「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[146: 匿名さん]

>145
暖かいのは２階だけじゃない？
１階はやはりヒンヤリしてます
外気温よりは暖かいですが２階に比べると低いです

夏場は１階が涼しく冷房のききも早いです
冬場は日当たりが良ければ１階でも暖かいです
２階の部屋は暖房もあまりいらないくらい
２階でも日当たりが悪い部屋はダメですね

吹き抜け無で階段上りきった所にドアつけています
夜間でも２階は暖かいので暖かい空気が２階に集まっているのかな？
建具は密閉されていなくて下に隙間があります
これはどこのＨＭも同じだと思います

[147: 匿名]

>146

いや、むしろ一階のほうが暖かい。
LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。

二階の子供部屋と寝室は南側に三部屋並べたので、どの部屋も暖かい。

建具の隙間は法律で空けることが義務付けられているんで、どのメーカーでも同じです。
空いてないと24時間換気が機能しませんしね。

[148: 匿名さん]

24時間換気機能しつつ18℃で27℃？
Ⅰ区域かⅡ区域にお住まい？

[149: 匿名さん]

大きな窓があるから暖かいなら
夏は死にそうなぐらい暑いんじゃない

[150: いつか買いたいさん]

それが、不思議なことに、みんな夏は暑くないと言い張るんですよ・・・（笑）

[151: 匿名]

だって、本当に暑くないんだもん。

Ⅳ地域に在住。

[152: 匿名さん]

サッシは断熱？遮熱？

[153: 147]

>148

VI区域です。
昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>149

確かに夏はかなり暑かったです。
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
ちなみにエアコンは7kwでLDKとLに隣接する和室、計28帖が余裕で冷えます。

[154: 匿名]

Ⅵ地域は、暑そうですが、どこのメーカーでも暑そうですね。

[155: 153]

ごめんなさい間違えました。
Ⅳ地域でした。愛知県です。

[156: 匿名]

夏はエアコン、冬は暖房　どこのＨＭor工務店でも必要でしょ！！！

[157: 匿名さん]

壁のハシを丸くされた方いますか？
あれどうなんでしょう？

[158: 匿名さん]

日差しの弱い冬に
＞＞LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
＞＞外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
…室温が変化し

日差しの強い夏には
＞＞エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてます。
…室温の変化が少ない

理解不能なんだけど詳しい人教えて（笑）

[159: 匿名]

前段の解釈は、LDKにデカいハイサッシの窓をつけたと言うこと。
外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。


後段の解釈も高気密高断熱の為、エアコンを付ければすぐ冷え消しても冷気を逃さないですよ。


総じて言えば、前段も後段も高気密高断熱の家である事を暗に言ってる訳です。

コレが、私の解釈です。
実際私のプレハブ住宅も快適です。

[160: 匿名さん]

ん
＞＞室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適
冬は生活から出てくる熱で暖められるけど
夏は生活から出てくる熱は無いの？

タテトホコ

[161: 匿名]

>158=>160か？

やけに煽るけど、どんなボロアパートに住んでるんだ？
将来しっかり高気密高断熱のことを勉強してから一戸建て買えよ。

夏も当然生活から出る熱はあるがエアコンで冷やし、その冷気を外に逃がさないってことだろ。

よく勘違いしてるやつがいるが、HMが謳う
『夏涼しく、冬暖かい』
てのは基本的に>156が言うように冷暖房を使用しての話。
鉄骨と木造で暑さ寒さが多少違うとか、そうゆうのはあるけどな。

室内をエアコン等、人工的に冷やさずに外気温35度、室内20度で涼しく快適…なんて家があったら見てみたい。

[162: 匿名]

>>159

フォローありがとうございます!
自分もそう解釈しています。
まだ入居して３ヶ月なので真冬の寒さを体験してませんが、暖房弱めで快適、てっのを多少期待してます。

>>158
自分はトヨタ関係者でもないし、普通に３ヶ月暮らしてみての事実を書いたのでそんなに煽られても(笑)

[163: 匿名さん]

君たち日本語大丈夫？
もとはと言えばこの文章

>>いや、むしろ一階のほうが暖かい。
>>LDKに2521と2021の掃出窓をつけたせいもあるかな。
>>外気温18℃の時の室温は27℃で暑いぐらい。
で
>>VI区域です。
>>昨夜も（外気温泉は分かりませんが）窓を少し開けて寝たんですが、汗だくでした。
>>開けた窓の所に手をかざすと冷たい空気が入ってきてるんで外はヒンヤリしてるはずなんですが。

