「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[201: 入居済み住民さん]

197ですが、

ここで、歪み、剛性、応力とかの話しをしても、しょうがないので・・・
震度４で地面がゆれても、剛性が高ければ、建物は震度４相当ではゆれないと思いますが・・・
風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。
これって自分の大きな誤解？　であれば、詳しく教えて下さいませ。無知ですみません。

個人的には、だから125mm角のトヨタにしたんです。
まあ、それだけが購入理由ではないですが。

揺れた揺れないは、過去のことだし、個人の主観ですが、実際にリビングで本を読んでて気づ
かなくて聞き流しのラジオで地震を知ったことも事実。
本当は揺れてたけど、自分が鈍感で気づかなかったでしょう。

[202: 匿名さん]

１Ｆの床は建物関係ないけど・・・・ほぼ基礎上だし

それに鉄骨ラーメンって初期剛性全然ないよ
そこが逆にエネルギーを吸収する良いポイントでもあるけどね

[203: 匿名さん]

＞２０１
＞風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。

あなたの考えだと剛性が高いから地面が揺れても建物歪まないって事だよね？
それって揺れる地面と家が同じに動くって事だから
家や地面と同じに動けない人間から見ると家は凄く揺れてるんだけど

[204: 匿名さん]

>202さん
震災のとき、セキスイハイムはそれで被害大きかったんですよね。トヨタも同じでしょうか？
噂の・・・で取り上げられていたハイムのような被害はネット上では見つけられませんでしたが。
耐震は構造躯体だけではなく、基礎や壁の取り付け方など、いろいろな要因があると思うのですが。
どうなんでしょう？

[205: 契約済みさん]

広さの話ですが、外周の壁は内側から５センチだと言ってました。
内壁は幅１０センチの芯なので、どこのＨＭも同じです。
一畳のサイズは、９１０×１８２０ですが、ほとんどのところは畳はこの寸法ありませんよ。

[206: 匿名さん]

>>204
アンチユニット工法の俺だけど
ハイムとトヨタならトヨタの方が構造的に上なのは間違いない

[207: 入居済み住民さん]

201ですが、皆様の知見と経験で、目から鱗が落ちる状態ですわ・・・
もっと自分の買った家を勉強します。はい。

ではまた・・・

[208: 匿名]

自分の家も震度4なら揺れを感じないという表現で良いかと思います。

実際は免震の家では無いので揺れるはずですが、震度4だと感じない時もありましたので揺れを感じないように感じてしまうんでしょうね。

逆に震度2で感じる時もありますが。


理屈では揺れると言うのは正しいですが、やはり、オーナーじゃないと地震を体感できませんから。

197さんはオーナーとして地震を体感した時に感じる感じ方について貴重な意見をUPされています。
トヨタを検討してる方はアンチに惑わされないように注意して。

[209: 匿名]

>201

仰るように鈍感で気づかなかったのが正解でしょう。
トヨタ（ユニット）は簡単に言うと敢えて揺らして揺れを吸収します。
高層ビルなんかと同じ構造です。
なので石膏ボードの割れやクロスの破れ等の被害が他の工法より多い。
けど倒壊する可能性は少ないですよ…
ってのがユニットの売り。
3.11でトヨタホームの家の被害が石膏ボードの割れやクロスの破れが多かったが、倒壊した事例は聞きません。

まぁそうゆーことです。


ハイムのユニットが倒壊したのは…
まぁ…
アレですけど…

[210: 匿名]

>205
内壁って間仕切り壁のこと？
10センチとは限らないよ。
トヨタでも6センチくらいの間仕切り壁もある。

他のメーカーでもすべて10センチとは限らんよ。
言うまでもないが10センチの壁で仕切られる部屋と、6センチの壁で仕切られる部屋を比べたら図面上の帖数は変わってきます。

[211: 匿名]

209さんの家はトヨタホーム施工ですか？

[212: 匿名]

