「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[740: 入居済み住民さん]

＞７３９さん

７３８です。
当方は積水、三井、建売と見てきて、トヨタホームのユニットの床は確かに薄さを感じます。
先日来ましたトヨタホームの品証の偉いさんは木造の方が床に関しては作り方の違いと木造３００ｍｍトヨタホーム５００ｍｍ間隔の張りもあって撓みが違うと言っていました。

[741: サラリーマンさん]

ハウスメーカと工務店の違いは広告の違いです。広告をうつのでその分みなさんの金額に上乗せされます。
工務店は広告は少ないですし、信用が第一ですのでトヨタホームのようなことは起きないと思います。

[742: 入居済み住民さん]

＞７３９さん

鉄か木か？と｢ここ｣で聞かれれば鉄じゃないですかね。

＞しかし、地震がきた場合はトヨタホームの方が強い
でも、地震の規模にもよりますがユニットの場合はユニットの境目毎に石膏ボードにヒビが入ると
思いますので震度５～６ぐらいの地震の場合は木造家屋より見た目がヤバイ可能性もありますよ。

＞日々の生活の快適さは木造なのかな？
これは意味がよくわかりません。
躯体が鉄か木かってだけで家の温かさが変わるわけでもありませんよ。

トヨタホーム（ユニット）と建設会社を比較する所は
・品質が安定しているか（より建物が図面通りに設計されているか）
・建築期間が短い方が都合がよいか
・下請けの管理が明確になされているか

って所じゃないですかねぇ。

[743: 入居済み住民さん]

残念ながら私が見積もりを出したセキスイハイムもトヨタホームも重量鉄骨も木造より寒いのは各ＨＭも認めていますねぇ～！
トヨタホームの場合しか細部は解りませんが、床の張り簿部分には断熱財が勿論ありません。張りと張りの間にはありまが～！
それと床下側には勿論ユニットの柱には断熱材は無いのでユニットを通じて冷えます。各メーカーはしきりに木造と違って結露の事を言います。
７４１さんの言うとおり、当方もセキスイハイムで一番は始めに見積もりと打ち合わせまでしましたが、セキスイハイムは当社しかないハイドロテクトの汚れが着いても落ちる材質の外壁がある！と言ってましたが、色々なメーカーをまわるうちに、何処にでもある事を知りました。
セキスイハイムやトヨタホームのユニット以外はだいたい何処にでも売ってるものの集合体ですからねぇ～！

ＨＭの場合は自社の仕入れが安い物を進めてきますし、仕入れが安い物を寄せ集めてカタログにした物から選らばせまねぇ～。私の家の浴室やキッチンなどたまに入ってくるリフォーム店の値段と比較するとびっくりする位安いですよ～！それにパナソニックの契約者特別値引き展示会と言って５％引きにする展示会の券をくれますが、ネットで購入すると５０％ＯＦＦ位です。私はネットで別購入して各１５００円で取り付けてもらいました。（これでも業販価格よりは高いと思いますが）

[744: 二択]

みなさん、ありがとうございます。

トヨタホームは、地震がきても住めます。クラックが入っても住めます。木造の場合は震度7の一回は大丈夫でも、その後の大きな余震まで考えると心配になります。

現在は軽量鉄骨の賃貸に住んでいます。室温が20度あっても、寝室は、朝は流れる程の結露。近くの夫の実家の木造は、築20年のため室温は15度。泊まっても朝に結露なしです。逆に乾燥するので加湿器をつけました。乾燥すれば加湿器をすれば良いだけですが、結露は防ぐのは困難です。

そういう意味では、日々の過ごしやすさは木造かな。万が一の地震の際に多少クラックが入ろうとも住めるのはトヨタホームではないかな？と感じます。どちらかに決めるとなると、、、、。迷います。

施工は若干建設会社の方が安心感がありますが、長期保証はトヨタ。益々悩みます。アドバイスお願いします。

[745: 匿名さん]

皆さんはなんだかんだ言って家建てるところまではいったんですよね。
うちは建物請負契約までいったけど土地決める前にやめました。
・ずっと「アスイエ」で話をしていたのに契約書見ると「はぐみ」
・土地は架空という条件のはずなのにうちの希望は「アスイエ」では建築無理なので「はぐみ」にしたとのこと
　※建坪３２坪でリビング吹き抜け以外はカタログとほとんど変わりません。
・その他図面や設備その他、うちが言ったことと持ってきたものがめちゃくちゃで、指摘だけで1日の打ち合わせがおわってしまう。
・今の家の売却をあわせておねがいしたところ
　・選任契約の写し交付なし
　・レインズ登録書なし
　・掲載図面作成なし（作ったけど駅からの距離からしてミスばっか）
　・2週間に1回の報告書なし
　など、何も仕事せず
・上記書類の提出を求めたところ、うちから請求がなかったから、とのこと（宅建業法で交付義務付けされているしょるいなのに）
関東整備局に報告の上、契約解除（手付金倍返しならず(泣)）となりました。
まあ、引っ込みつかなくなる前に解除できて良かったということですかね。

