アデニウムタワー梅田イーストスクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市北区本庄東1丁目3番1(地番)
交通:
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取:1LDK~3LDK
面積:60.26平米~88.24平米
売主・事業主:ジョイント・コーポレーション
販売代理:ジョイント・レジデンシャル不動産
◎内覧会8月末
◎入居開始10月上旬
物件URL:http://www.j-sumai.com/open/building/400100/index.html
施工会社:株式会社 奥村組 西日本支社
管理会社:株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ
[スレ作成日時]2011-07-09 00:43:07
アデニウムタワー梅田イーストスクエアってどうですか?part2
83:
匿名さん
[2011-07-26 17:51:24]
食洗機は自分で手配した方が断然安いですね。
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84:
購入済み
[2011-07-26 21:46:08]
自分でタカラに調達しても座面の色は合わせられますか?
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85:
匿名さん
[2011-07-26 21:54:24]
オプションで色々お願いしたい人は、自分で手配すると手間と時間が
かかるので多少高くても手間と時間が無駄だと思う人はオプションでお願いした方が 面倒が無いでしょうね。 色んなお店に出向いて、品物を選ぶのは以外と大変です。 いぷションだったら一度で終わりますしね。 |
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86:
匿名
[2011-07-27 15:33:50]
暇やからいいんです。
またそれが楽しいから。 私は金持ちじゃないからそうやって浮いたお金であれが買える〜とか喜んでいたいんです。 いつもチラシ見て楽しんでます。 |
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87:
匿名さん
[2011-07-27 22:10:07]
自分であれこれ探して検討するのも、楽しいものだと思います。
実際そのような事を考えている時が一番楽しいですものね。 購入後は現実だけです^^ |
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88:
契約済みさん
[2011-07-27 23:57:56]
共用部のお披露目会のお知らせ届きましたね---
淀川の花火大会もラウンジから見れるなんて!! こんなに早くマンションに入れるとは思ってませんでした! 皆さん、参加されますか?? |
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89:
匿名
[2011-07-28 18:47:13]
案内きてましたね〜。参加してみようと思います。
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90:
匿名さん
[2011-07-28 22:56:24]
>淀川の花火大会もラウンジから見れる
良いですね~暑い場所で見なくてすむんですね。 花火の日が楽しみですね。 |
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91:
匿名さん
[2011-07-29 09:08:35]
共用部お披露目会の案内、届きましたが
我家は都合が悪くて行けそうにありません。 特に夜の花火大会観覧は行きたかったです。 行かれる方は、どんな感じだったか 後で教えて頂けませんか? |
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92:
匿名
[2011-07-30 00:25:00]
私は午前中のに参加するつもりです! どんな様子だったか又報告させて頂きますね |
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93:
匿名さん
[2011-07-30 21:02:01]
いいですよね、毎年花火の時期に楽しめますね。
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94:
匿名
[2011-07-31 00:08:39]
5月にアデニウムのモデルルームに見学に行った際に、いきなりかなりの値引きを提示されました。
でも、そのときは別の物件を考えていて、比較の上で断ったのですが、その別の物件も家人が仕事通勤不便なエリアで話は流れました。 アデニウムは完売近いと他の掲示板で書いてあり、あのときアデニウムに決めておけばと、ちょっと後悔してます。 今の家が近所なんで、たまに前を通って、できあがる姿、けっこういいし、皆さんうらやましいです。 しかも花火見れる内覧会とか、いいなぁ。 |
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95:
購入検討中さん
[2011-07-31 13:29:14]
94さんへ
いくらぐらいの値引き(何割ぐらいの値引き)だったんですか? |
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96:
匿名
[2011-07-31 14:18:36]
私は一切の値引き、レイアウト変更なし。
まあ需要と供給でタイミングもあり仕方ないですけどね。 確かに値引きの金額気になりますねぇ〜 今更どうしてくれではないですけど。 |
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97:
契約済みさん
[2011-07-31 14:46:33]
想像ですが、値引きは売れない部屋、要は高額高層階なのでは?
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98:
匿名さん
[2011-07-31 15:00:53]
と思います。かなりってどれくらいか気になりますが。諸費用程度ならかなりとは言わないと思いますので。
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99:
契約者さん
[2011-07-31 18:24:43]
淀川花火大会の観覧参加します!