>>確かに夏はかなり暑かったです。
>>外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃ぐらいでした。
>>けどエアコン付ければあっという間に冷えて、エアコン切った後も数時間は冷えたままなんで、良しとしてま>>す。

ハイサッシを付けて高気密高断熱だから外気温18度に対し室内27度
ハイサッシだから日差しが入り冬でもポカポカするって意味でしょ
また無暖房でもこの時期高気密高断熱だから夜も暑いぐらいと解釈
で
そのハイサッシはナゼカ？夏の日差しは通さなく　エアコン使用後数時間涼しい

んでダメ押しに
>>外気温が18度でも高気密高断熱の為、室温は生活で出てくる熱で27度くらいで快適であると言う事。
その生活から出る熱は夏には出ないのか？
エアコンかけても数時間涼しいならその熱はどこに消える？

[164: 入居済み住民さん]

てゆうか、トヨタは高高住宅の部類に入るの？
入らないと思っていたけど、間違ってたのかな

[165: 匿名]

入らないという認識は正しいと思うけど、トヨタが高高じゃないとすると高高はヘーベルしか無いんじゃない？

[166: 入居済み住民さん]

VI区域だとLOW-Eガラスは遮熱だよね

全て窓閉めていると仮定して
外気温18℃の時の室温は27℃→室内の熱で温度があがってる、一階が暖かいのは熱源が多いから、普通は二階が暖かいはず
外気温34℃ぐらいある日に帰宅すると室内は37℃→外の熱に影響されない、断熱だともっと上がる

こういうことかな
それと遮熱だったら冬はあまり期待しないほうがいいでしょ

[167: 匿名さん]

壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり
夏の快適性に疑問があったので質問したら
夏は他の木造建物よりも暑くなるって教えてくれたよ

[168: 匿名]

↑そう思うなら、トヨタやめれば？
本当はトヨタで建てたいとか？(笑)


我が家は今年の夏程度の暑さなら、とても快適でした。

[169: 匿名さん]

高気密高断熱が次世代省エネ基準クリアを表すなら、トヨタは高高住宅ですよ。

つーか普通に工務店でも、家の窓全部閉めて家の中の引き戸をどれか思いっきり
引いたときに抵抗を感じれば高気密って解釈で十分じゃないの？
（数値にこだわる方には申し訳ないけど、ある意味、高気密なんてその程度の
ものでたいしたものじゃないよ）

[170: 入居済み住民さん]

>壁に、設定以上の温度になると自動で廻る換気扇があり

マジ！？、いまのトヨタにはそんな装備がついてんの？
エアナビじゃないよね。

ウチはⅡ地域にかぎりなく近いⅢ地域なので夏はエアコン数日しか使わなくてもったいなく
冬は日中はともかく夕方～朝方までは暖房かかせません。
日差しがはいるリビングの窓は断熱（のみ）ガラスなのでまだましなんですかねー

[171: 匿名]

>>166

>>155でⅣ地域って訂正してるよ。

>>170
その換気扇うちも二階の廊下の天井に着いてるよ。三菱製だったかな？
そんなにハイテクなものでもないよ。
ダイヤル式の温度調節ツマミがついた普通の換気扇(笑)

[172: 匿名]

>164
今時のHMで高高じゃない家ってあるのか？
24時間換気を義務付けられている昨今、高高じゃない家のほうが少ない気が…

[173: 匿名さん]

24時間換気と高高住宅はあまり関係ないよ
それにトヨタは高高住宅じゃないし

[174: 入居済み住民さん]

>No.157さん

うちも、子供部屋とか、玄関の腰壁とか、Ｒ付けましたよ。
カタログでは、ラウンドなんとかって、言っていたような。
一カ所、2000円って営業の人が教えてくれたので、適当に嫁に場所指定させました。

実際には、シンセの場合、据え付け後に、樹脂っぽいＲのついた部材を角に入れて
その後クロスを上からでした。

幅木は、Ｒがついてなくて、Ｃカットになっています。

うちの嫁は、家中これすればよかったと、言っております。

参考になりましたか？

[175: 匿名]

