討中さん]

>825
しかもトヨタホームはシロアリ、防犯対策、トヨタファイナンスのローンも良いんですよね。

あとは、肝心の外観と内装、設備が大手HMに見劣りしなければいいのですが…。

[829: 悩める工事中]

トヨタのスマートハウスが気に入った？
我家のグレードによるのかな、我家が古すぎるのかな。

[830: 契約済みさん]

現在、トヨタホーム（シンセシリーズ）と契約しています。
契約時に、営業が作った間取りで、Q値に関して質問したところ、5前後になると言われました。
カタログ値1.68とあまりにかけはなれていたので設計士に間取りは変更しない条件で改善を要求し、窓を小さくすることを泣く泣く了承しました（そのときはQ値の提示はなし）
昨日、突然Q値のデータが提示され、それも４．７という値。
さらに改善を要求すると、すでにユニットを発注してしまったから無理だとの回答。
がっかりしました。もちろんカタログスペックはチャンピオンデータだと思いますがあまりにもかけ離れています。
トヨタホームの性能はこんなものなんでしょうか？
販売店の対応を含め、契約したことを後悔しています。

[831: 匿名さん]

窓と換気システムももちろん影響あるんだけど、そのくらい違うと断熱材の仕様がまるっきり違うとしか思えない。

本当の話なら断熱材の仕様を標準と比べてごらん。
Q値なら断熱材の厚みがまるで違うはず

[832: 匿名さん]

建売？？一番安い建物価格1600万のＬＱの仕様でもＱ値1.9になるはずだよ。これ実測値なら4.〜にぶれちゃったとかあるかもだけど、計算値だからね。

いったい何をしちゃったん？？2.7より低い家は建てられないはずだし、柱以外全部窓にした？病院？？

[833: 契約済み]

>>831さん
レスありがとうございます。
断熱材の仕様は、型式適合認定で確認申請を通しているので、意図的に（犯罪行為ですが）抜くといったことをしないかぎり標準仕様だと言われました。
トヨタホームの断熱性能は絵に描いた餅ということだと思います。
現状での解決策を問いたところ
①ピュア24セントラルを設置する。→配管が（6mを超える）届かないから困難。
②太陽光を増設して光熱費を補う。→事実上の棚上げか？
という回答がきています。
もうため息しか出ません。

[834: 契約済み]

>>832さん
レスありがとうございます。
建売でもLQでもなく、注文住宅のシンセ・カーダです。他のシンセシリーズよりも外壁が厚いとされています。
窓が多すぎといったことはないです。

[835: 匿名さん]

>>834
逆に聞きたい、どうやったらそんなにＱ値を落とせるのか。

まず断熱材を詰め込む柱の間のスペースがトヨタはでかい。積水や大和の65ミリのおよそ二倍のスペース
ハイムの100ミリや、ヘーベルのキュービック80ミリフレックス120ミリより太い125ミリ、これがトヨタの断熱材を詰め込むスペースになるため、密度が高い断熱材を入れなくても何もしなけりゃトヨタが一番断熱材が太くなる。

換気システムも勝手に熱交換器がついてさらにＱ値が上がる
サッシは積水や住友林業、三井ホームなどと同じサッシでしょ？

窓は大きく無いんだよね？グレードも落として無いんだよね？
どこでそんなにＱ値を落とすポイントがあるのか？天井が無い家だったりする？星空が見えるガラス張りの家とか

[836: 匿名さん]

熱橋だってトヨタホームってエコ未来の家仕様になってから、標準で柱の周りに断熱材をまわすようになってるし。

積水は最近になってぐるりん断熱を採用すればやるようになってたりしてるので、仕様によってはＱ値が落ちたりするけども、トヨタの注文住宅なら、ここも数値が落ちるポイントでもないしなぁ
何が原因だろ？

[837: 匿名さん]

施主の勘違いじゃないの？
まるでC値のような値だ。

[838: 契約済み]

>835さん
>836さん
>837さん
レスありがとうございます。
営業の説明では、営業さん自身の家もその程度だったとのことです。カタログはあくまで参考値で、この程度の値は一般的とのことでした。
また、Q値を提出した施主は私が初めてだったそうで、普通は伝えることすらしないそうです。

私の勘違いであればいいのですが、>>830に添付した書類を見ていただけばわかるように事実です。

この数値は販売会社の設計士が計算した数値なので、現在、メーカーでの再計算とその見解を問い合わせています。
また、住宅性能評価の申請も同時に行なっているのでそのデータも合わせて評価していきます。

トヨタホームを検討されている方は、よく確認してから契約するようにしてください。
私は後悔しています。

[839: 住まいに詳しい人]

どこのメーカーでも工務店でも、普通に設計した場合そんなものですよ！
むしろいい方ですよ。