>211
そうですが何か？

[213: ビギナーさん]

＞209さん
被害情報どこで入手しましたか？

[214: 匿名さん]

ＬＱってのをＨＰで見ました。最もリーズナブルな企画住宅のようですが、ＨＰにのっている間取りしか出来ないのでしょうか？ある程度はアレンジ利くのでしょうか？また、この商品でも値引きはできるのでしょうか？

[215: 匿名]

>213
実際にトヨタホームの家に住んでる人がSNSやブログで言ってるよ。
あと知り合いが仕事で復興支援に行ってるので直接聞いて。

[216: 匿名さん]

ここ、どなたかが書いていましたが、間取り提案弱い。おーってのが全くない。

[217: 匿名]

>216
当然、二人以上の設計士に間取り書いてもらったんだよね？
何人の設計士に、計何枚書いてもらった？

[218: 匿名さん]

愛知県在住、非トヨタ系会社勤務者です。トヨタ自動車関係で愛知県にトヨタホームが特に多いのは知っていますが、他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？愛知県内はあっちもこっちもトヨタホームです。ただ、友人のトヨタホーム入居者は皆さん欠陥や不満は無いと言っています。断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが、他県の皆さんはどうお考えですか？施工業者（販売会社）もトヨタのお膝元なだけに他県よりしっかりしているのかも。ちなみに友人のほとんどがユニットです。

[219: 入居済み住民さん]

>他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？

Ⅱ地域に近くなると一気にマイナー化すると思います。
現にウチの近所30Km圏内はトヨタは１件もありません（営業曰く）

>断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが

何と比較してかわかりませんが、断熱・防音はしっかりしていると思います。
特に防音に関しては、家の前に組合で運用する脱穀小屋？らしきものがありこの時期は
朝から晩までゴーゴーいい音出しているのですが、扉を閉めてしまえばまったく気に
ならないぐらい快適だと感じております。

雨音も（程度によりますが）ほとんど気にならないのがいいですね。

ただ、これらはトヨタホームに限らず今のＨＭで造る住宅ならばほとんどクリアしている
内容だと思います。

[220: 匿名さん]

音も雨音気にならないけど
台風の時に窓がガタンっ！となるのはビビタ

[221: 匿名]

唯一？コストメリットのある？LQについて情報ありませんか？

[222: 匿名さん]

LQ　ブログ　トヨタホーム
検索したら出てくるよ

[223: 匿名]

>220
シャッターの音だと思われる

[224: 匿名さん]

シャッターじゃないよ
高窓だから

[225: 匿名さん]

>217さん
基本１人です。助っ人みたいな人がたまに出てきました。
何人か携わってくれているようです。

[226: 匿名]

>225
なんで設計士代えてもらわなの？
ひとりの設計士に書いてもらっただけで提案弱いとか…
そんなのどこのHMでも同じでしょ。

[227: 匿名]

愛知のお隣静岡県浜松近郊はトヨタ多いですよ。積水ハウス、住友林業、あとは地元の一条工務店あたりが多い気がします。

[228: 匿名]

ユニットの場合、家本体価格とは別に設置費用として諸経費が別に4％見積もりに計上されていました。みなさんもそうですか？
また、ユニットでない場合はどうなるのでしょう？

[229: 匿名]

〉225
ご指摘の通りかも知れません。ただユニットの制限がありすぎて、これはダメあれもダメ、難しいです。

[230: 匿名]

そういう場合にエスパシオがあるんだと思うんです。

そんなにユニットにこだわらなくても良いんじゃない？

[231: 匿名さん]

エスパシオって高くなるんですよね。

[232: ビギナーさん]

>>229
ユニットなんてサイズ決まってるから
短い方で2.5ｍ長い方は確か4m～6mまで25センチ刻みだったかな？
方眼紙で間取り自分で作ってみれば？
それか
http://ameblo.jp/sincecada/theme-10024297008.html
こんな風にソフトで作るとか

