アデニウムタワー梅田イーストスクエアってどうですか？part2

[契約済みさん]

アデニウムタワー梅田イーストスクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区本庄東1丁目3番1（地番）
交通：
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取：1LDK～3LDK
面積：60.26平米～88.24平米
売主・事業主：ジョイント・コーポレーション
販売代理：ジョイント・レジデンシャル不動産


◎内覧会８月末

◎入居開始10月上旬

物件URL：http://www.j-sumai.com/open/building/400100/index.html
施工会社：株式会社 奥村組 西日本支社
管理会社：株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[221: 契約済みさん]

私も明日見てきます。
不安やけど、ここまできたら腹くくってええように
考えます。モデルルームと明らか違ったら、文句
いいます。

[222: 契約済みさん]

行ってきました内覧会！数十ヶ所の指摘をさせて頂きました。まあ、全般的に汚れが多かった様な気がします。とにかく部屋の中はメッチャ暑かったので明日行かれる方は汗拭きタオルは必須です。ブース回りでは管理会社の説明の際に自転車の抽選会も行いました。（我が家は自転車のみ申込みしていたので。）ちょっとドキドキでした。また次回、再内覧会にて確認してきます。

[223: 匿名]

確かにちゃちっぽい箇所ありましたね。

数十箇所というのが凄いですね、私は十箇所ぐらいでしたが そんなに何があるんでしょうか？？

私も もう少しじっくり見た方が良かったかしらと反省しています。

明日行かれる方又教えて下さいね！

[224: 契約済みさん]

指摘ヶ所てどんなところがあるんですか？
ほとんどが汚れのヶ所とかですか？
噛み合わせが悪いとか取付がおかしいとかあるんでしょうか？
何かはいはいて説明されて終わるような気がするんですが、どういうところを気をつけて見たらいいんでしょうか？

[225: 匿名]

>215さんへ
誰が買うねん！って私、買いました。他にも沢山の人が買ってます。(笑
頑張って6年住んでみますね。その時はお祝いでも下さいね。
売主があれって何ですか？

[226: 契約済み]

昨日 内覧会行かれた方へ

各設備毎に業者さんから説明がありましたが、床暖房の説明ってありましたか？
家に帰ってよくよく考えてみたら 床暖房の説明は無かったなと ふと思いました。

[227: 匿名]

ネットで出ますよ 内覧会で気を付けるべき点が｡

私の部屋の担当したお兄さんは ほんまに ちょっと抜けた感じの人で 文句言いやすかったです、後で文句言ってもどうにもならないので はっきり言うべきです！

確かに汚れが多く後は 開けれる所は全て開けてみる事です！ スムーズかどうか 音気にならないかとか等です。

売り主は 一度つぶれた会社だからでしょう、皆さん勿論ご存知でしょうが。｡ ｡

[228: 匿名]

確かに床暖房全くなかった！ 本当にうちの担当の人 大丈夫か？？という人でしたから！

[229: 契約済みさん]

多少の汚れは、そらあるでしょう。
今回三回目の買い替えで、以前の時より随分キチンとしてたように思います。
ただ、ナビゲートしてくれた兄ちゃんは、応援派遣なのか、かなり頼りなかったですね（笑）

[230: 契約済みさん]

　私も床暖房の説明ありませんでした。

でもまあ、他の説明に回ってきたメーカーの方も『詳しくは説明書に書いてあるので』とみんな言ってたので、問題ないでしょう。あったまるか確認するわけにはいかないですしね。

汚れは確かに多かった・・・一番びっくりしたのはフローリングに固いものを落としたような穴が開いていたことです。目立つのに３周目くらいで気づいたので、いろんな角度から何度も見たほうが良いですね。

[231: 購入済みさん]

いろいろ意見ありがとうございます。
参考になりました。
新築見て舞い上がって冷静に見れない所でした。
頑張って行ってきます。床暖房も初めてなので点けて確認してみたいですね。

[232: 契約済みさん]

内覧会では、先に営業マンに5段脚立か高い所が見ることが出来る鏡を用意して欲しいって要望した方がイイですよ。以外に物入れの上の方は好い加減な検査しかしていない？見ていないことが多いですよ。
また、便器は軽く揺すってみるとか。たまに締め忘れがあります。あと、サッシや扉丁番の取り付けビスの抜けなどがよくあります。1個所見つけたら、全数チェックは必要、その部屋は竣工前チェックが好い加減の証明です。