>173
えっ？(笑)
トヨタホームが高高じゃないソース出せよ

[176: 匿名]

174さん、初めて知りましたよ。

うちの営業が教えてくれなかったのが悔やまれます。

[177: 匿名さん]

>>175
トヨタホームが高高だというソースは？
高気密高断熱なんて基準がないんだからｗ
そもそもＣ値・Ｑ値をトヨタホームは発表してないだろｗ

[178: 匿名さん]

高気密高断熱の定義は次世代省エネ基準だろ
クリアしてれば高気密高断熱住宅じゃん
ちょっと上で誰か書いてんだろ
なに訳のわかんないこと書いてんの？

[179: 入居済み住民さん]

>177
>トヨタホームが高高だというソースは？

http://www.toyotahome-tokyo.com/branch/komazawa/index.shtml

トヨタホームのWEBに普通に掲載されてますよ。
機能：地震に強い／高気密・高断熱／通風・採光

もう昔の事なので忘れてしまいましたがスマステでも同じようなくだりだあったと
記憶しております。

[180: 匿名さん]

次世代省エネ基準にするには仕様と数値があるんじゃないの？
トヨタは仕様を満たしているだけ、だと理解していましたが違うのかな？

トヨタホームのサイトに載ってる
→ECOモデル・プレミアモデル（次世代省エネ仕様Ⅳ地域Q値1.86）

C値は今は公表していない
Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
高気密はあえてしないって言ってたよ
結露の問題とか言ってた
高高住宅を社員が否定しているからトヨタホームは違うのだと思っていました

Q値1.86で高断熱と言っていいのかも微妙ですし
なにより実邸測定をしないのであればその理論値も意味ありません

[181: 匿名さん]

>>178
違います。
本当は明確な定義はありません。
メーカーや工務店が「ウチの家は高気密高断熱住宅です。」と謳えば
そうなります。

[182: 匿名さん]

>設計に確認したときも高断熱には簡単にできるけど
>高気密はあえてしないって言ってたよ
>結露の問題とか言ってた

意味不明。高断熱で高気密にしなかったら壁内結露しまくり
高断熱にするなら高気密＋計画換気による結露対策を行わないと壁内にカビはえちゃうよ。

高気密高断熱の定義は↓
http://www.toyo-dannetu.com/article/13918871.html

なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

[183: 匿名さん]

>なんにしてもうろ覚えで適当な事は言わない方がよい、鵜呑みにしちゃう人もいるんだから。

自己レス、上の話は、
>高気密はあえてしないって言ってたよ

についてのレス。

>本当は明確な定義はありません。
は、そのとおりです。

誤解をまねく書き方ごめん。

[184: 入居済み住民さん]

＞＞C値は今は公表していない
＞＞Q値も理論値だから実邸ではそれより悪いだろうね
＞＞C値に関しては数年前サイト公表していたときは5.0程度

今の時代、C値（数値）にこだわって突き詰めるのは意味がないですよ。
気密シートによって維持されているC値なんか、度重なる地震でぶっちゃけビリビリですから

気になる方は、再測定してみるのも良いですけど下がっているのわかってて測るのも嫌ですよね。

[185: 匿名さん]

適当な事って、そういわれたから書いただけだよ
あと断熱のグレードを上げるのも必要ないって話の流れだった
結露は防水シートがあるから大丈夫とも言ってた
契約後だったので深く考えて後悔するのも嫌だからそれ以上は突っ込まなかったけど
高気密にできない理由付けだったのかな？

仕様だけ見ると突出して良い物でもないし今では普通のものだと思った
最近の高高住宅謳ってるレベルからみれば
トヨタホームの標準で高高住宅と言うのは違うとその担当は考えたんじゃないのかな
C値は1.0切る程度、Q値は1.0前後が高高住宅の定義っぽくなってるし
0コンマの世界に入ってきてるから
多分トヨタホームではムリだからそう説明したんじゃないかな

それと我が家はユニットなのでいずれも大きな期待はしていません

[186: 匿名さん]

防水ではなく防湿でした

[187: 入居済み住民さん]