どれぐらい花火がみられるんでしょいかねぇ。 花火を遮るような建物とかありましたっけ? |
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100:
匿名
[2011-07-31 22:08:06]
北向きなら完璧でしょう。25階何ルームでしたっけ?(ゲストルームじゃなし、プライベートルーム?)
後ベランダに出られるんでしたっけ? 音も真近だし迫力あるでしょうね。 南向きはどうなんでしょうね? 来年から部屋で見れないかも。 |
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101:
匿名
[2011-08-01 08:52:52]
ラウンジルームでしたねf^_^;
入居者みんな来たら入れないんじょ…、何人ぐらい入れるんでしょうね。 |
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102:
匿名さん
[2011-08-01 18:39:09]
いいですね、花火大会の観覧。
しかし、ここは随分と安っぽく見えますが 空っぽの建物の高層階にたくさんの人が押し寄せたら 重さで倒れるなんて事はないですか?大丈夫ですか? シティタワーくらい頑丈そうでないと不安じゃないですか(笑) |
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103:
購入済み者
[2011-08-01 19:00:54]
たかが30階建だから大丈夫でしょう!
ご心配ありがとうございます。 |
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104:
匿名さん
[2011-08-01 21:21:19]
ウマシカは無視しましょう。
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105:
匿名さん
[2011-08-01 21:50:32]
いいですねぇ、自宅から花火が観れるって
毎年の行事になったらマンションの親睦も兼ねられそうですね。 |
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106:
匿名さん
[2011-08-01 23:28:54]
近くから越してくる者です。この場所から淀川の花火って結構距離があるからか、そこまで迫力ある感じではないですよね?
まぁ涼しいところで見えるのでいいんですが・・・ |
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107:
契約済みさん
[2011-08-02 00:33:34]
花火は近くで見る方が迫力があって断然いいし
飲酒できないのでテンションがあがりません いつかラウンジで飲酒飲食できる日を望みます |
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108:
購入済み者
[2011-08-02 08:38:59]
そうですよね、食べ物持ち込みダメとか、主催者もコーヒー、お茶出すとか缶ビールやおつまみぐらい用意するとかもっと気をきかしゃいいのに。
そんな子供の集まりでもあるまいし。 自分たちの資産を大事にするだろうし、散らかしたり汚したりしないでしょうに。 当日はその辺の気配りをお願いします。(笑 |
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109:
契約者済みです
[2011-08-02 09:12:33]
昨日、入居届が届きました。
早速、記入して先ほど郵送しました。 引っ越しの斡旋会社はア○さんでしたね… 皆さんはやはり、斡旋会社に引っ越し頼むのですか?ウチは見積り依頼して検討してみようかと思ってます。 SBIの口座開設完了メールも先日とどいてました。 着々と進んでおります。 |
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110:
入居予定
[2011-08-02 19:25:14]
私はほぼ新居なんですけど部屋を見てから家具や電器製品を揃えようと思ってます。
まだ何一つ決まってないんですよ。 でも一部の家具やベッドなどは持って行こうと思うんですけど面倒なんですよね。 自分でやろうと思うと…。 数点でもアリさんやってくれるでしょうけどいくらするんだろうか? と悩んでます。 |
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111:
契約済みさん
[2011-08-02 22:55:56]
私はいつも楽々パックです。
クイーンサイズのベッドやら、巨大ソファとか6tトラック一台分の荷物。 荷詰めしてもらい、荷解き設置までしてもらって、東京から大阪への引越しで13万円でした。 物凄く値切りました(笑) 参考にはなりませんよね… |
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112:
購入済み者
[2011-08-03 15:40:47]
すごい荷物ですね。
東京からですか? せちがらい大阪ですけど宜しくお願いします。 |
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113:
匿名さん
[2011-08-03 21:15:44]
>自分たちの資産を大事にするだろうし、散らかしたり汚したりしないでしょうに
皆さんが同じような考えであったらいいのにと思います。 迫力には欠けるかもしれませんが、暑くない所で花火が観れるのは 嬉しいです。 |
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114:
契約済みさん
[2011-08-03 22:32:47]
そうですよね。
マナールールを守って生活しやすいマンションにしたいです♪ 花火観覧参加する皆様、どうぞよろしくお願いします。 |
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115:
契約済みさん
[2011-08-04 22:25:44]
アリさんで引越しないと不利なんでしょうか?
