「トヨタホーム」について教えてください No.4

[匿名さん]

鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語ろう

煽り・荒らしはスルーの方向で。

http://www.toyotahome.co.jp

[1023: 匿名さん]

見た目で分かるはずないでしょ
トヨタの柱は太いから頑丈だとか見た目だけで持論展開していますけど…
柱の厚さは？　強度は？　粘りは？　柱の本数は？
トヨタの柱は超々超高張力鋼でも使っているとかｗ

制振の話に戻るけど
>>たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので
じゃ～　一度の地震でダメになる制振装置使っている会社ってどこ？？？

[1024: 匿名さん]

T4をもっと前面に出したら？web見ても踏ん張る耐震の事ばかりで今一、制震構造の耐久性が分からないから

[1025: 匿名さん]

>>1022

1023の質問の答えが･･･
>>制震構造の耐久性が分からないから
これですか？ｗ

[1026: 匿名さん]

トヨタ自動車の豊田社長とかはトヨタホームの家なの？

[1027: 匿名さん]

＞１０２０たいていの装置は一回こっきりの制震装置

展示場周りをした時に、ヘーベルでは積水の制震装置は一回こっきりと、積水ではミサワが一回こっきりと、パナホームでは積水もミサワも一回こっきりと、それぞれの各社の批判をされて大混乱に陥りました。

で、ヘーベルから回っていたので、逆にこう言われましたと聞きましたら、どこも一回では大丈夫と言われましたが、それぞれどこも何回も来たらダメになると聞いた気がします。

で？T4はどうなのでしょうね？

[1028: 匿名さん]

制震があってもブレースが伸びてしまう可能性は十分あるし、それを確認するのも修理するのもかなりの費用が必要。
なので、制震に頼るまでもなく、構造で地震に強いのが一番。
鉄骨なら軸組よりラーメンでしょ。

[1029: 匿名さん]

一回の地震でダメになる制振装置見つからなかったの？ｗ
だから、今度はブレースが伸びてしまうですかｗ
わけわからん自説唱える前に制振構造　耐震構造を少しは学んでからにしてくださいよ

[1030: 匿名さん]

繰り返しの地震に強い制振装置は実際にあるよ。大抵は繰り返しの地震に強いよ繰り返しに強いんだよとめちゃくちゃアピールされてるがね
アピールしてない制振装置は一発勝負が多いのは事実

[1031: 1028]

本人ではないのでわからんが、1020の書き込みは勘違いだろう。
ただ、制震装置に頼るより構造で耐震性能を高めた方が長期的なCPの面から考えて間違いない。
逆に金持ちが金かけるなら免震、制震は中途半端。

[1032: 匿名さん]

だ～か～ら～
わけわからん持論書く前に、その会社教えてくださいよ？
事実とまで言い切るのだから確信があっての書き込みでしょｗ

[1033: 匿名さん]

わしゃ蕎麦が好き。

[1034: 匿名さん]

>>1031さん
ではなぜあなたが信頼するトヨタホーム　シンセより価格帯が上のエスパシオにＴ４があるの？
中途半端なら耐震を極めるべきだよねｗ

疑い深いあなた方が、スマートハウス万歳　耐震構造万歳と信じ込んでいるのが滑稽です

[1035: 1028]

エスパシオだけでなくシンセにも制震T4はある。
言いたいのはラーメンが壁式や軸組より耐震に優れているってこと、つまり構造の話をしてるのだけど、論点がずれてきてません？

壁式や軸組はそれ自体の耐震性がラーメンに比べて劣るからこそ制震か免震が必要。
この制震の問題は、震災の時に積水の制震つきの家のブレースが伸びきった画像が出てたが、維持管理の面。
ダインに至れば外壁が外せないので大掛かりな工事になってしまうが、だからといってブレースを伸びたままには出来ないし、そもそも壁内の状況確認から金かかる。
だから構造からラーメンを選択する方がCPに優れると書いただけです。
トヨタならシンセ＋制震が一番でしょうね。

[1036: 匿名さん]