時間をかけて、しっかりチェックすることをおすすめします。営業の口から、こんなものですって言われたら最悪です。
頑張ってください。

[233: 契約済みさん]

今日内覧会行きました。鬼の様に暑かったです。。。汗だくでチェックは40分程でギブアップ。床はかがんで視点を変えたりしたら、色々と汚れや傷が見つかりましたよ。

[234: 購入済みさん]

ほんと暑くて暑くてもうリビングだけで後は適当に見てただけ！
小さな汚れぐらいで歪んでるとかガタツキがあるとかは特になかったです。最初は汚れなど指摘してましたが途中から掃除したら取れそうなのはもうどうでも良くなりました。特に埃や指で擦ったら取れそうと感じた場所とかは。
トイレも物はたいした事ないし棚もイマイチって感じでしたね。
住めばいいところにしましょう。

[235: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。大変暑かった。。。
部屋に入ったときも蒸し風呂状態でしたので、すぐに窓を開けて換気
しました。
仕上げの問題点など細かいところは、チェックするのに滅入ってしまい
ざくっと見た程度です。
ベランダとリビングがなんかせまく感じました。モデルルームと比べると
感覚的に狭いと感じました。
モデルルームのイメージがあり、実際にはオプションないので、こんなもんか
という感じを受けました。
共有部分では、エレベータが狭く感じるし、使っている素材などクオリティー
が低いかなと思いました。全体的なクオリティは想像していたよりも低いです。
庭なども暑さのせいか植物がすでに枯れていました。

[236: 購入済みさん]

駐車場も一旦降りなければならないし、荷物は外でおろさなければならないし、二三台重なって帰って着たら苛っとしさうですね、以外と使い勝手悪そう。

[237: 匿名さん]

この時期の内覧会は暑くて大変だったでしょうね。
暑さで気もそぞろになってちゃんとチェックできたか心配な部分ありますね。

[238: 匿名]

確かにトイレと洗面所はクオリティー低かった！

モデルルームの小さい部屋にはトイレ洗面所無かったですし今の住んでいる賃貸マンションのがクオリティー高いぐらいで 気持ちトーンダウンしました。
まあ今更とやかく言っても仕方ないので 自分の力で素敵な部屋にします！

[239: 購入済みさん]

全然案内受けてないんですけど(高いと思っているので)今日もオプションの案内ありましたけど、カーテン注文した方おられます？角部屋のＬ型のコーナーや、一部屋の注文でどれぐらいの価格するもんなんですか？
勿論カーテンの物によってピンキリはわかっているんですけど、私はスーパーで既製品五千円以下のしか買った事がないので…。
ただそれでも一軒家ですけど普通に機能はしているので。
それもさらに安い時を狙って。
人それぞれ何処にお金を賭けるって事ですかね？価値観の違いで。以前にアフレックスのソファー200万円以上とかおっしゃっていた方とかおられたんですけどただただ傍観していました。（笑

[240: 入居予定さん]

本日　引越し業者さんから連絡があり引越し日が決定しました。

ウチは10月中旬です。

皆さんはいつ頃引っ越されますか？

[241: 購入済みさん]

私は10月7日に引越します。

[242: 匿名]

７日にと伝えましたが9月中旬しかわからないと内覧会の日に言われました。｡
７日で
もう返事が来たんですか？引っ越し社でですか？

[243: 入居予定さん]

内覧会の説明では9月中旬までに決定すると聞いてましたが、

本日連絡があり決定しましたよ。

ちなみに・・・斡旋された引越し業者さんです。

[244: 購入済みさん]

10月7日は自分で決めました。引越しする荷物がないので。手軽なものだけです。すべて現地調達です。

[245: 契約済みさん]

引越し会社って、幹事会社に任せる方が多いのでしょうか？
自分は単身なので、単身プランに特化した会社に依頼するつもりです。

[246: 入居予定者]

うちは幹事会社に引っ越し頼みました。

夫婦2人なのでそこまで荷物は多くないと思います。
今まで使っていた家電など処分するもの持っていくもの色々です。

[247: 匿名さん]