東京 → 大阪で13万ということは、大阪市内なら楽しても10万かからないかしら。 ちゃんと見積もりとって比較したいなあ。 |
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116:
匿名さん
[2011-08-05 11:00:00]
明日は建物共用部の内覧会に花火大会観賞、今月末には実際の部屋の内覧会。
引っ越し等で色々忙しくもなりますが入居が楽しみです。 ところで、後どのくらい残ってるんでしょう? いつまでも売れ残った状態では不安ですので 多少は値引きしてでも売りきってもらいたいです。 早くHPに『完売御礼』の文字が見たいですね。 |
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117:
匿名さん
[2011-08-05 17:11:32]
早期の完売を望みますが、完売御礼になるにはまだ時間がかかりそうですね。
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118:
契約者さん
[2011-08-06 13:27:13]
共用部の内覧会始まってますかね?
行けないので、どなたかレポしてくれたらありがたいです。 |
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119:
物件比較中さん
[2011-08-06 13:36:25]
このマンションは賃貸全然でてませんね。
狭い部屋でも出てないところを見ると、投資目的の人はあまりいなかったんですね。 |
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120:
匿名
[2011-08-06 20:14:33]
午前中行ってきました! まああんなもんでしょう(^o^; ラウンジは良い感じでした!ゲストルームは エアコンが効いてなくて暑くて暑くて・・・ エレベーターが何だか小さいように思えました。 まああまり高級感はありませんでしたが この値段なら こんな物かなと思って帰ってきました! 今まさに淀川花火ですね!飲食出来ないとか(≧ω≦) |
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121:
匿名さん
[2011-08-06 22:38:30]
花火は綺麗でしたか?
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122:
契約者さん
[2011-08-07 00:03:32]
花火大会観覧参加しました。
思ったより遠くに見えましたが… キレイに見えてました。 風向きによっては煙で見え辛いかもです。 参加された方はだいたい70名くらい?でした。 |
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123:
匿名
[2011-08-07 09:52:31]
花火遠かったんですか(≧ω≦) あのラウンジに70人ですか?午前中ラウンジ見学に行った時は 椅子には 座りませんでしたが 座わられましたか? こげ茶色で統一した なかなかお洒落な部屋でしたね! 内覧会楽しみですね! |
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124:
匿名さん
[2011-08-08 02:57:46]
この場所からだと花火は遠いだろうと思っていましたが、やはり遠かったです。笑
迫力はありませんが、見えることは見えるのでいいかな。 |
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126:
購入済み者
[2011-08-09 00:16:16]
実際に見てきたって外観だけですよね?
購入者でもまだ実物の部屋見てないんですけど…。 |
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127:
匿名さん
[2011-08-09 00:26:47]
そうですね、高い買い物ですから悩みますよね。
現物が建ち上がった後ですと、角部屋やいい間取りの部屋は 残ってない可能性が高いですし・・・。 |
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128:
匿名さん
[2011-08-09 03:44:59]
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129:
購入検討中さん
[2011-08-09 06:38:45]
安くないでしょう
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130:
匿名
[2011-08-09 12:05:10]
高いといえば高いし安いといえば安い(^o^; まあ本当にお金持ちが買うマンションではなく貧乏人が買うマンションでもない まあタワーはタワーなんだし 私には丁度良い頃合いのマンションなんで 私は ここで正解です!! 皆さん自分に合ったマンション選びましょうね(o^∀^o) |
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131:
匿名さん
[2011-08-09 12:08:09]
ローレルタワーとどっちが高級?
キングマンションとどっちが高級? |
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132:
匿名さん
[2011-08-09 13:42:10]
皆さま釣られないように
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133:
匿名さん
[2011-08-09 14:54:22]
大丈夫。
ウマシカは無視しましょう。 |
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134:
匿名
[2011-08-09 17:10:00]
はい、高級とかじゃなくて断然アデニウムの方が住みやすくて最高です。
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136:
匿名さん
[2011-08-09 17:41:04]
安っぽいって言うのは、なにを見て思うのでしょうか?