[233: 購入経験者さん]

たしか５０ｃｍ刻みだったと思います。あと、柱の厚みがあるので、半端な長さだったような。

まさに、232さんの言う通り。私は、自分でパワポで書いて、向こうに渡しましたよ。気をつけなくてはいかないのが
階段ですね。梁とぶつからないようにレイアウトしないといけないので。

[234: 匿名]

>232
>233

標準ユニットは50センチ刻み、ハーフユニットは25センチ刻みね。

ハーフユニットが使えるスマステなんかは25センチ刻みのユニットが使える分、間取りの自由度がありそうだが、居住空間に柱が立つ場合が多く意外と間取りに苦労する。
逆に標準ユニットしか使えないハグミなんかは、大きいユニットのみを組み合わせて、居住空間に柱が全くない、間仕切り壁のみで自由な間取りが可能。
まあ、あとは設計士の腕の見せどころ。

[235: 入居済み住民さん]

>234

別に、柱邪魔なら、ワイドスパンで柱を適当に抜けば良いと思うが・・・
ちなみに、スマステ

まあ、これも間取りと耐震性でどこを抜くかは、設計次第だが・・・

あと、１階の天井高は、みなさん、どうされました？
自分は、ハイユニット2600mmですが・・・価格もそれなりに上がるので、結構悩んだ・・
でも、完成後、やって良かった思った。
というは殆どのシンセ系展示場、2600mmなんだが、見積の最初は標準の2400mmなんだな、トヨタ。
自分はが、ハイムと価格合戦をさせたからかもしれんが・・

[236: 匿名]

>235
柱、適当に抜いちゃう設計士は嫌(笑)

うちは天井高2400。
2600、価格かなり上がる割に見た目たいして変わらないし、冷暖房の効きが2400と比べると悪くなるらしいし、カーテン代も高くなるし、利点が見つからなかったのでやめた。

2600にするならLDK最低25帖くらいないとバランス悪そう。
うちは23畳だけど2400でバランスちょうど良い感じ。

[237: 匿名]

あげ

[238: 入居済み住民さん]

>236

235より

1階部分は、約30坪だか、天井高2400と2600の差は、80万未満だったと記憶。
天井高変えても、階段部分の価格は一緒だったのには笑ったが。

カーテン、気づかなかった.確かに高いかも・・・

今、嫁が隣にいるが、我が家を天井高2600にしたのは、自分と息子２人が、揃って伸長180以上だからだそうだ、選択理由は、我が家の特殊事情だったようだ。すまん。

[239: 236]

>238
俺も身長182あるが、2400でも全然圧迫感は無いなぁ。
それに住み慣れちゃえば天井なんて意識して見ないし。

カーテンの件はただ単純に天井が高いぶんカーテンも長くなると思ったんだけど、
カーテンレールの位置を下げればいいのかな？
天井高くてカーテン短いとバランス悪いか(笑)

238さんの家のカーテンはどうなってます？

[240: 匿名さん]

2400と2600では開放感が全く違います。部屋が狭くても、縦に空間が少し広いだけでかなり広く感じます。吹き抜けを作らないならかなりお勧めです。ただ、デメリットとして、建築費が高くなる（40坪で70万くらい）、階段が１段増えて設置場所・間取りに無理が出る（たった１段でも影響ありますよ）、カーテン・その他の付帯設備が高くなる。デメリットを克服できれば2600が良いと思いますよ。

[241: 匿名さん]

240です。
（40坪で70万くらい）→1階面積は半分の20坪。

[242: 238]

>239

ハイユニット（2600)にした時に、南側の窓も全部ハイユニット用？のものして開放感をだしたので、カーテンレールも位置が高い、シャッター（雨戸）の位置も高い。

天井サイドから見て、天井とカーテンレールの位置関係は変わらないといえば、わかってもらええるか？

断熱、遮光、から考えると、反作用もあるが・・・開放感優先。南側の風景が、いいのでね。
でも、冬夏過ごしたが、ハイユニットだから・・・だめだったと感じたことはない。