どなたかフローリングのメーカーと番号を知っている方いらしゃいませんか？
あるいは、特徴とか、、。（例えば傷に強くてワックス要らず、等）
コーティングを考えていて、内覧会で聞きましたが「わかりません」と言われました。

[248: 匿名さん]

結局パナソニック跡地には何ができるんですか？コーナンですか？

[249: 契約者]

内覧会の時に聞きましたが、パナの跡地はまだ決まってないみたいですよ。

[250: 匿名さん]

ジオに比べるとかなりお買い得ですね。

[251: 匿名]

ジオは ずっとレベル高いですよ！私は他のジオと比較して値段安いから アデニウムに決めましたが、まあステイタスという面でもジオには勝てないはず。｡

[252: 購入済みさん]

ジオは阪急のブランド。マンションのリフォームでも一千万かかりますよ。
そのかわり内装はほんと豪華です。
ジオ梅田のモデルルームも素晴らしいけど50程で3000万円はさすがにちょっと手が届きません。上階はみんな6000万以上してました。

[253: 匿名さん]

お引越し時期が、年度変りなどでないので特別
引越し代金も高いって事も無いでしょうね。
業者さんには見積もりを数件取った方が良いと
聞きますが、荷物が少なければそんなに値段は変わらないかもしれませんね。

[254: 匿名さん]

朝日ウッドテック
アネックス直貼り
HRT＊＊＊＊L4
と書いてました

[255: 匿名さん]

ホームページみたら残り少ないみたいですね。
今後、北区のタワーでこれより安くはでないでしょうね。

[256: 匿名さん]

残り戸数がどうしてわかるんですか？

[257: 匿名さん]

間取りがかなり少なくなってるから。
完売した間取りはわざわざのせないでしょ？

[258: 匿名]

私の買った間取りも既に載ってませんでしたよ！

ありさんマークの引っ越し社は単身で35000円と言われましたが 他社単身パックなら20000円で ありますよね(≧ω≦)斡旋されてるありさんのが 良いのかしら？

７日の引っ越しですが夕方近くなると言われました。
今の賃貸マンションは日割り計算でなく 1ヶ月家賃払わなくては行けないので月末の引っ越しでもいいんですが、 どうでしょうか？

[259: 契約済みさん]

月末あたり、ゆっくり引っ越した方がいいとおもいます。部屋には7日から入れますから、掃除をしておいたり、電化製品セットしたり…

私が同じ状況なら、そうします。

[260: 匿名さん]

同じ一ヶ月のお家賃支払うのだったら、あわてて夕方になるお引越しより
ゆっくりとした引越しの方が気分的に楽じゃないですか？
259さんがおっしゃるように引越しするまでにお部屋のなか片付けたり色々
出来たほうが良いですよ。

[261: 匿名]

お二人様さんありがとうございました(o^∀^o)

ちょっと考えますね！

[262: 匿名さん]

ここって維持費高くないですか？修繕積立基金とか修繕計画とか。みなさんはお金持ちなんですね？

[263: 匿名さん]

少なくともあなたよりはそうかもしれませんね。

[264: 匿名さん]

此花区のリカちゃんマンションへどうぞ。

[265: 契約済みさん]

タワーマンションならこんなもんですよ。

[267: 匿名さん]

目が悪いのかな？

[268: 匿名さん]

メガネの三城へどうぞ。

[269: 匿名さん]

目だけじゃなさそうね（笑）

[270: 契約済みさん]

もうすぐ一ヶ月きりますねぇ。
なんか、あっと言う間です。

家具や家電、全然考えられてません(>_<)

[271: 匿名さん]

だね。

[272: 契約済みさん]

　修繕積立金などを安く設定しているマンションの中には、安さを売りに契約を伸ばして、後々足りなくなってからガンガン上げていくところもあるらしいです。途中でたくさん上げられるよりは最初から高め設定のほうがいいと私は思ってます。使い道を決めるのは自分たちだしね。短期間で売るなら悔しいけど・・・

[273: 匿名さん]

272さんのおっしゃるように、後々値段を上げられるのって
最初の検討の時の想定外になるので困ります。
高めでも、検討する時に想定内であって欲しいです。

[274: 匿名さん]