[746: 周辺住民さん]

ここにも面倒な客が・・・

[747: 悩める工事中]

＞地震がきた場合はトヨタホームの方が強いが
確かに建物自体がぺしゃんこになる事はトヨタホームの場合はないと思います。
しかし、屋根が落ちたり、天井が落ちたり、建屋全体が基礎から離脱する可能性は同じか、トヨタホームの方が多いかと想像します。フレームは立派ですが、他はへにゃへにゃ（住宅のグレードによるんだと推測しますけど）。
住みよさは私、まだ住んでないので分かりませんが、我が家、高気密・高断熱でないので寒いかと。
トヨタホームにするなら細かく詳細に仕様確認要です。
＞日々の生活の快適さは
何を快適とするかの目標によるかと。
私はメーターユニットが尺ユニットの家より廊下等が広いので、前者にした所がありますが、総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。

[748: ７４２]

＞総合的には設備で快適さは決まるんじゃないですか、鉄骨、木造に関係なく。

まったくその通りだと思います。
ゼロから造るんですから家の快適性に重点をおけば木だろうが鉄だろうが同等レベルの
ものが出来ますよ。

結露に関しては気密性を高めた上の弊害ですから木だろうが鉄だろうが同じく悩む所ですよね。
我が家（スマステ、築５年程）の場合は、暖房入れなければほぼ結露は起こりませんがこの時期は
AM5:30から簡易蓄熱暖房を入れておりますので２４時間換気は入れっぱなしですが
子供が起きる6:00～7:00には寝室の窓下側にうっすらと水滴が付きます。
（住んでいる場所は２地域～３地域の境目ぐらいです）
そのまま放って置くとお昼までには乾きますが気になる人は気になりますよね。

悩む皆様の参考になれば幸いです。

[749: 入居済み住民さん]

私の場合はセキスイハイム、トヨタホーム、鉄筋とモデルハウスを見学、見積もりを取りましたが、確かにどこの会社も木造と比べてユニットの角パイプの中の結露又はＨ鋼の結露からのサビは気にしていますね～！
快適さを言えば当方の家はトヨタホームですが夏の夜は外と比べて４°違います。かなり暑いです。
当方の家は一方を４メータ－の道、２方は１２と１６台入る駐車場３メーターの道を挟んで２０台入る駐車場（勿論他人のものですが～）夏の夜は外で寝たい位です。外は風があり快適です。当然、打ち合わせ時は風通しの良い事をお願いしておりましたが～！
私の部屋でも三方に窓を付けてはありますが全くです。間取りと風通しを良くして良い家を作って下さい～！

[750: 二択]

住設は、同等にしてあります。

少しくらいの結露は気になりません。現在の鉄骨の賃貸の寝室は毎日窓の結露はひどく、1間の掃きだし窓一枚で100cc以上の水滴が取れます。100円ショップの結露取りの容器いっぱいになります。カーテンもベッチョリ。暖房はつけていません。

すぐ近くの木造築20年の方が5度寒いが、同じように寝ても結露なし。

トヨタホームの気密には不安があります。建設会社の方は、クーラーの穴や配線の少しの隙間にも詰め物がしっかりしてありました。パッキンとまでは言えませんが、しっかりしていました。

[751: 入居済み住民さん]

結露は外界との温度差により発生するのだから断熱性能が同じなら気密性の高い方が結露を起こすのは普通なのでは？

[752: 匿名さん]

結露は出るね。窓一面ではなく隅。
暖房はエアコンメイン。24時間つけてる。
乾燥がきになる。

[753: 悩める工事中]

屋根が落ちた方、どういう落ち方しましたか。
写真があれば載せてほしいのですが。
トヨタホームの屋根固定、補強も適当なので不安で、屋根が２階室内側に落ちる感じがして、室内側に落ちると死にますね。

[754: 入居済み住民さん]

＞７５３
あー、それで補強するって話になってるのかー。

[755: 悩める工事中]

＞７５４さん
トヨタホームは補強をしたと云うのですが、そりゃ～好い加減というか、当初からでたらめなのか。

[756: 入居済み住民さん]