[243: 匿名]

天井2600にした人に質問。
建具の高さはいくつですか？
掃き出し窓、引戸やドア、収納の折戸など。

うちは玄関ホールからLDKへのドアを天井までの高さ（2400）のものにしたかったので天井高2400にしましたが、天井高2600の場合、2600のドアってあるんですかね？

[244: 入居済み住民さん]

>>243さん

展示場がハイユニットだったので、一時検討しましたが止めました。
うちの営業にはドアとかふすまは2600用がない旨を説明されました。
か、あったけどバカ高かったか。

確かに解放感の点では良いのですが、建具等をすべてハイユニット対応の
物にしないとチグハグになるので、あまりお勧めできませんと言われました。
金額差は40坪で100万いかなかったと思います。ただこれはユニットの
差だけの話だったと記憶・・・。

ハイユニット、ちょっとうらやましいですが我が家の2400の
天井はあまり気になりませんよー

[245: 匿名]

>242
ああ、なるほど！
カーテンの事ばかり気がいって、ハイサッシのことまで頭が回らなかった(笑)
ちなみにうちは天井2400でサッシ2100なんだけど、
天井2600だとサッシはどれだけの高さですか？

[246: 匿名さん]

住み慣れてしまえば、2400も2600もどっちも違和感はないでしょう。2400に住んでいて、たまに2600の家に行くと広い！と感じると思います。あと、外観も200mm高くなる分、家がちょっと大きく見える。隣家が接近しているところでは、2階の目線がずらせるというメリットも。隣家が2400ならの話ですが。

[247: 238]

襖は、ハイユニット用のものは、建具屋さんに特別にオーダーといわれて断念。
価格は、滅法高いものだったたように記憶している。
と、襖の際は、取っ手部分が中央に来ないと、デザイン的に？？？なので、通常品から選択。

我が家には、床の間があるが、ハイユニットだから、掛け軸が、高い位置から掛けれて、良い塩梅。
特に、古い掛け軸は、寸法が長めのものが多いので。小さいが、ハイユニットのメリットの一つ。

サッシは、普通に、２１００or２３００から選べた。我が家は、南面は全部２３００。
２３００にすると、カーテンも長くなるし、コストがかさむことも事実。
２３００にすると、電動雨戸にしないと、普通の人は届かないです。
我が家は、身長180cm超の男が３名もいるので、ハイユニットの価格アップを抑えるためにも、手動を選択。

室内の建具も選べたはず。２１００、２３００、２４００、（２６００）
２４００以上は、玄関の開閉の際に気圧？の関係で反ったりするのでお薦めしないと、営業or設計に言われた記憶有り。

話題を振った張本人だが、ハイユニットを自慢及び無理押しをしているつもりはなくて、トヨタは天井高選べるよ！！、間取り検討の際に、検討に一つのアイテムにして下さいね。が主旨。

[248: 匿名]

>247
2600の建具もあるんですね。
うちは天井2400で2400のドアを採用してますが、
2400のドアでも見上げると迫力あるのに、2600のドアとか凄そうですね(笑)
2300のサッシ、重そうですね。

[249: 247]

そう、サッシが、重いので、大きな取っ手が、良いですよって、いわれて
ＬＤＫのサッシには取り付け。和室は、内側の障子とかにあたるので断念。

大きな取っ手は、確かに開け閉めは楽になるが、可動幅が少なくなるのが欠点。
取っ手の出っ張り分、最後まで空かないのであった。

これは事前に説明と、どこかで現物を確認させてもらったので、納得済みだったけど。

[250: 匿名]

在来とかだと防湿シートを張ってサイディングを張ってると思うんですが、
トヨタホームの場合は断熱材の外は、いきなりサイディングでした

これって大丈夫なの？