管理費と修繕積立が大幅に上がるのも困りますが、何十万円かまとまった一時金を徴収されるのも困りますね。いくら程なのかは分かりませんが、タワーでは普通にあることみたいなので心配です。。。

[275: 匿名さん]

何十万円かまとまった一時金を徴収がタワーでは普通にある事だったら
タワーマンションを購入する人ってそう言う事が普通にあっても
経済的にたいした事だとは、捉えないような方たちが購入するんですね。
タワーマンションを購入する時は先の先の事も考えて購入したほうが
失敗ないですね。

[276: 匿名]

勿論皆さん納得済みでは？
私は当初からタワーマンションしか考えてなかったので どのマンションを見ても それらの計画案全て見せてもらいましたよ！

確かにアデニウムは規模からして少々高めでしたが 総合的に判断してアデニウムに決めました。

内廊下だしコンシェルジュいるし(私には不要ですが)仕方ないと思ってます。。

[277: 匿名さん]

まぁ何にお金を使えるかは人それぞれですので。

[278: 匿名さん]

何十万円かまとまった一時金を徴収がタワーでは普通にある事だったら
タワーマンションを購入する人ってそう言う事が普通にあっても
経済的にたいした事だとは、捉えないような方たちが購入するんですね。
タワーマンションを購入する時は先の先の事も考えて購入したほうが
失敗ないですね。

↑

お前が心配しなくてもみんなちゃんと考えてるよ

[280: 契約済みさん]

タワーに限らず、マンションを購入する限りありえることですよね。
古くなっても戸建のように好きにいじることは出来ないんですから、
先の事を考えないで購入する、って方はいないでしょう。

[281: 匿名さん]

タワーを買う人ってある程度、経済的に余裕のある人が多いように思いますが。

コスパを考えても、普通のマンションより維持費がかかるのは事実なんだからローン返済や生活費などで毎月余裕のない方はなかなか厳しいかと。

[283: 匿名さん]

共有施設の有無も関係するしね

[284: 匿名]

タワーマンションは高い。
管理費用も駐車場だって二万円！
自転車置くにも、テレビ見るにもお金がかかります。

[285: 匿名さん]

お金のない人は、他人の心配せずに自分の将来を心配しようね。

[286: 匿名]

↑こういう人が同じマンションなのは･･･

[287: 契約済みさん]

いよいよ鍵の引き渡しまで1カ月を切りましたね。

ご契約者の皆様に質問なんですが
フロアコーティングはされますか？
オプション会で契約せずに、御自身で探された方は
やっぱりUVコーティングになさるんでしょうか？

[288: 匿名さん]

マンションの維持費は仮に決めたこと

管理が適正価格で行われているか？
無駄な光熱費がないか？
外部からの点検費などが適正価格で行われているか？

特に一般のマンションは民間なので
大規模補修工事費などが役所相手の単価で見積もられていないか？
などなど

今決められた修繕、管理費は管理会社が利益を含めて
設定したものです
初年度は仕方ないが、やる気のある管理組合を
結成すれば軽減できるだろうと思う
ほかの管理会社との価格比較も重要で
場合によっては管理会社を変えることもありきです

あとは住民のやる気次第ではないでしょうか？

[289: 入居予定さん]

287さん

ウチは自分で業者さんに依頼して床のUVコーティングする予定です。

[290: 匿名]

私とこは濃い茶色の床ですけど確かに艶っぽさに欠けてましたね。わざと艶消しな感じなのかもと思える感じもしたけどUVコーティングは頼んでいません。リフォーム屋さんに聞いたら今の素材は初めからコーティングしてあるのが多いって言ってましたけど。

[291: 匿名さん]

ここの床材はノーワックスの床材を使用しているって聞いたような気がします。
そのような床材だったらあえてコーティングする必要ないのでは？
ノーワックスの床は、水拭きや手入れしやすいように出来ていると聞きますよ。
一度確認してみたらどうでしょう？

[292: 匿名]

そうなんですか。
それでしたらUVコーティングとか要らないですね。わざわざ高いお金まで出して。
そこまでこだわるならと、家具のないうちにするのは楽だけどと、いうアドバイス程度でした。