＞７５５
大丈夫だと思ったけど、３．１１で問題が出たから対策しますって話なんだから
えてして普通の話じゃないですかね。
無償対応だし大きな地震の前に対策が間に合うならば良い事なんじゃないですか。

[757: 二択]

屋根がズルっと落ちるのは避けたいですね。

[758: 申込予定さん]

現在　フィーラスで打合せをしているのですが、HEMSとスマートエアーズを導入してる方はいらっしゃいますか？
ブログ等を探しても、なかなか見つからないので･･･

トヨタのHEMSは他社よりも家電との連動性も良いし、エアコン制御が出来るので共働で帰りが遅い我が家にはうってつけな装備だと思っています。　ただ、まだ過渡期な事と値段も結構するのでいまいち決めかねています。

[759: 匿名さん]

>>758
たぶんまだダイワも積水もヘーベルも対応しきれていないから、まだ誰もいないんじゃないかな？まず旧時代の古い全熱型の換気や全館空調を使ってるとこばっかりの業界だし。安全な全熱型の全館空調はデンソーのみ
スマート住宅もトヨタが他社よりふたまわりほど性能が高いし。

でもトヨタがうまく提案してくれるかは謎だけどね

[760: 匿名さん]

デンソーさんだ

[761: 申込予定さん]

７５８です。
＞＞７５９
確かに、デンソーさんで開発してるみたいですね。　ほかに卸している物よりもさらに小型の物を載せているみたいです。
あとは、提案力なんですがなんというか、いろいろ聞いて覚悟していたのですがセンスがなさ過ぎです･･･
ユニットの制限はあるけどどうしてそんな凸凹な家になっちゃうの？という感じになってます･･･

住設は、トヨタの物がすごく魅力的なので、ここで建てたいと思っているのですが、ハイムやミサワのユニット系で提案と相見積もりもらってきた方が良いのかな？と思っています。

[762: 入居済み住民さん]

24時間換気が寒いです。
みなさん付けっぱなしですか？

[763: 悩める工事中]

＞７５６さん
どういう屋根の補強をしてもらいましたか。
写真があれば載せてください。
お願いします。
我家を見た限りでは、既設の家と新築では違うと推測します。
新設の方法は既設の家では実行不可能だと思うからです。

[764: 入居済み住民さん]

＞７６３さん
まだ、補強工事に来てないんだなーこれが。
補強工事が終わったら写真upしますね。

[765: 悩める工事中]

＞７６４さん
気長に、楽しみにしてます。

[766: 購入検討中さん]

すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？
ミサワのはブログ探して書いてあったんですが
http://ameblo.jp/kobayasi318/entry-11425018121.html

１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？

[767: 入居済み住民さん]

>すみません、ここのユニットって１日で組み立てられるんですか？

スマステ等のユニットなら１日で屋根まで組みあがりますが
内装等を含めれば最短３ヶ月はかかるんじゃないですかね。

ただ、建築→入居と全てが急ぎという前提なら工場発注のリードタイムを考慮しないといけないから
注文住宅そのものが難しいのではないでしょうか？

建て替え理由などで単純に建築期間を短くするというのであれば３ヶ月ぐらいだと思います。
（要は家の設計にまつわる準備時間を無視すれば３ヶ月って事です）

[768: 入居済み住民さん]

>758
Hemsとスマートエアーズ導入してます
遠隔操作はまだ使ってないですが、、

[769: 悩める工事中]

＞７６６さん
＞１日で組み立てできるなら２カ月ぐらいで家が建ちますか？
トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

[770: 入居済み住民さん]

>769
>トヨタホームと云えども、こんな短時間で建てない方がいいですよ。

何故ですか？
地鎮祭～基礎～上棟～完成品検査～入居までで３ヶ月。
上棟は１日で外装を含め屋根まで（瓦・太陽光パネルは後日）でしたが特に問題ありませんでしたよ。

品質に問題なければ環境影響も少ないし建築期間は短いに越したことはないと思うのですが・・・

[771: 二択]

突貫工事になるからです。

ゆとりを持って計画するのが一番です。予定でなく期日が目標になってしまい守ることができません。

[772: 匿名さん]

トヨタホームで３ヶ月は普通の施工スケジュール、知らない人が見ると誤解するから突貫工事なんて言わないほうがいいよ

[773: 悩める工事中]

突貫工事という表現は間違ってませんよ。
例えば、基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ。
石膏ボード（工場で貼った）が撓んでいても、そのままでクロスを貼ろうとしたり、、、色々です。
気にしない人は、突貫工事でいいのかも。

[774: 匿名さん]

数日だったの？

[775: 北関東（旧はやて）住人]

