「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[1051: 匿名さん]

東北在住ですけどＨＭを吟味していると鉄骨系は避けたいです。丈夫そうなイメージも例の震災で大したことないこと証明されちゃったし、気密性や断熱性もとりわけ性能高い訳ではないし。全館空調とかには惹かれるんですけど、近所でも職場の同僚でも実績少なくて情報集まらない。関西以南なら問題にならないのでしょうか。地方別の情報も欲しいです。

[1052: 匿名さん]

1047可哀想。変な奴に絡まれちゃって。

[1053: 匿名さん]

変な奴と言われた１０５０ですけど、別に絡んでないですよ。至ってフツー。ただ、無条件に賛美している人が不思議なだけ。積水のスレでも変に素晴らしいだのナンダのって、トヨタホームを宣伝したいのか、スレ違いなのにやたらとトヨタの事を書き込む輩が居るので、ウザいなあと思ってます。

＞１０５１さん、耐震性は大した事無かったというHMはどちらでしょうか？ハイム、トヨタ、積水も入っていますか？私は鉄骨での大開口の間取りが造れる事は、鉄骨住宅の一つの魅力と思っています。住み心地の良い部屋が出来そうですよね？色々なHMに行って聞いてみましたが、まだ迷っています。全館空調は法律で今は強制的に２４時間換気をすることになっていますよね？

[1054: 匿名さん]

ラーメンは良く揺れるから倒壊はしなくてもいろいろダメージはあるだろうね〜

[1055: 匿名さん]

>1050
盲目的に賛美ですか？
私のコメントは>1041>1047>1049ですが、どのコメントをそう受け取ったのでしょう。
あなた以外の「匿名さん」は全て私の書き込みだと思い込んでいませんか。
あなたが言われている盲目的に賛美されている方も本当にそう感じているかもしれないし嘘をついているかもしれない。
そんなの書いた本人にしかわからない事です。疑ってもキリがありません。
気になる点があれば担当なりメーカーなりに確認したらどうでしょうか。
コメントもメリットだけでは信用できない。反対にデメリットだけでも信用できないのでは？
メリットとデメリットを織り交ぜていれば参考になりますか？それも嘘をつくことができますよ。
施主の経験が参考になる、立場を明かしての書き込みだったら納得するとありますが本当ですか？
矛盾していませんか？私はあなたに対して参考にして貰えるとは到底思えないです。
あなたが疑心暗鬼になり既に偏った考えをお持ちにみえるからです。振り回されているなと感じます。
大体住宅に完璧な施工・仕様はありません。あればメーカー問わず画一化されていますよ。
「現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。」
そうですね。一度も顔を見たことない施主よりはそうした方が手を抜きにくいと考える職人もいるでしょうね。
でもそれで安心できるの？
>1048でのアドバイスですが私はそうは受け取っていません。
「自分で見て動いて調べて考える」デジカメとネット環境さえあればある程度は可能です。
疑問点があればいくらでも質問する場所はありますし調べられます。
それでも不安を軽減できるだけで絶対ではありません。
愛知の実績がどれほどなのか知りませんが、東京より多いのであればということで答えたのが>1041です。
誰が宣伝力だけと答えましたか？
お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。
愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。 －－こう答えています。
もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね？
各ＨＭの社員や関係者の多くがそのメーカーの戸建を購入しないと不思議ですか？購入しない場合は良い家とは言えないと思いますか？
あと社員割引は大したことないらしいですよ。この掲示板でもスレがあったので検索してはどうでしょうか。

[1056: 匿名さん]

大開口は、積水とか大和とかより、トヨタの方ができるよね？

[1057: 匿名さん]

もちろんできますよ。

[1058: 匿名さん]

熱交換入れて1.8って低性能ですよね？

[1059: 匿名さん]

>>1058
建物価格1600万円のＬＱだからな。

[1060: 匿名さん]

>>1059
それが鉄骨造の限界ですかね？
ヒートブリッジは解消できてないのかな？

[1061: 匿名さん]

1.8
ヒートブリッジ
何が心配？

[1062: 匿名さん]

同じ地域の積水よりは上ですね。
それ以上をⅢ地域以南で求めるくらい温熱性能を重視するなら鉄骨を選ぶべきではありません。

[1063: 匿名さん]

熱交換ありで1.8くらいが鉄骨の限界なら確かに鉄骨は諦めた方がいいですね。
熱交換でごまかされてるけど、本体の断熱性はかなり低いですね。

木造より地震で揺れるようですしもしかして鉄骨ってイマイチ？

[1064: 匿名さん]

最近鉄骨よりも木質系が普及しているのは、耐震性や耐火性も特別良くなく、何よりも鉄骨の住み心地が良くないからとありました。確かに、真夏の夜は木造の家が時間と共に冷えて涼しくなるのに対して、鉄骨の家はいつまでも暑いのは、住み心地が悪い点と思います。真冬は鉄骨が冷えるとありますが、断熱気密性が良ければ、むしろ木造よりも暖かいです。結論的には鉄骨は、やはり冬も夏も暖かい家、だと思います。これは個人の感想ですが。

[1065: 匿名さん]

空調コストはなるべく安く、結露は許さない。こんな感じ？

24時間空調。最近は2階は切ってる。
1,2階での比較で空調切った状態だと確かに2階は夏暑い・冬暖かい。
常時稼働の光熱費でも負担に感じない(オール電化+太陽光7,8年償還)。周壁が暖まると最弱運転で快適。
窓を開ける生活では無いので苦はなし。
分譲賃貸マンション(築2年角部屋)の方がかかってた(都市ガス+電力)。室温調整は同感覚。
電化製品は全て買い替え。エコキュート。