>No.176 さん

そうでしたか・・・教えてくれなかったですか・・・

自分は、シンセの厚さ２cmくらいのオプションカタログもらって、
間取り検討の時に、確認していたら普通に載っていましたが・・

値段は、本当は定価表をもっているようでしたが・・・
結局これは、もらえず、これいくら？あれいくら？って都度に教
えてもらっていました。

検討中の方、特にスマステで、ほぼ全ての選択が出来る場合はシ
ンセカタログをもらって、一通りは見た方が良いですよ。
営業も完璧ではないkので、知らないこともあるようですから。

[188: 匿名]

工務店、メーカーによって、高気密高断熱、次世代省エネ基準ですって謳って、ローン申請時に基準ギリギリないしは基準以下で改善して申請することがあるらしいよ。
不安なら、建てたいメーカーで建てたオーナーさんのブログ等で、確認するといいよ。

[189: 匿名]

まぁ一戸建てを建てられない馬鹿どもが、いかにも断熱のことに詳しいですよ、と語り煽るが
実際トヨタホームで快適に暮らしてる人は鼻で笑うだけ















と釣ってみる

[190: 匿名さん]

ヘーベルハウス
積水ハウス
ダイワハウス
パナホーム
ミサワホーム
セキスイハイム
トヨタホーム

[191: 匿名]

トヨタホームで建てた方に質問します。

最新号のらしくに記載のレシピで料理作って美味しかったという方いらっしゃいますか？

[192: 匿名さん]

まだ２冊しか届いていませんが読んだ事ないや
いつか読もうとサイトテーブルには置いてるんだけど

[193: 匿名さん]

やっぱりココ、図面上の面積（何帖）より実物が狭く感じます。壁芯だからしょうがないのかも知れませんが、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、三洋ホームズなど鉄骨系のメーカー始め、木造メーカーもみな大差ないのでしょうか？

[194: 匿名]

Ｔ-4付いてないと、地震で揺れ大きいのかな？震災ではどうだったんだろう？営業さんは付ける人あまり居ないって言ってたけど。

[195: 匿名]

>193
まだ言ってんの？しつこいな(笑)
壁芯で計算するのはどこのHMでも同じでしょ。

間仕切り壁の厚さは他社と比べてどうか分からんが、柱の太さは他社と比べるとトヨタホームのほうが太い。
柱が太い分、他社よりも実際の面積は狭くなるのは常識。

例えば90ミリ角の柱を使用してるHMと、125ミリ角の柱を使用してるトヨタホーム、同じ6帖の部屋を比べたらトヨタホームの部屋は一辺が17.5ミリ分狭くなる（その部屋の四隅に柱が立ってるとして）

けど、例えばどうしても壁の内寸で測った6帖の部屋が欲しかったら図面上で6帖より大きく設計してもらえば済むこと。

まぁ建ててから気づいた人は家のことに関して勉強不足だったってことで御愁傷様。

[196: 入居済み住民さん]

らしく、ですか・・・・

ついた瞬間にメンテナンスとか役に立つページだけ切り取って、他は即分別箱行き
ですわ・・・読んだこと無いかも。

[197: 入居済み住民さん]

T4検討しましたが、見送りました。

予算ではなくて、間取りでです。T4部分には、当然といえば当然ですが、窓等の開口部が設けれません。
設計さんと（途中で営業をすっ飛ばして直接）やりとりしてましたが、間取り優先で、あきらめました。
T4設置位置と、希望窓位置の折り合いがつきませんでした。

でも地震が心配だな～と未練がましく、発注後の何かの機会に設計さんに、こぼしたのですが、
これで安心してもらえればと、担当の設計さんが、きちんと耐震計算書を営業さんからもらった書類と
は別に、完成後に送ってくれました。

去る3/11は、自分は震度4だったの地域に住んでいますが、当日仕事が休みで、偶然家の１階にいまし
たが、特に揺れを感じませんでした。
比較の対象の家が、引っ越し前の昭和５２年落成の２X４ですから、比較するのも何ですが。

[198: 匿名]

震度4で揺れを感じないというのは大袈裟

[199: 匿名さん]

トヨタって免震？

[200: 匿名]

基本は耐震、T４つけて制震。Ｔ４なければ、震度４なら建物も震度４でゆれるはず。

[201: 入居済み住民さん]

197ですが、

ここで、歪み、剛性、応力とかの話しをしても、しょうがないので・・・
震度４で地面がゆれても、剛性が高ければ、建物は震度４相当ではゆれないと思いますが・・・
風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。
これって自分の大きな誤解？　であれば、詳しく教えて下さいませ。無知ですみません。