外観ですか? マンションは内容と立地が大切だと思います。 |
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137:
入居予定さん
[2011-08-09 20:52:02]
ところで見学された方へ
25階のラウンジからの景色はどうでしたでしょうか? これぞタワーって感じでしたか? コーナーがガラスウォールになっていたかと思いますが 部屋から眺める景色は迫力ありましたか? ゲストルームの雰囲気はどうでしたか? お客さんに喜んでもらえそうな感じでしたか? よろしくです |
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139:
契約済みさん
[2011-08-09 21:42:35]
私も内覧会に行きました。
ロビー、ラウンジ、ゲストルームも十分満足できる ことがわかりました。 意外と北西方向の眺めはよかったです。北西の部屋も ありですね。私は南ですが・・・ 価格からしたら、十分満足です。 立地と間取りが私はよかったので、決めました。 |
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140:
契約済みさん
[2011-08-09 21:51:19]
北西の眺望良かったです。窓も2階分あるから開放感もGOOD!!
ラウンジでお茶したいです。 毎日、本でも持ってくつろぎに行こうかな。 |
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141:
契約済みさん
[2011-08-09 22:06:16]
本当ですね。私も気に入りました。
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142:
購入検討者
[2011-08-09 22:54:40]
隣、工事してますが何か出来るんですか?
モデルルーム後は、マンションが建つのは知ってますが、その横の工事が気になります。 |
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143:
契約済みさん
[2011-08-09 23:10:53]
25階ラウンジの眺め、良かった〜
タワーマンションの醍醐味です。 でも、毎日それを見ながら暮らすのって、どれ程の価値があるんだろ。 美人は三日で飽きるなんていいますし(笑) 前に障害物がなければそれでも充分なんかなあ? |
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144:
契約済みさん
[2011-08-10 00:32:37]
隣の工事しているのは、看板には13階建てのマンション工事と書いてあった
と思います。 |
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145:
匿名さん
[2011-08-10 00:42:10]
No.143さん
実際、生活が始まれば一日中、外の景色ばかり見ての生活ではないだろうし、そこにお金を出せるか、また何にお金をかけるかは人によって価値観が違うので何とも言えませんね。 【ずっと同じ景色を見ていても飽きない人】【景色なんてすぐに飽きる人】個人差がありますから。 |
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146:
匿名さん
[2011-08-10 02:09:38]
建物を見学された方、感想はいかがでした?
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147:
匿名さん
[2011-08-10 06:01:49]
じゃー近鉄のマンション横に、13階って事は賃貸マンションができるって事ですか?西側は完全におおわれますね?まー土地柄仕方ないとは思いますが。
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148:
購入済み者
[2011-08-10 17:01:37]
今のモデルルームの所に15階建てマンションが道路全面に建つのです。後側に駐車場等が入れる用になり、アデニウムの西向とは結構斜交いになり日当たりも完全に遮られることはないです。
その横のパナソニック跡地はまだ何も建ちません。 |
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149:
近所をよく知る人
[2011-08-10 18:55:17]
あんたが知らないだけ
単に更地にするためだけに、あんな立派な仮囲いは設置しない |
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150:
匿名さん
[2011-08-10 19:21:37]
実際に生活しだしたら、ラウンジへ上がって本を読むなんて事も
面倒になってしまうような気がしますが、そう言う場所があるって事が良いですね。 |
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151:
ご近所さん
[2011-08-10 19:43:24]
じゃあパナソニックの跡地は結局何が立つのさ?