結論ありきのトヨタ施主になにいっても無駄

[1037: 購入検討中さん]

トヨタホームがよくみえるんですけど！！
分かりやすいです。

[1038: 匿名さん]

ラーメンのメリットって材積でしょ

[1039: 匿名さん]

私もトヨタが優れていると思います。イメージがよいから、積水でずっと打ち合わせしていましたが、最近はトヨタの話も聞くようにしました。
耐震としても、スマートハウスとしても、トヨタが抜きに出ていることは明確です。1つ1つ、比較してみれば分かります。トヨタは、多くの関連会社がある分、強いらしい。例えば、全館空調なんかも、最新のものが、他のハウスメーカーより安いみたい。

[1040: 匿名さん]

なんか文章からの印象なのですけど、比較中でもやたらとトヨタを賛美している姿勢は、関係者としか思えないのですけど。私も検討したけど、一歩引いてもう少し冷めた目で見てました。

例えばトヨタのユニットでの間取りとかはかなり制限がありますよね？また、全館空調とか本当に良い物を取り入れていても値段が安いのは、他の部分がお粗末だからとか思ってしまったのですけど？高いから良いとは思わないけど、安いからそれなりとは思えますよね？それからトヨタの関連会社の方たち全員がトヨタ−ホームで建てていれば、かなりの着工数になると思いますが、愛知中心ですよね？東京ではほとんど見掛けないのですが、なぜですか？

本当に真剣に検討したのであれば、良い所、イマイチな点を書いて頂きたいし、盲目的にトヨタを絶賛していると関係者かと思って引いてしまいます。

[1041: 匿名さん]

そういった判断も各々ですから。
私はエスパシオをお勧めしますが、ユニット制限は各メーカーありますね。
それぞれサイズも違うので同じような比較にすると高くなる場合もあったり。
初期段階から気に入った間取りの提案があればお徳だと思います。

お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。
愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。
地方だと人材に不安要素はあると思います。私は営業は大当りでしたが、設計普通、監督悪しでした。
アフターはしっかりしています。

他のデメリットは遡れば出てきますよ。
ユニット特有のデメリットでトヨタだからといったのは思い付きません。
強いて挙げれば華が無い。

最近のトヨタ上げですが、元々付加価値を次々に更新するメーカーでしたが震災後に拍車が掛かった気がします。
スマートハウスと空調は取り入れていたのにとかなり残念。

[1042: 匿名さん]

耐震優先なら低層階建てでもRCにすればいいじゃん。カネの問題でトヨタなんだろ？！

[1043: 匿名さん]

T4の能力は不明、優秀ならもっと詳しくパンフやwebで前面に出してほしいですね。
素人の懸念ですけど縦揺れでサスの軸が曲がったら機能しないように思いますがどうなんでしょうね？後、小降りな装置で大丈夫なのって思いますが？
また耐火を考えたとき外壁が薄いけどホントに大丈夫かとか心配ですけど

[1044: 匿名さん]

トヨタのユニットは耐震性は強いと思うし、耐震等級がとりやすいんなら実際に耐震性は高いんでしょう。東海大地震の地域で愛知岐阜三重静岡で大手ではトヨタとハイムでシェア5割ということらしいから、耐震性だけなら業界トップなんだろう
ただ、壁式より優れているとは思わないな。壁式は制震が無くても壁紙等もやられないしな

[1045: 匿名さん]

トヨタホーム関係者も宣伝するなら
キッチリ学んでから書き込みしなよ

～思うし
～でしょう
～らしいから
～なんだろう

[1046: 匿名さん]

＞１０４１ そういった判断も各々ですから。

と仰るなら、お立場をはっきりさせてから書き込まれたら如何ですか？もし、施主さんなら住み心地とか積極的に書き込んで欲しいし、関係者ならもっときっちりと具体的に良い点とかを宣伝されたら良いと思います。

１０４５さんが仰る様に、何だか、〜みたい、〜らしい、ばかりで実際には住んでいらっしゃらないように受け取れるし、もし、関係者なら余程自社製品に自信が無いのか、他社のスペックを知らない不勉強者としか思えないですよ。素晴らしいの連発ですが、何が素晴らしいのか読んでいて興ざめです。