個人的には、だから125mm角のトヨタにしたんです。
まあ、それだけが購入理由ではないですが。

揺れた揺れないは、過去のことだし、個人の主観ですが、実際にリビングで本を読んでて気づ
かなくて聞き流しのラジオで地震を知ったことも事実。
本当は揺れてたけど、自分が鈍感で気づかなかったでしょう。

[202: 匿名さん]

１Ｆの床は建物関係ないけど・・・・ほぼ基礎上だし

それに鉄骨ラーメンって初期剛性全然ないよ
そこが逆にエネルギーを吸収する良いポイントでもあるけどね

[203: 匿名さん]

＞２０１
＞風が吹いて、笹は幹からしなるが、松の幹は動かないと一緒の理屈と考えています。

あなたの考えだと剛性が高いから地面が揺れても建物歪まないって事だよね？
それって揺れる地面と家が同じに動くって事だから
家や地面と同じに動けない人間から見ると家は凄く揺れてるんだけど

[204: 匿名さん]

>202さん
震災のとき、セキスイハイムはそれで被害大きかったんですよね。トヨタも同じでしょうか？
噂の・・・で取り上げられていたハイムのような被害はネット上では見つけられませんでしたが。
耐震は構造躯体だけではなく、基礎や壁の取り付け方など、いろいろな要因があると思うのですが。
どうなんでしょう？

[205: 契約済みさん]

広さの話ですが、外周の壁は内側から５センチだと言ってました。
内壁は幅１０センチの芯なので、どこのＨＭも同じです。
一畳のサイズは、９１０×１８２０ですが、ほとんどのところは畳はこの寸法ありませんよ。

[206: 匿名さん]

>>204
アンチユニット工法の俺だけど
ハイムとトヨタならトヨタの方が構造的に上なのは間違いない

[207: 入居済み住民さん]

201ですが、皆様の知見と経験で、目から鱗が落ちる状態ですわ・・・
もっと自分の買った家を勉強します。はい。

ではまた・・・

[208: 匿名]

自分の家も震度4なら揺れを感じないという表現で良いかと思います。

実際は免震の家では無いので揺れるはずですが、震度4だと感じない時もありましたので揺れを感じないように感じてしまうんでしょうね。

逆に震度2で感じる時もありますが。


理屈では揺れると言うのは正しいですが、やはり、オーナーじゃないと地震を体感できませんから。

197さんはオーナーとして地震を体感した時に感じる感じ方について貴重な意見をUPされています。
トヨタを検討してる方はアンチに惑わされないように注意して。

[209: 匿名]

>201

仰るように鈍感で気づかなかったのが正解でしょう。
トヨタ（ユニット）は簡単に言うと敢えて揺らして揺れを吸収します。
高層ビルなんかと同じ構造です。
なので石膏ボードの割れやクロスの破れ等の被害が他の工法より多い。
けど倒壊する可能性は少ないですよ…
ってのがユニットの売り。
3.11でトヨタホームの家の被害が石膏ボードの割れやクロスの破れが多かったが、倒壊した事例は聞きません。

まぁそうゆーことです。


ハイムのユニットが倒壊したのは…
まぁ…
アレですけど…

[210: 匿名]

>205
内壁って間仕切り壁のこと？
10センチとは限らないよ。
トヨタでも6センチくらいの間仕切り壁もある。

他のメーカーでもすべて10センチとは限らんよ。
言うまでもないが10センチの壁で仕切られる部屋と、6センチの壁で仕切られる部屋を比べたら図面上の帖数は変わってきます。

[211: 匿名]

209さんの家はトヨタホーム施工ですか？

[212: 匿名]

>211
そうですが何か？

[213: ビギナーさん]

＞209さん
被害情報どこで入手しましたか？

[214: 匿名さん]

ＬＱってのをＨＰで見ました。最もリーズナブルな企画住宅のようですが、ＨＰにのっている間取りしか出来ないのでしょうか？ある程度はアレンジ利くのでしょうか？また、この商品でも値引きはできるのでしょうか？

[215: 匿名]

>213
実際にトヨタホームの家に住んでる人がSNSやブログで言ってるよ。
あと知り合いが仕事で復興支援に行ってるので直接聞いて。

[216: 匿名さん]

