「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[166: 入居済み住民さん]

VI区域だとLOW-Eガラスは遮熱だよね

全て窓閉めていると仮定して
外気温18℃の時の室温は27℃→室内の熱で温度があがってる、一階が暖かいのは熱源が多いから、普通は二階が暖かいはず
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃→外の熱に影響されない、断熱だともっと上がる

こういうことかな
それと遮熱だったら冬はあまり期待しないほうがいいでしょ

[167: 匿名さん]

壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり
夏の快適性に疑問があったので質問したら
夏は他の木造建物よりも暑くなるって教えてくれたよ

[168: 匿名]

↑そう思うなら、トヨタやめれば？
本当はトヨタで建てたいとか？(笑)


我が家は今年の夏程度の暑さなら、とても快適でした。

[169: 匿名さん]

高気密高断熱が次世代省エネ基準クリアを表すなら、トヨタは高高住宅ですよ。

つーか普通に工務店でも、家の窓全部閉めて家の中の引き戸をどれか思いっきり
引いたときに抵抗を感じれば高気密って解釈で十分じゃないの？
（数値にこだわる方には申し訳ないけど、ある意味、高気密なんてその程度の
ものでたいしたものじゃないよ）

[170: 入居済み住民さん]

>壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり

マジ！？、いまのトヨタにはそんな装備がついてんの？
エアナビじゃないよね。

ウチはⅡ地域にかぎりなく近いⅢ地域なので夏はエアコン数日しか使わなくてもったいなく
冬は日中はともかく夕方～朝方までは暖房かかせません。
日差しがはいるリビングの窓は断熱（のみ）ガラスなのでまだましなんですかねー

[171: 匿名]

>>166

>>155でⅣ地域って訂正してるよ。

>>170
その換気扇うちも二階の廊下の天井に着いてるよ。三菱製だったかな？
そんなにハイテクなものでもないよ。
ダイヤル式の温度調節ツマミがついた普通の換気扇(笑)

[172: 匿名]

>164
今時のHMで高高じゃない家ってあるのか？
24時間換気を義務付けられている昨今、高高じゃない家のほうが少ない気が…

[173: 匿名さん]

24時間換気と高高住宅はあまり関係ないよ
それにトヨタは高高住宅じゃないし

[174: 入居済み住民さん]

>No.157さん

うちも、子供部屋とか、玄関の腰壁とか、Ｒ付けましたよ。
カタログでは、ラウンドなんとかって、言っていたような。
一カ所、2000円って営業の人が教えてくれたので、適当に嫁に場所指定させました。

実際には、シンセの場合、据え付け後に、樹脂っぽいＲのついた部材を角に入れて
その後クロスを上からでした。

幅木は、Ｒがついてなくて、Ｃカットになっています。

うちの嫁は、家中これすればよかったと、言っております。

参考になりましたか？

[175: 匿名]

>173
えっ？(笑)
トヨタホームが高高じゃないソース出せよ

[176: 匿名]

174さん、初めて知りましたよ。

うちの営業が教えてくれなかったのが悔やまれます。

[177: 匿名さん]

>>175
トヨタホームが高高だというソースは？
高気密高断熱なんて基準がないんだからｗ
そもそもＣ値・Ｑ値をトヨタホームは発表してないだろｗ

[178: 匿名さん]

高気密高断熱の定義は次世代省エネ基準だろ
クリアしてれば高気密高断熱住宅じゃん
ちょっと上で誰か書いてんだろ
なに訳のわかんないこと書いてんの？

[179: 入居済み住民さん]

>177
>トヨタホームが高高だというソースは？

http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/komazawa/index.shtml

トヨタホームのWEBに普通に掲載されてますよ。
機能：地震に強い／高気密・高断熱／通風・採光

もう昔の事なので忘れてしまいましたがスマステでも同じようなくだりだあったと
記憶しております。

[180: 匿名さん]

次世代省エネ基準にするには仕様と数値があるんじゃないの？
トヨタは仕様を満たしているだけ、だと理解していましたが違うのかな？

トヨタホームのサイトに載ってる
→ECOモデル・プレミアモデル（次世代省エネ仕様Ⅳ地域Q値1.86）

C値は今は公表していない
Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
高気密はあえてしないって言ってたよ
結露の問題とか言ってた
高高住宅を社員が否定しているからトヨタホームは違うのだと思っていました

Q値1.86で高断熱と言っていいのかも微妙ですし
なにより実邸測定をしないのであればその理論値も意味ありません

[181: 匿名さん]

>>178
違います。
本当は明確な定義はありません。
メーカーや工務店が「ウチの家は高気密高断熱住宅です。」と謳えば
そうなります。

[182: 匿名さん]

>設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
>高気密はあえてしないって言ってたよ
>結露の問題とか言ってた

意味不明。高断熱で高気密にしなかったら壁内結露しまくり
高断熱にするなら高気密＋計画換気による結露対策を行わないと壁内にカビはえちゃうよ。

高気密高断熱の定義は↓
http://www.toyo-dannetu.com/article/13918871.html

なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

[183: 匿名さん]

>なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

自己レス、上の話は、
>高気密はあえてしないって言ってたよ

についてのレス。

>本当は明確な定義はありません。
は、そのとおりです。

誤解をまねく書き方ごめん。

[184: 入居済み住民さん]

＞＞C値は今は公表していない
＞＞Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
＞＞C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

今の時代、C値（数値）にこだわって突き詰めるのは意味がないですよ。
気密シートによって維持されているC値なんか、度重なる地震でぶっちゃけビリビリですから

気になる方は、再測定してみるのも良いですけど下がっているのわかってて測るのも嫌ですよね。

[185: 匿名さん]

適当な事って、そういわれたから書いただけだよ
あと断熱のグレードを上げるのも必要ないって話の流れだった
結露は防水シートがあるから大丈夫とも言ってた
契約後だったので深く考えて後悔するのも嫌だからそれ以上は突っ込まなかったけど
高気密にできない理由付けだったのかな？

仕様だけ見ると突出して良い物でもないし今では普通のものだと思った
最近の高高住宅謳ってるレベルからみれば
トヨタホームの標準で高高住宅と言うのは違うとその担当は考えたんじゃないのかな
C値は1.0切る程度、Q値は1.0前後が高高住宅の定義っぽくなってるし
0コンマの世界に入ってきてるから
多分トヨタホームではムリだからそう説明したんじゃないかな

それと我が家はユニットなのでいずれも大きな期待はしていません

[186: 匿名さん]

防水ではなく防湿でした

[187: 入居済み住民さん]

>No.176 さん

そうでしたか・・・教えてくれなかったですか・・・

自分は、シンセの厚さ２cmくらいのオプションカタログもらって、
間取り検討の時に、確認していたら普通に載っていましたが・・

値段は、本当は定価表をもっているようでしたが・・・
結局これは、もらえず、これいくら？あれいくら？って都度に教
えてもらっていました。

検討中の方、特にスマステで、ほぼ全ての選択が出来る場合はシ
ンセカタログをもらって、一通りは見た方が良いですよ。
営業も完璧ではないkので、知らないこともあるようですから。

[188: 匿名]

工務店、メーカーによって、高気密高断熱、次世代省エネ基準ですって謳って、ローン申請時に基準ギリギリないしは基準以下で改善して申請することがあるらしいよ。
不安なら、建てたいメーカーで建てたオーナーさんのブログ等で、確認するといいよ。

[189: 匿名]

まぁ一戸建てを建てられない馬鹿どもが、いかにも断熱のことに詳しいですよ、と語り煽るが
実際トヨタホームで快適に暮らしてる人は鼻で笑うだけ















と釣ってみる

[190: 匿名さん]

ヘーベルハウス
積水ハウス
ダイワハウス
パナホーム
ミサワホーム
セキスイハイム
トヨタホーム

[191: 匿名]

トヨタホームで建てた方に質問します。

最新号のらしくに記載のレシピで料理作って美味しかったという方いらっしゃいますか？

[192: 匿名さん]

まだ２冊しか届いていませんが読んだ事ないや
いつか読もうとサイトテーブルには置いてるんだけど

[193: 匿名さん]

やっぱりココ、図面上の面積（何帖）より実物が狭く感じます。壁芯だからしょうがないのかも知れませんが、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、三洋ホームズなど鉄骨系のメーカー始め、木造メーカーもみな大差ないのでしょうか？

[194: 匿名]

Ｔ-4付いてないと、地震で揺れ大きいのかな？震災ではどうだったんだろう？営業さんは付ける人あまり居ないって言ってたけど。

[195: 匿名]

>193
まだ言ってんの？しつこいな(笑)
壁芯で計算するのはどこのHMでも同じでしょ。

間仕切り壁の厚さは他社と比べてどうか分からんが、柱の太さは他社と比べるとトヨタホームのほうが太い。
柱が太い分、他社よりも実際の面積は狭くなるのは常識。

例えば90ミリ角の柱を使用してるHMと、125ミリ角の柱を使用してるトヨタホーム、同じ6帖の部屋を比べたらトヨタホームの部屋は一辺が17.5ミリ分狭くなる（その部屋の四隅に柱が立ってるとして）

けど、例えばどうしても壁の内寸で測った6帖の部屋が欲しかったら図面上で6帖より大きく設計してもらえば済むこと。

まぁ建ててから気づいた人は家のことに関して勉強不足だったってことで御愁傷様。

[196: 入居済み住民さん]

らしく、ですか・・・・

ついた瞬間にメンテナンスとか役に立つページだけ切り取って、他は即分別箱行き
ですわ・・・読んだこと無いかも。

[197: 入居済み住民さん]

T4検討しましたが、見送りました。

予算ではなくて、間取りでです。T4部分には、当然といえば当然ですが、窓等の開口部が設けれません。
設計さんと（途中で営業をすっ飛ばして直接）やりとりしてましたが、間取り優先で、あきらめました。
T4設置位置と、希望窓位置の折り合いがつきませんでした。

でも地震が心配だな～と未練がましく、発注後の何かの機会に設計さんに、こぼしたのですが、
これで安心してもらえればと、担当の設計さんが、きちんと耐震計算書を営業さんからもらった書類と
は別に、完成後に送ってくれました。