＞アフターはしっかりしています。

って、トヨタホーム東京のアフターがしっかりしてないからブログに書かれた訳ですよね？解決したのですか？ご自分がアフターを担当されていらっしゃるから、そう仰っているだけですか？はっきり言って、家造りで一番不安なのは施工とアフターです。建物さえきちんと設計書通りに出来ていれば、どこもトラブルなんて起きないですよね？

[1047: 匿名さん]

>1046
>1041です。あえて書かなくても施主だと分かる文章で書きましたが。
どう読み取れば関係者だと思えるのかそちらの方が不思議です。

東京アフターの感想が聞きたければそのように質問して下さい。
当方はトヨタホームつくしなので答えられません。

ハッキリ書いてに関しては、我が家に関する事は書けますが意味が有るかは疑問です。
例えばアフターですが多くの施主がいるうちの1でしかありません。
我が家のアフターが良かったからといって、同じつくしで最悪だったと言う方がいてもおかしくありません。
あなたはblogのトラブルで不安になっていますし、その不安を取り除く(トラブルをゼロにする)のは難しいと思います(←主観なので付けてます。以下同じ)。

安い高い、良い悪い、満足不満足…
私も家造りは不安だらけでした。ひとつの答えを求めていましたが、そんなものは無かったです。
設計書通りに造られていたら法令に反する欠陥トラブルは無いですが、トラブルはゼロにはならないと思います。

トヨタホームだけでなく全ての施主が満足しているHMなんて無いですよ。
なので御自身で判断するしかありません。
横ですが、そういった点から私は親族でも紹介等は一切やっていません。

[1048: 匿名さん]

何処で建てようが、建築中の施主は１〜２週間に１度現場を見に行けよ。地盤改良とか、建て方工事とかケーブル配線の仕方とか断熱材の張り方とか、仕上げとか素人也に分かるよ。

[1049: 匿名さん]

スマートエアーズはデンソーだよね。
トヨタホームには安く卸すのでしょうね。

[1050: 匿名さん]

＞１０４７さん、ご説明頂き有り難うございます。私の考えとしては、一施主であっても、自分の場合はどうだ、という経験をご紹介する事が皆様の貴重な参考になると思います。勿論どこのHMでも、どこの営業所で施工しても、手抜き工事や何らかのトラブルの可能性は否定出来ません。１０４８さんが仰る様に、現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。

１０４７さんが施主さんでないと思った理由は、あまりに盲目的にトヨタホームを賛美されていらっしゃるからで、関係者かと思いました。でも、その割にあまり知識がなさそうなので、営業マンだったら頼りない新人が書き込んでいらっしゃると思いました。

ご親族には一切紹介しないけど、顔の見えないネットでは無責任に誉めまくっている、というのも不思議です。私はご自分の立場を明らかにした上で、自分の場合はどうだったという書き方なら、皆様納得されると思います。闇雲に素晴らしいと書かれると、ブログの方の様にそうではない人も居る訳で、到底信じられないです。

私は鉄骨系をずっと検討していましたが、特に積水のスレでは鉄骨は叩かれて批判されていますよね。トヨタは地域と担当者のばらつきが心配されていますよね。トヨタホーム東京については、そうですね、ブログを見てから、今でも不安は持っています。あのブログの方はその後どうなったのか、もし関係者の方がご存知なら教えて欲しいと思います。

東京ではトヨタの関係者があまり建てないのは、宣伝力だけですか？企業のグループ会社なら社員割引があるはずで、もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね？

[1051: 匿名さん]

東北在住ですけどＨＭを吟味していると鉄骨系は避けたいです。丈夫そうなイメージも例の震災で大したことないこと証明されちゃったし、気密性や断熱性もとりわけ性能高い訳ではないし。全館空調とかには惹かれるんですけど、近所でも職場の同僚でも実績少なくて情報集まらない。関西以南なら問題にならないのでしょうか。地方別の情報も欲しいです。