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152:
匿名さん
[2011-08-10 20:22:47]
何でもいいじゃん。
気になるなら上、予算重視なら下。 それだけ。 |
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153:
匿名さん
[2011-08-10 21:08:11]
パナソニック跡は広いよ。何ができるにしろ、大型だろうね。
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154:
匿名さん
[2011-08-10 21:11:12]
イオンとか来たらいいのに
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155:
契約済みさん
[2011-08-10 21:24:05]
梅田にはスーパーらしいスーパーはないですからね…
でも、阪神百貨店の閉店前の安売りは最強。 特に野菜。ヘタなスーパーなんかより格段にコストパフォーマンスがいい。 |
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156:
購入済み者さん
[2011-08-10 23:42:42]
残念ながら当分何も建ちません。
他に質問は? |
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157:
匿名
[2011-08-10 23:49:22]
仮囲いは建物を壊すのにかなりの粉塵が出ますので、また子供達が入ってガレキで遊んで怪我などされたら工事側の責任問題にもなるのであれぐらいの囲いは普通な範囲内です。
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158:
匿名
[2011-08-10 23:58:40]
コーナンやイオンやいろいろ出てますけど、ちょっと割高ですけどロフトがあるからいいかな。自動車で買物に来る施設が出来たら交通量が多くなるから嫌だな。
梅田に近いけど日曜日、前の道すいていて私はすごく気に入ってます。阪急オアシスか大丸ピーコックぐらいのスーパーが来たら最高! |
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159:
匿名さん
[2011-08-11 00:00:03]
きっとそのうち高層マンションか低層階が商業施設のホテルなんかが建っちゃうよ。
豊崎のウェリス・ジオなんかすっかり囲まれてしまったよ。 |
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160:
入居予定さん
[2011-08-11 21:19:01]
内覧会もうすぐですね。こんなに暑いのにエアコンなしで室内チェックはかなり厳しい。がっつりできるかしら?みなさん熱中症対策を是非。
ところで、購入者の皆さん知っていましたか? 内覧会の日にちは一日だけの指定で案内が来ましたよね。でも、どうやら土日の2日あって、そのうちの一日を指定で案内されていた模様です。選ばせてくれたらよかったのに。 次に質問 内覧会日の内容に「入居に関しての説明」があります。当日、どのような形で何時から行われるのか知っている方いらしゃいませんか? 私が先日それぞれ違う営業マンに問い合わせると「別日に行う、その日は決まっていない」という人、「内覧会日に個別に行う、目的別ブースがいくつかできて必要な人が必要なブースを回る形にする」「時間を決めて集団説明会の形で開催するが時間は決まっていない」とそれぞれ違う。・・・当日の予定が立たないじゃん。 でもって、内覧会の持ち時間は1時間って、ますますわけわからん。 ここ営業の責任者は誰?その人に直接聞きたい。 |
||
162:
契約済みさん
[2011-08-12 00:59:57]
そういやまだ時間の案内来ていませんね。
160さんの言うとおり。 28日、日曜日って事だけしか情報がないですね。 |
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163:
匿名さん
[2011-08-12 11:05:12]
内覧会の案内に時間は記載されてますよね?
その時間~ 1時間が内覧にあてられて、 それが済んだら個別に諸々の説明を受けるんだと思ってましたが。 何にせよ1日仕事になりますよ。 後に予定を入れるのは賢明とは思えませんし 予定が入ってるなら早目に変更しておく方が宜しいかと。 |
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164:
入居予定さん
[2011-08-12 15:10:47]
内覧を1時間で済ませるの?
相当慣れた方が50㎡見ても1時間はかかるんですけれど。 もちろん、不具合があっても気にしない、後で文句言いません、って方は十分だと思いますが、、。 販売者側の建築担当者は立ち会うのかな? 160さんがいうとおり、開始時間は10時以外当日のタイムテーブル、会の持ち方、販売者側の立会の有無 不明ですね。それによっては、こちらのスリッパ以外の準備物があるんですがね。 |
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165:
契約済みさん
[2011-08-12 15:14:28]
予定の時間記されてましたか?
もう一度見直してみます。 オプション会の時にちらっと聞いただけの記憶でしたので(-_-) |
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166:
購入検討中さん
[2011-08-12 15:26:49]
素朴な疑問。
初めて物件購入を考えている自分にとっては、 内覧会も入居説明会も大事な事だと思うんです。 不明な点があるなら何故、担当の営業に問い合わせないのか? それとも、問い合わせても教えてくれないとか? 自分がMLで説明を受けた営業の方は、とても親切で 細かい質問もイヤな顔せずに全て調べてお応え下さったんですけどね。 やはり、担当者によって違いが出るんですかね? |
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167:
匿名さん
[2011-08-12 15:36:09]
【ML】って何?