去る3/11は、自分は震度4だったの地域に住んでいますが、当日仕事が休みで、偶然家の１階にいまし
たが、特に揺れを感じませんでした。
比較の対象の家が、引っ越し前の昭和５２年落成の２X４ですから、比較するのも何ですが。

[198: 匿名]

震度4で揺れを感じないというのは大袈裟

[199: 匿名さん]

トヨタって免震？

[200: 匿名]

基本は耐震、T４つけて制震。Ｔ４なければ、震度４なら建物も震度４でゆれるはず。

[201: 入居済み住民さん]

197ですが、

ここで、歪み、剛性、応力とかの話しをしても、しょうがないので・・・
震度４で地面がゆれても、剛性が高ければ、建物は震度４相当ではゆれないと思いますが・・・
風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。
これって自分の大きな誤解？　であれば、詳しく教えて下さいませ。無知ですみません。

個人的には、だから125mm角のトヨタにしたんです。
まあ、それだけが購入理由ではないですが。

揺れた揺れないは、過去のことだし、個人の主観ですが、実際にリビングで本を読んでて気づ
かなくて聞き流しのラジオで地震を知ったことも事実。
本当は揺れてたけど、自分が鈍感で気づかなかったでしょう。

[202: 匿名さん]

１Ｆの床は建物関係ないけど・・・・ほぼ基礎上だし

それに鉄骨ラーメンって初期剛性全然ないよ
そこが逆にエネルギーを吸収する良いポイントでもあるけどね

[203: 匿名さん]

＞２０１
＞風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。

あなたの考えだと剛性が高いから地面が揺れても建物歪まないって事だよね？
それって揺れる地面と家が同じに動くって事だから
家や地面と同じに動けない人間から見ると家は凄く揺れてるんだけど

[204: 匿名さん]

>202さん
震災のとき、セキスイハイムはそれで被害大きかったんですよね。トヨタも同じでしょうか？
噂の・・・で取り上げられていたハイムのような被害はネット上では見つけられませんでしたが。
耐震は構造躯体だけではなく、基礎や壁の取り付け方など、いろいろな要因があると思うのですが。
どうなんでしょう？

[205: 契約済みさん]

広さの話ですが、外周の壁は内側から５センチだと言ってました。
内壁は幅１０センチの芯なので、どこのＨＭも同じです。
一畳のサイズは、９１０×１８２０ですが、ほとんどのところは畳はこの寸法ありませんよ。

[206: 匿名さん]

>>204
アンチユニット工法の俺だけど
ハイムとトヨタならトヨタの方が構造的に上なのは間違いない

[207: 入居済み住民さん]

201ですが、皆様の知見と経験で、目から鱗が落ちる状態ですわ・・・
もっと自分の買った家を勉強します。はい。

ではまた・・・

[208: 匿名]

自分の家も震度4なら揺れを感じないという表現で良いかと思います。

実際は免震の家では無いので揺れるはずですが、震度4だと感じない時もありましたので揺れを感じないように感じてしまうんでしょうね。

逆に震度2で感じる時もありますが。


理屈では揺れると言うのは正しいですが、やはり、オーナーじゃないと地震を体感できませんから。

197さんはオーナーとして地震を体感した時に感じる感じ方について貴重な意見をUPされています。
トヨタを検討してる方はアンチに惑わされないように注意して。

[209: 匿名]

>201

仰るように鈍感で気づかなかったのが正解でしょう。
トヨタ（ユニット）は簡単に言うと敢えて揺らして揺れを吸収します。
高層ビルなんかと同じ構造です。
なので石膏ボードの割れやクロスの破れ等の被害が他の工法より多い。
けど倒壊する可能性は少ないですよ…
ってのがユニットの売り。
3.11でトヨタホームの家の被害が石膏ボードの割れやクロスの破れが多かったが、倒壊した事例は聞きません。

まぁそうゆーことです。


ハイムのユニットが倒壊したのは…
まぁ…
アレですけど…

[210: 匿名]

>205
内壁って間仕切り壁のこと？
10センチとは限らないよ。
トヨタでも6センチくらいの間仕切り壁もある。

他のメーカーでもすべて10センチとは限らんよ。
言うまでもないが10センチの壁で仕切られる部屋と、6センチの壁で仕切られる部屋を比べたら図面上の帖数は変わってきます。

[211: 匿名]

209さんの家はトヨタホーム施工ですか？

[212: 匿名]

>211
そうですが何か？

[213: ビギナーさん]

＞209さん
被害情報どこで入手しましたか？

[214: 匿名さん]

ＬＱってのをＨＰで見ました。最もリーズナブルな企画住宅のようですが、ＨＰにのっている間取りしか出来ないのでしょうか？ある程度はアレンジ利くのでしょうか？また、この商品でも値引きはできるのでしょうか？

[215: 匿名]

>213
実際にトヨタホームの家に住んでる人がSNSやブログで言ってるよ。
あと知り合いが仕事で復興支援に行ってるので直接聞いて。