[1052: 匿名さん]

1047可哀想。変な奴に絡まれちゃって。

[1053: 匿名さん]

変な奴と言われた１０５０ですけど、別に絡んでないですよ。至ってフツー。ただ、無条件に賛美している人が不思議なだけ。積水のスレでも変に素晴らしいだのナンダのって、トヨタホームを宣伝したいのか、スレ違いなのにやたらとトヨタの事を書き込む輩が居るので、ウザいなあと思ってます。

＞１０５１さん、耐震性は大した事無かったというHMはどちらでしょうか？ハイム、トヨタ、積水も入っていますか？私は鉄骨での大開口の間取りが造れる事は、鉄骨住宅の一つの魅力と思っています。住み心地の良い部屋が出来そうですよね？色々なHMに行って聞いてみましたが、まだ迷っています。全館空調は法律で今は強制的に２４時間換気をすることになっていますよね？

[1054: 匿名さん]

ラーメンは良く揺れるから倒壊はしなくてもいろいろダメージはあるだろうね〜

[1055: 匿名さん]

>1050
盲目的に賛美ですか？
私のコメントは>1041>1047>1049ですが、どのコメントをそう受け取ったのでしょう。
あなた以外の「匿名さん」は全て私の書き込みだと思い込んでいませんか。
あなたが言われている盲目的に賛美されている方も本当にそう感じているかもしれないし嘘をついているかもしれない。
そんなの書いた本人にしかわからない事です。疑ってもキリがありません。
気になる点があれば担当なりメーカーなりに確認したらどうでしょうか。
コメントもメリットだけでは信用できない。反対にデメリットだけでも信用できないのでは？
メリットとデメリットを織り交ぜていれば参考になりますか？それも嘘をつくことができますよ。
施主の経験が参考になる、立場を明かしての書き込みだったら納得するとありますが本当ですか？
矛盾していませんか？私はあなたに対して参考にして貰えるとは到底思えないです。
あなたが疑心暗鬼になり既に偏った考えをお持ちにみえるからです。振り回されているなと感じます。
大体住宅に完璧な施工・仕様はありません。あればメーカー問わず画一化されていますよ。
「現場を見に行って職人さんと仲良くなって、色々教えてもらったりして、手抜きをしない様にお願いしたい所です。」
そうですね。一度も顔を見たことない施主よりはそうした方が手を抜きにくいと考える職人もいるでしょうね。
でもそれで安心できるの？
>1048でのアドバイスですが私はそうは受け取っていません。
「自分で見て動いて調べて考える」デジカメとネット環境さえあればある程度は可能です。
疑問点があればいくらでも質問する場所はありますし調べられます。
それでも不安を軽減できるだけで絶対ではありません。
愛知の実績がどれほどなのか知りませんが、東京より多いのであればということで答えたのが>1041です。
誰が宣伝力だけと答えましたか？
お膝元以外が少ないのは、本社が愛知、HMとしては後進の部類、宣伝力辺りが理由に挙げられるかな。
愛知の方はご当地物に愛着ありそうなイメージがあります。 －－こう答えています。
もし良い家なら東京でもどこでも、日本中のトヨタの関係者や関連会社の社員さんが建てるのではと思いますが。不思議ですよね？
各ＨＭの社員や関係者の多くがそのメーカーの戸建を購入しないと不思議ですか？購入しない場合は良い家とは言えないと思いますか？
あと社員割引は大したことないらしいですよ。この掲示板でもスレがあったので検索してはどうでしょうか。

[1056: 匿名さん]

大開口は、積水とか大和とかより、トヨタの方ができるよね？

[1057: 匿名さん]

もちろんできますよ。

[1058: 匿名さん]

熱交換入れて1.8って低性能ですよね？

[1059: 匿名さん]

>>1058
建物価格1600万円のＬＱだからな。

[1060: 匿名さん]

>>1059
それが鉄骨造の限界ですかね？
ヒートブリッジは解消できてないのかな？

[1061: 匿名さん]

1.8
ヒートブリッジ
何が心配？

[1062: 匿名さん]