結露は年間通して見たたことない。浴室含め24時間換気システム稼働させてる。空気清浄機も複数台設置(対流？)。
1,2階とも基本フロア開放。
壁内は知りようがない。

[1066: 匿名さん]

断熱性能は熱交換して1.8なら悪い部類ですね。
熱交換しないと2.2くらいになりますよ。

やはり鉄骨にするなら完全外断熱するしかなさそうです。

地震で木造よりも被害が多かったなら鉄骨を選ぶ意味ってどこなんですか？

[1067: 匿名さん]

この辺の話の段階じゃ、当分家は建ちそうも無いな、増税後にゆっくり立てなよ。

[1068: 匿名さん]

>>1066
外断熱の大和ハウスは熱交換込みで2.4〜2.7だよ。外断熱のヘーベルハウスは熱交換込みで2.7だよ
どっちもトヨタの顕熱型と違ってカタログスペックが高くなりがちな全熱型の熱交換機なのに

外断熱は断熱があまり高くないのが弱点

[1069: 匿名さん]

ダイワなんて屋根は外断熱じゃないですよ

[1070: 匿名さん]

小屋裏収納にしない限りは、屋根は外断熱じゃないほうがいいよ。ツーバイフォーなら構造上小屋裏スペースが無限大に広がっているため、屋根断熱小屋裏収納は多いにあり

ただ、他の工法はツーバイフォーより小屋裏収納スペースについては劣っているので、無理に天井断熱にして小屋裏収納をつくるメリットが少ない
屋根は内断熱で天井断熱にして屋根換気をしたほうがいい

[1071: 匿名さん]

鉄骨でそれやると小屋の熱気が構造躯体からどんどん侵入してくるでしょ

[1072: 匿名さん]

トヨタのように、125ミリの柱があるんだから、何も考えず太い柱に一番安い断熱材をつめる。
すると、木造軸組の住友林業の1.9や、木造ツーバイの三井1.9、木造パネルのミサワ1.8、木造外断熱のアエラ1.9、鉄骨外断熱の大和ヘーベル2.7、鉄骨軸組の積水大和2.4

業界で一番太い柱があるんだから、単純にその間のスペースに安い断熱材を詰め込んだ1600万のLQが断熱性能1.8。あとはトヨタは鉄骨の周りをグルっと断熱材で囲ってるから、積水のぐるりん断熱みたいなのは、プレミアムエコしようになってから標準でやられてる

[1073: 匿名さん]

換気システムはＱ値などの机上の計算上のカタログスペックは低くなりがちなデンソーの顕熱式の機械式換気システム。一条やハイム、スウェーデン、積水、タマホームなどで使われてる全熱型の機械式換気システムと違い、トヨタの顕熱式換気システムは、実際には数値以上に性能の高い家になる

一番の問題はフラット式の屋根、これは普通の屋根にして、屋根換気に絶対にすべき。一条アイキューブやセキスイハイムと違って、トヨタは普通の屋根にしても追加費用がかからないんだから絶対に普通の屋根にして、天井断熱屋根換気にして夏場対策をすべき

[1074: 匿名さん]

床材もできれば無垢床を、合板は冬場が特に冷たい。無垢床にしないと見た目もしょぼくなりがち

[1075: 匿名さん]

冬場はスリッパを履けば良いし、無垢の床の手入れの大変さを考えると、絶対に反対！ご自分で手入れされますか？（笑）

[1076: 匿名さん]

家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか？
無垢が暖かいなんて針葉樹系の話です。

[1077: 匿名]

んなことは無い。

突板やシートの床を素足であるいてみな、
凍えるよ。どんな無垢とだって大違い。無垢なら大した差は無い。

しかし私はそれでも無垢は勧めません

[1078: 匿名さん]

トヨタホームについて教えて下さい
No.5が出来てるよ。
そろそろ、そっちに行きましょう。

[1079: 匿名さん]

>家の性能が低いから床が寒いんじゃないですか？
賛成です。

石の上は冷たいですね。家の各所でいろいろ使ってるけどそれ以外はさほど違いはない（じゅうたんの部屋も畳も無垢も４種類、防水加工した合板みたいなものも、シートも）。それと無垢材といっても手入れもほどほどで十分。施工現場見学させてもらうとわかりますけど、高級（高額？）無垢材も厚さ５ｃｍあるわけでもないし、結局上っ面だけのものだと考えた方がいい。足が寒いのは（石以外の床材なら）床や家自体の断熱（暖房）性能のせいでしょう。

[1080: 匿名さん]

普通は床暖房、ホットカーペット、単なるカーペットの三択。

[1081: 匿名さん]

床材の下の断熱材なんて安いんだから、グダグダ言わずたくさん詰めてもらえばいい。ここは何も問題はない、トヨタを選べるほど予算を持ってるならそうたいした追加費用もなくやれる

無垢床はいらないというアホな意見もあるけど、まずデザインがいい。肌触りもいいし、断熱材をたくさん詰め込んで安い床材にするより無垢床にしたほうがなお良いのは間違いない

[1082: 匿名]

高すぎない？
もともとの価格がかなり。

すごく値引きしてもらってもビックリするくらい高いです。
本当に高いのでこれからの人は気を付けてください。

[1083: 匿名さん]

びっくりする位、っていくらを相場と思っているのですか？大手と比較するとかなり割安ですよ。他を聞いてみれば？

[1084: 管理担当]

管理担当です。

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