ここ、どなたかが書いていましたが、間取り提案弱い。おーってのが全くない。

[217: 匿名]

>216
当然、二人以上の設計士に間取り書いてもらったんだよね？
何人の設計士に、計何枚書いてもらった？

[218: 匿名さん]

愛知県在住、非トヨタ系会社勤務者です。トヨタ自動車関係で愛知県にトヨタホームが特に多いのは知っていますが、他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？愛知県内はあっちもこっちもトヨタホームです。ただ、友人のトヨタホーム入居者は皆さん欠陥や不満は無いと言っています。断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが、他県の皆さんはどうお考えですか？施工業者（販売会社）もトヨタのお膝元なだけに他県よりしっかりしているのかも。ちなみに友人のほとんどがユニットです。

[219: 入居済み住民さん]

>他地域に行くとマイナーメーカーなんでしょうか？

Ⅱ地域に近くなると一気にマイナー化すると思います。
現にウチの近所30Km圏内はトヨタは１件もありません（営業曰く）

>断熱・防音もそれなりにしっかりしてるとの評価が多いのですが

何と比較してかわかりませんが、断熱・防音はしっかりしていると思います。
特に防音に関しては、家の前に組合で運用する脱穀小屋？らしきものがありこの時期は
朝から晩までゴーゴーいい音出しているのですが、扉を閉めてしまえばまったく気に
ならないぐらい快適だと感じております。

雨音も（程度によりますが）ほとんど気にならないのがいいですね。

ただ、これらはトヨタホームに限らず今のＨＭで造る住宅ならばほとんどクリアしている
内容だと思います。

[220: 匿名さん]

音も雨音気にならないけど
台風の時に窓がガタンっ！となるのはビビタ

[221: 匿名]

唯一？コストメリットのある？LQについて情報ありませんか？

[222: 匿名さん]

LQ　ブログ　トヨタホーム
検索したら出てくるよ

[223: 匿名]

>220
シャッターの音だと思われる

[224: 匿名さん]

シャッターじゃないよ
高窓だから

[225: 匿名さん]

>217さん
基本１人です。助っ人みたいな人がたまに出てきました。
何人か携わってくれているようです。

[226: 匿名]

>225
なんで設計士代えてもらわなの？
ひとりの設計士に書いてもらっただけで提案弱いとか…
そんなのどこのHMでも同じでしょ。

[227: 匿名]

愛知のお隣静岡県浜松近郊はトヨタ多いですよ。積水ハウス、住友林業、あとは地元の一条工務店あたりが多い気がします。

[228: 匿名]

ユニットの場合、家本体価格とは別に設置費用として諸経費が別に4％見積もりに計上されていました。みなさんもそうですか？
また、ユニットでない場合はどうなるのでしょう？

[229: 匿名]

〉225
ご指摘の通りかも知れません。ただユニットの制限がありすぎて、これはダメあれもダメ、難しいです。

[230: 匿名]

そういう場合にエスパシオがあるんだと思うんです。

そんなにユニットにこだわらなくても良いんじゃない？

[231: 匿名さん]

エスパシオって高くなるんですよね。

[232: ビギナーさん]

>>229
ユニットなんてサイズ決まってるから
短い方で2.5ｍ長い方は確か4m～6mまで25センチ刻みだったかな？
方眼紙で間取り自分で作ってみれば？
それか
http://ameblo.jp/sincecada/theme-10024297008.html
こんな風にソフトで作るとか

[233: 購入経験者さん]

たしか５０ｃｍ刻みだったと思います。あと、柱の厚みがあるので、半端な長さだったような。

まさに、232さんの言う通り。私は、自分でパワポで書いて、向こうに渡しましたよ。気をつけなくてはいかないのが
階段ですね。梁とぶつからないようにレイアウトしないといけないので。

[234: 匿名]

>232
>233

標準ユニットは50センチ刻み、ハーフユニットは25センチ刻みね。

ハーフユニットが使えるスマステなんかは25センチ刻みのユニットが使える分、間取りの自由度がありそうだが、居住空間に柱が立つ場合が多く意外と間取りに苦労する。
逆に標準ユニットしか使えないハグミなんかは、大きいユニットのみを組み合わせて、居住空間に柱が全くない、間仕切り壁のみで自由な間取りが可能。
まあ、あとは設計士の腕の見せどころ。