同じ地域の積水よりは上ですね。
それ以上をⅢ地域以南で求めるくらい温熱性能を重視するなら鉄骨を選ぶべきではありません。

[1063: 匿名さん]

熱交換ありで1.8くらいが鉄骨の限界なら確かに鉄骨は諦めた方がいいですね。
熱交換でごまかされてるけど、本体の断熱性はかなり低いですね。

木造より地震で揺れるようですしもしかして鉄骨ってイマイチ？

[1064: 匿名さん]

最近鉄骨よりも木質系が普及しているのは、耐震性や耐火性も特別良くなく、何よりも鉄骨の住み心地が良くないからとありました。確かに、真夏の夜は木造の家が時間と共に冷えて涼しくなるのに対して、鉄骨の家はいつまでも暑いのは、住み心地が悪い点と思います。真冬は鉄骨が冷えるとありますが、断熱気密性が良ければ、むしろ木造よりも暖かいです。結論的には鉄骨は、やはり冬も夏も暖かい家、だと思います。これは個人の感想ですが。

[1065: 匿名さん]

空調コストはなるべく安く、結露は許さない。こんな感じ？

24時間空調。最近は2階は切ってる。
1,2階での比較で空調切った状態だと確かに2階は夏暑い・冬暖かい。
常時稼働の光熱費でも負担に感じない(オール電化+太陽光7,8年償還)。周壁が暖まると最弱運転で快適。
窓を開ける生活では無いので苦はなし。
分譲賃貸マンション(築2年角部屋)の方がかかってた(都市ガス+電力)。室温調整は同感覚。
電化製品は全て買い替え。エコキュート。

結露は年間通して見たたことない。浴室含め24時間換気システム稼働させてる。空気清浄機も複数台設置(対流？)。
1,2階とも基本フロア開放。
壁内は知りようがない。

[1066: 匿名さん]

断熱性能は熱交換して1.8なら悪い部類ですね。
熱交換しないと2.2くらいになりますよ。

やはり鉄骨にするなら完全外断熱するしかなさそうです。

地震で木造よりも被害が多かったなら鉄骨を選ぶ意味ってどこなんですか？

[1067: 匿名さん]

この辺の話の段階じゃ、当分家は建ちそうも無いな、増税後にゆっくり立てなよ。

[1068: 匿名さん]

>>1066
外断熱の大和ハウスは熱交換込みで2.4〜2.7だよ。外断熱のヘーベルハウスは熱交換込みで2.7だよ
どっちもトヨタの顕熱型と違ってカタログスペックが高くなりがちな全熱型の熱交換機なのに

外断熱は断熱があまり高くないのが弱点

[1069: 匿名さん]

ダイワなんて屋根は外断熱じゃないですよ

[1070: 匿名さん]

小屋裏収納にしない限りは、屋根は外断熱じゃないほうがいいよ。ツーバイフォーなら構造上小屋裏スペースが無限大に広がっているため、屋根断熱小屋裏収納は多いにあり

ただ、他の工法はツーバイフォーより小屋裏収納スペースについては劣っているので、無理に天井断熱にして小屋裏収納をつくるメリットが少ない
屋根は内断熱で天井断熱にして屋根換気をしたほうがいい

[1071: 匿名さん]

鉄骨でそれやると小屋の熱気が構造躯体からどんどん侵入してくるでしょ

[1072: 匿名さん]

トヨタのように、125ミリの柱があるんだから、何も考えず太い柱に一番安い断熱材をつめる。
すると、木造軸組の住友林業の1.9や、木造ツーバイの三井1.9、木造パネルのミサワ1.8、木造外断熱のアエラ1.9、鉄骨外断熱の大和ヘーベル2.7、鉄骨軸組の積水大和2.4

業界で一番太い柱があるんだから、単純にその間のスペースに安い断熱材を詰め込んだ1600万のLQが断熱性能1.8。あとはトヨタは鉄骨の周りをグルっと断熱材で囲ってるから、積水のぐるりん断熱みたいなのは、プレミアムエコしようになってから標準でやられてる