[293: 匿名]

皆さんカーテンは どこで買われますか？

長さが215センチありましたが 市販のカーテンでは無理ですよね？

[294: 入居予定さん]

市販の既製品でも結構いいもの売ってますよ。
実は15年ほど前にあつらえで当時で１０数万円だして作ったカーテンもレースが5年程で日焼けして買い替えたかったけど、当時は子育てでお金もかかるし、たまたまスーパーで見たカーテンが半額で色柄も悪くなかったので買って付け替えたのですが5年以上何の不具合もなく、カーテンの機能はしてます。半額で３９９０円でした。
カーテンはこだわりの部分が大きいですね。
今回はカーテンDOで1枚１０５００円で探してきました。
オプション会でのカーテンはじっくり見ませんでした。（高いと思って）

[295: 購入経験者さん]

IKEAでいいのあるのでは？

[297: 匿名]

イケアで 丈の長いカーテンありますか？

イケアの家具は外国製だから 引っ越し社の人曰くダメみたいですがカーテンなら良いかもですね！

[298: 契約済みさん]

293さん

カタログ通販に細かいサイズに対応したものが結構ありますよ。
私も通販の安すぎないところで手を打とうと思ってます。


296さん

イーストスクエアというのは後付けで、
『梅田じゃないやん！』というツッコミに対応したと想像してます。

仮称は『アデニウム天六』だったし、今でもその方がいいと思ってます。

正解をご存知の方、是非教えて下さい。

[299: 匿名]

298さん ありがとうございます！ 今日カーテンやら電化製品やら家具やら見に行きましたが 見ただけで疲れて帰ってきました(^o^;

確かにアデニウム天六で正解、友達にはマンション名教えないつもりの私です！
アデニウム中崎でもいいですわ私は(^^ゞ

[300: 購入済みさん]

住んでしまったらそんな事どっちでも良く住み心地が大事ですよね。すぐに転売したり将来そう思ってる人達には重要でしょうけど。
「梅田にマンション買ったの」「えっ、嘘〜！どこ、どこ？」
「天六にマンション買ったの」「あっ、そうなの。」と…こんな感じのリアクションはされますね。(笑)
歩いて梅田まで行けるけど、天六が１番駅が近いかな〜！っていつも言ってしまいますけど。

[301: 匿名]

私は中崎町までの道逃れ好きなんで中崎町から出勤するつもりです！

ほんといよいよですね！

[302: 匿名]

中崎町までの道のがの 間違いです 失礼しました。。。

[303: 契約済みさん]

287です。

289さん、290さん、ありがとうございます。
ノーワックスのフローリングだというのは聞いてましたが
コーティングをしている方が保護になっていいかな？
と思い、悩んでました。
御意見、参考にさせて頂きます。

[304: 契約済みさん]

引越しのご挨拶って、両隣りと真下の階の人位ですよね。最近も洗剤が主流ですか？

[305: 匿名]

私一人暮らしなんですが そんな事考えてもいませんでしたが 皆同じ時期に入居して 引っ越しの挨拶って必要なんですか？

皆さんのご意見お聞かせ下さいね

[306: 匿名さん]

新築だし入居の早い人と遅い人の差も
1ヶ月あるかないかなので、僕もいらないと思ってました。
一般的にはどうなんでしょうか？
やはり今後同じマンションに暮らすんだから
した方がいいのかなぁ？

[307: 匿名さん]

両隣と下の階の方が引越し済みだったら、ご挨拶はしておいた方が
お互いどのような人が住んで居るかわかって良いのでは？
その時期を逃してしまったらお隣はともかく、下の階の方と面識を持つのは
難しいかと思います。

[308: 匿名]

なるほどですね〜 私は今まで一人暮らしの賃貸住まいだったんで下の人と わざわざ話しする事もなかったんですが、たまたま朝よく会う隣の単身赴任の おじさんとは気楽に挨拶や会話はしてましたが。。

私は初日の７日引っ越しです！ 内覧会の日にお隣さんも同じ時間帯だったらしく お婆さんを見ました。
その方が住むのか 家族で付き添いなのか わかりませんが 今のマンションでは お婆さん見る事ないので ちょっと安心した感がありました！