[235: 入居済み住民さん]

>234

別に、柱邪魔なら、ワイドスパンで柱を適当に抜けば良いと思うが・・・
ちなみに、スマステ

まあ、これも間取りと耐震性でどこを抜くかは、設計次第だが・・・

あと、１階の天井高は、みなさん、どうされました？
自分は、ハイユニット2600mmですが・・・価格もそれなりに上がるので、結構悩んだ・・
でも、完成後、やって良かった思った。
というは殆どのシンセ系展示場、2600mmなんだが、見積の最初は標準の2400mmなんだな、トヨタ。
自分はが、ハイムと価格合戦をさせたからかもしれんが・・

[236: 匿名]

>235
柱、適当に抜いちゃう設計士は嫌(笑)

うちは天井高2400。
2600、価格かなり上がる割に見た目たいして変わらないし、冷暖房の効きが2400と比べると悪くなるらしいし、カーテン代も高くなるし、利点が見つからなかったのでやめた。

2600にするならLDK最低25帖くらいないとバランス悪そう。
うちは23畳だけど2400でバランスちょうど良い感じ。

[237: 匿名]

あげ

[238: 入居済み住民さん]

>236

235より

1階部分は、約30坪だか、天井高2400と2600の差は、80万未満だったと記憶。
天井高変えても、階段部分の価格は一緒だったのには笑ったが。

カーテン、気づかなかった.確かに高いかも・・・

今、嫁が隣にいるが、我が家を天井高2600にしたのは、自分と息子２人が、揃って伸長180以上だからだそうだ、選択理由は、我が家の特殊事情だったようだ。すまん。

[239: 236]

>238
俺も身長182あるが、2400でも全然圧迫感は無いなぁ。
それに住み慣れちゃえば天井なんて意識して見ないし。

カーテンの件はただ単純に天井が高いぶんカーテンも長くなると思ったんだけど、
カーテンレールの位置を下げればいいのかな？
天井高くてカーテン短いとバランス悪いか(笑)

238さんの家のカーテンはどうなってます？

[240: 匿名さん]

2400と2600では開放感が全く違います。部屋が狭くても、縦に空間が少し広いだけでかなり広く感じます。吹き抜けを作らないならかなりお勧めです。ただ、デメリットとして、建築費が高くなる（40坪で70万くらい）、階段が１段増えて設置場所・間取りに無理が出る（たった１段でも影響ありますよ）、カーテン・その他の付帯設備が高くなる。デメリットを克服できれば2600が良いと思いますよ。

[241: 匿名さん]

240です。
（40坪で70万くらい）→1階面積は半分の20坪。

[242: 238]

>239

ハイユニット（2600)にした時に、南側の窓も全部ハイユニット用？のものして開放感をだしたので、カーテンレールも位置が高い、シャッター（雨戸）の位置も高い。

天井サイドから見て、天井とカーテンレールの位置関係は変わらないといえば、わかってもらええるか？

断熱、遮光、から考えると、反作用もあるが・・・開放感優先。南側の風景が、いいのでね。
でも、冬夏過ごしたが、ハイユニットだから・・・だめだったと感じたことはない。

[243: 匿名]

天井2600にした人に質問。
建具の高さはいくつですか？
掃き出し窓、引戸やドア、収納の折戸など。

うちは玄関ホールからLDKへのドアを天井までの高さ（2400）のものにしたかったので天井高2400にしましたが、天井高2600の場合、2600のドアってあるんですかね？

[244: 入居済み住民さん]

>>243さん

展示場がハイユニットだったので、一時検討しましたが止めました。
うちの営業にはドアとかふすまは2600用がない旨を説明されました。
か、あったけどバカ高かったか。

確かに解放感の点では良いのですが、建具等をすべてハイユニット対応の
物にしないとチグハグになるので、あまりお勧めできませんと言われました。
金額差は40坪で100万いかなかったと思います。ただこれはユニットの
差だけの話だったと記憶・・・。

ハイユニット、ちょっとうらやましいですが我が家の2400の
天井はあまり気になりませんよー

[245: 匿名]

>242
ああ、なるほど！
カーテンの事ばかり気がいって、ハイサッシのことまで頭が回らなかった(笑)
ちなみにうちは天井2400でサッシ2100なんだけど、
天井2600だとサッシはどれだけの高さですか？