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168:
匿名さん
[2011-08-12 15:52:11]
完成間近になりましたが1割位の値引きは期待できますでしょうか。
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169:
匿名さん
[2011-08-12 16:58:38]
こんな暑い時期に内覧会は、大変厳しいですね^^
暑さで、なんだか気もそぞろになってしまう事がないように 聞きたい事などは、あらかじめ予定して置く方がいいですね。 手直し箇所も見落としが無いようにしたいけど、暑さでちょっと 不安です。 |
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170:
契約済みさん
[2011-08-12 21:54:30]
契約して一年近くもたつと結構どうでもよくなってくるんですよね…。
ああ〜やっとかってな感じで。 また、あ〜もうすぐだっと言う感じのここちよさと。f^_^; |
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171:
契約済みさん
[2011-08-12 23:14:41]
内覧会は「狭く」感じると思います。
畳数や間取り図に広さを感じるらしく、 私が最初に購入した物件の内覧会では、 こんなもんか?なんてかんじたものです。 根拠はありません。 |
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172:
匿名さん
[2011-08-13 20:11:07]
荷物が無いのでそう狭くは感じないと思いますけど。
荷物を入れた方が狭いなぁと実感するように思うのですけどね。 |
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173:
契約済みさん
[2011-08-13 22:42:50]
ところで皆さんにお聞きしたいのですが、表札はどうされますか?前回のインテリア会ではなんか流してしまって注文していません。わが家は付けようか考えていますが、表札のサイズが小さくて思案中です。
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174:
大阪市内在住
[2011-08-13 22:51:52]
我が家は表札はつけません。 特に意味はないのですが。なんとなく。
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175:
匿名さん
[2011-08-13 23:08:35]
家具を配置した方が断然広く感じます。
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176:
契約済みさん
[2011-08-14 01:10:37]
175さん
そう。 内覧会で「狭く」感じるのは、そういうことだと思います。家具の置き方で感じる広さもかわると思います。 |
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177:
匿名
[2011-08-16 23:57:41]
ありさんマークの引っ越し社の方今日来られて見積りされましたが 思ったより安くて 良かったです(o^∀^o) そろそろ家具を本格的に探さなくては! 明日から又仕事で忙しくなりますが 時間みつけて 頑張って家具見に行かなくては! |
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178:
物件比較中さん
[2011-08-17 00:22:38]
構造に関していくつか気になるのですが、
例えば、コンクリート強度、二重床のスラブ厚、外壁の厚さ、戸境壁の遮音性、窓の遮音性能の等級であったりと、他物件のタワマンと比べる限りどれも劣っているように感じました。 全体の戸数が少ないこと、また物件価格から言ってこのレベルは妥当なのでしょうか。見た目も劣化が早そうな造りですし・・・ 販売会社の事情で物件が安くなったことに最初は納得していたのですが、マンション自体の質も劣っているからこの価格なのでしょうか。値引きも余裕でできてしまうのもなんだか・・・ 少なくとも今どきの100年住宅とは言えないのかなと思ってしまったんですが、すでに契約済の方は何か聞いておられますでしょうか? この心配さえなければ購入には非常に前向きに検討できるのですが・・・ |
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179:
匿名さん
[2011-08-17 10:48:34]
>>178さん
今どきの100年住宅と言えるかどうかはわかりませんが 物件価格から言って、この程度なんじゃないですか? 販売会社の事情、相場よりは安くなったとしても 利益を全く出さない、なんて事は考えられませんし。 ところで、値引きはどれくらい提示されましたか? 今後の交渉の為に教えて頂きたいです。 |
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180:
匿名さん
[2011-08-17 11:34:58]
大丈夫、心配しなくてもあなた買えないから。
心配しても無駄。 |
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181:
購入済み者さん
[2011-08-17 13:20:28]
数年住んで次に高く売ろうなんて考えるからそんなくだらん事ばっかり気になるんですよ。住宅なんて中古車と同じで今の時代下がるの当たり前。人口が爆発的に増えない限り。100年住宅だの考えても仕方ないよ。
今住んでる南茨木のマンション35年経つけど全然大丈夫ですよ。 確かに音とか気になるんだったら住んでる人から情報聞いてから買えばいいかな。 今のマンション上階の子供達の走る音はよく聞こえますよ。 |
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購入済みさん
[2011-08-17 13:31:11]
ここはファミリー向きじゃないから資産価値考えるのも致し方ないのかなあ〜。
住み心地は住んでる人による所が大きいですよね。 |
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by 管理担当
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