確かに隣ぐらいは 挨拶行っておこうと思いました(^^ゞ

ありがとうございました！

[309: 匿名]

私も昨日、両隣と階下はどうなっているのかと気になり営業に聞いてみた所まだ入居の予定が無いとの事でした。トホホです(-.-;)

[310: 匿名さん]

偏った世代の人が居住するより、年齢の高い方も住まわれているほうが
なんとなく安心しますね。
隣近所のお付き合いをする機会は少ないでしょうけど、気持ちの良い挨拶が
できるようなマンションになれば良いですね。

[311: 匿名さん]

上階には挨拶にいかないものなのでしょうか？
上階から足音や物音がひどかったりすると・・・困ります。
先に面識を持っておくのが大切でしょうか。

[312: 匿名さん]

お隣さんや上下階に挨拶に行く時ですが
いきなり玄関のインターホンを鳴らしていいものなんでしょうか？

現在オートロック住まいの自分の日常は、
先ず１階のエントランスから鳴らされるのが当たり前なもんで
いきなり玄関のピンポンなんてなったって不審に思って開けないかも！？
かと言って、わざわざエントランスまで出てピンポンするのもなんだかな～

その辺りどうなんでしょう？
ちょっと考えすぎですかね(^_^;

[313: 10月下旬引越し]

312さん

挨拶に行くときは住人なので玄関のインターホンでよいと思いますよ。




皆さんは内覧会後のの再チェックは終わりましたか？

ウチは再チェック終わりました。

壁紙が剥がれてた箇所がありました・・・再チェックできれいになっていました。

一安心です。

しかし、壁紙が剥がれてるって　見落とすにもほどが　ありませんか？？


皆さんは　内覧会でこれはちょっと・・・・というようなことはありましたか？

[314: 匿名]

角部屋でカーテンレールの端が垂直に計ったら右211、左212でした。内覧会では指摘し忘れたので後日言います。これは汚れや傷ではないので、指摘できるでしょう。皆さんもチェックしといた方がいいかもです。
同じような事で指摘された方おられますか？

[315: じん]

本当は引越しの日に行いたいのですが、事前に上下左右の部屋に

入居している人がいるのか？とか

私が入居するときに、その人が入居している　とかの情報って教えてくれますかね？

朝早くから、夜遅くまでの仕事なもので

引越しのその日か、夜遅くにしか挨拶にいけないので・・・・

[316: 匿名さん]

分かる人いたら教えてください



壁紙の張りかえって簡単にできますか？



見積もり取ったんですけど、ちょっと高くて、



壁だけでも張替えできないかなぁ？と思っています。



もし今までに張替えたりした経験があるかたいましたら



教えてください。



ちなみに自分では手先は器用だと思っています。



それと前に出ていた「挨拶」の話題ですが



私今まで、ボロ借家に住んでいて、初マンションなので


どのような感覚か正直分かりません。


できればご近所付き合いもしたいので


挨拶には行きたいです。


今までマンション住んでいた経験のあるかたの


意見も聞きたいです。

[317: 匿名]

さきほどマンション前を通りましたが サラリーマンっぽいおっさんがマンションの敷地内でタバコ吸ってた…


サイテー

[318: 匿名]

そうなんですか。。 誰ですかねぇ(´ω｀)

確かに上の階の方も挨拶必要かも…

私は独身女性一人住まいなんですが 私の買った間取りが多分独身者それも女性が多いと思います！

もしかして このスレの中の方にもいらっしゃったり 中には隣人の方や上の階 下の階の方も いらっしゃるかもですね(o^∀^o)
持って行く物決めてたら皆さんわかるかもですね！

洗剤は ちょっと〜なんで他に何か 良い物あれば教えて下さい！

[319: 10月下旬引越し]

316さん


ウチも壁紙クロスの張替えする予定です。（寝室の一面だけ）

知り合いの業者さんにお願いするので良心的な価格だと思います。

よろしければ紹介しましょうか？？

[320: 契約済みさん]

カウンターのある間取りの方はいますか？


キッチン側のカウンターの下は収納棚などはありましたか？？

ウチのカウンター下はなにも無く、自力で棚をつけるべきか悩み中です。