>基礎コンクリートを流して、数日で据付したりする工程を出してきますよ

本当ですか！基礎～据付を数日は間違いなく突貫工事ですよね。
ウチも正味３ヶ月でしたが（←特に急かしてはいないです）基礎は２週間程寝かしてありましたよ。

後学の為にそのような工程表を提示したトヨタホームはどこなのか教えて頂けるとありがたいです。

[776: 入居済み住民さん]

確かに２ヶ月で建てれば（建てられれば？）トヨタホームでも突貫工事ですよね。
うちも（既に数年前ですが）1/31に地鎮祭、4月末に引渡しと約３ヶ月でした。

基礎数日に関してはちょっと非道いですね。（にわかに信じられませんが・・・）

悩める工事中さんが何処の地域だか詮索するつもりはありませんが、何処のトヨタホームなのかは
ちょっと興味あります（＾＾；

[777: 二択]

工程表を見て、ここをこうして欲しいと言わなければ、いけないですね。

[778: 購入検討中さん]

今年は寒いですね
鉄骨はやはり寒いですか？

[779: 匿名さん]

いえ全然寒くないですよ　快適このうえありません
やっぱ新しい家は住宅性能が段違いでいいですね
でもあと数年も経てばもっと性能の高い家が造られるでしょうけど

[780: 1年目]

トヨタホームで1年経ちますが、本当に寒いです。15畳の部屋の温度を10度上げるのに1時間。そこから10度下げるのに30分。寝室は外気温との温度差は約6度。外が最低気温マイナス5度の時、部屋の温度計は1度でした。吐く息が白いです。たまに今の時期天気がいいと、外の方が暖かかったりします。ちなみに宮城県です。
結露は凄いし、結露は凍るし、13年前に住んでいたアパートより寒いです。
間取りも制限されまくりで、自由に決められません。建売ならいいんでしょうが、自由設計ならトヨタホームは勧めません。木造の家を勧めます。関東以西ならそれほど寒さも厳しくないんでしょうが。

[781: 匿名さん]

なるほど、寒冷地はトヨタホーム駄目なんだ。
１・２・３地域の方はなるべくトヨタホームは選ばないほうが懸命ですね。

昔のアパートより寒いって事は断熱材の不足も懸念されますね。
間取りの制限とは意味がよくわかりませんがパワースケルトン以前の家って事ですか（でも築１年ですよね）
もしくは鉄骨組軸かなぁ～

[782: 匿名さん]

一番安いLＱでＱ値1.9なかったっけ？トヨタホームって。木造の住友林業あたりと同じくらいの断熱性能はあったはずだよ。積水や大和、パナよりは確実に暖かいはずなんだけどなぁ。タマホームやヘーベルなどはＱ値2.7だから

建売のトヨタホームは全く別なので寒すぎるってのはありえる話だけども

[783: 匿名さん]

断熱の施工不良の可能性大。

[784: 入居済み住民さん]

ピュア24セントラル付けてる方いますか？
換気量の調整は吹出口を閉じるしかないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

寒すぎるというのは感じた事ないな。
Ⅳ地域ですが12月で氷点下はギリギリ無かったと思う。
我が家は24時間空調効かせているせいかもしれない。
10度上げるのに1時間、下がるのに30分。
私も断熱不足というより施工不良のような気がします。

[786: 入居済み住民さん]

トヨタホーム、はっきり言って寒いです（北関東在住）　高気密、高断熱をうたっているので期待してましたが
エアコンの暖房は効かず、本来は使ってはいけないであろう石油ストーブを使用しています。
ピュアセントラルも熱交換はあてにならずかえって寒い要因になるのでＯＦＦに・・・。

施工中に石膏ボードを張る前の状態を見たときに　サイディング→断熱材→石膏ボード→クロス　と、こんなんで高気密住宅になるの？と疑問に思いました。

　ふつうは気密シートを張って隙間はテープでふさぐと思ってたんですが・・・。


１Ｆと２Ｆのジョイント部分なんか電気配線の際に断熱材をめくってそのままの状態とかありました。

こんなんじゃ寒いわけだ！！



夏は夏で１番デカイエアコンを入れたのに効きが最悪・・・。

やはり木造の住宅で地元の大工さんにお願いすればよかったと今は後悔しております。

[787: 匿名さん]

鉄骨で高気密を期待するのが無理です

[788: 匿名さん]

C値Q値というよりやはり熱を伝えやすい鉄骨という事なんだろうか
断熱材の性能と施工力は二の次か

[789: 匿名さん]

気密シートとかって鉄骨では無理なんかね？あの施工をきっちりさるかしないかでだいぶ変わると思んだけど