前スレが1000を超えたのでその5を作成致しました。
宜しくお願い致します。
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/
[スレ作成日時]2011-07-08 13:51:18
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5
906:
匿名さん
[2012-05-04 12:04:47]
>905県民共済で住宅をやっているのは埼玉だけです。施工範囲も埼玉県内に限定されます。
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907:
入居済み住民さん
[2012-05-04 13:21:25]
私はマルチメディアコンセントにしました。
親+3室にLANのコンセントが付きます。 でもCD管だけ通しておいて、LANケーブル通した方が安上がり。 またPLCってのもありますね。電気のコンセントで通信するやつ。 無線LANは信用してないのでパス。 |
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908:
匿名はん
[2012-05-05 22:48:52]
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909:
匿名
[2012-05-06 00:09:16]
現在県民共済を検討しています。和風な感じが良いなと思ってますが、県民のHPの施工事例を見ても和風で惹かれるものがありません。ネットのブログを探してみると和モダンなものはいくつかあるのですが、県民で純和風に仕上げた方はいらっしゃいますか?またはHPなどあったらアドレスをお願いします。
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910:
申込予定さん
[2012-05-06 08:34:46]
>>909
和風のサイディングはあるけれど、サイディングだとどうしても純和風は難しいです。 純和風にしたいなら外壁はモルタルにしないと雰囲気がでません。 県民は外壁のモルタル施工はしてくれません。 現在の流行もありますが、県民の標準から選ぶと純和風よりも和モダンの家の方が作りやすいのだと思います。 県民のHPの家カタログに和風を目指した家の写真はありますが、サイディングの継ぎ目などがわかって微妙な感じです。 また純和風にすると破風などの細かい部分もオプションになりますし、県民では和風モドキが精一杯だと思います。 |
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911:
匿名
[2012-05-06 13:53:03]
みなさん、地鎮祭はどんな感じでやりましたか?
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912:
匿名
[2012-05-06 18:08:26]
>>910さん。
どうもありがとうございます。やはり純和風は難しいですか。ご指摘のとおり県民HPのものはサイディングの外壁が正直今一つだと感じています。個人的には純和風の家が好みなのですが、県民の仕様と価格は魅力的なので、純和風は諦めて検討したいと思います。どうもありがとうございました。 |
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913:
入居済み住民さん
[2012-05-07 10:16:52]
No.912さん:
ウチが完成間近のとき、担当の設計士さんが「いろいろ苦労したけど、もうすぐ完成する施主こだわりの純和風をこれから見に行く」とか言っていましたよ。だから、諦めないで一度県民に相談して、和風も出来る(?)設計担当者に会わせてもらったらどうですか? |
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914:
入居済み住民さん
[2012-05-07 11:07:57]
↑そのようなリクエスト受けられるほど県民は暇じゃないよ
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915:
入居済み住民さん
[2012-05-07 16:45:30]
埼玉東部ですが 純和風で作った県民の家があります。
外壁など 県民で建てた家では見たことがないので おそらくすべてOPだと思います。 詳しく 場所を伝えられないのが残念ですが かなりの純和風です。 外構も 超純和風で仕上がっていまして、今では 基礎のみかげ石も見えないので あれは 誰が見たって県民共済で建てた家だとは 分からないでしょう。 相当 お金かかったのではないかな・・・と思います。 |
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916:
匿名
[2012-05-08 02:17:44]
>911地鎮祭は神主さん呼んで、普通にやりましたよ。全て神社が用意してくれたので、手ぶらで行きました。自分で用意すると、それなりに大変だと思います。
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917:
匿名さん
[2012-05-08 08:14:52]
>911
うちはちょうど震災直後だったのでどたばたしており、自分達で簡易にできるやりかたをネットで調べてちょこっとやっただけです。 |
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918:
購入検討中さん
[2012-05-08 14:07:01]
去年~今年にかけての過去レスを見ていると、契約から完成までかなり時間がかかっている方が多いようですが、
震災の影響なのでしょうか? また、ざっくりでも良いので具体的に何にどれくらい時間がかかったか教えて頂けないでしょうか。 現在、上物付き土地の購入検討中で、解体費用が予算範囲内であれば土地を決めようと思っています。 |
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919:
匿名
[2012-05-08 16:11:17]
>917さん
簡易地鎮祭って、鎮物のお札は用意したのですか? |
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920:
匿名
[2012-05-09 03:08:35]
>918さん。消費税増税前に新築する為に、予約する人が増えたからじゃないでしょうか?これからもっと増えますよ。
引き渡しまでの期間は、昔とあまり変わらないと思いますよ。早く建てたい人はハウスメーカーがオススメです。 私が以前検討していたハウスメーカーは、着工から2ヶ月で完成と言ってました。 そんなとこ、怖くて住みたくないですけどね。 |
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921:
917
[2012-05-09 11:41:32]
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922:
購入検討中さん
[2012-05-09 16:11:55]
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923:
匿名さん
[2012-05-09 18:05:41]
Rがかった外壁って可能ですか?
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924:
匿名
[2012-05-09 18:42:03]
たぶん出来ますよ。一ヶ所何万か忘れましたが…
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925:
和風好み
[2012-05-10 17:51:43]
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926:
購入検討中さん
[2012-05-11 08:18:43]
5月の仕様変更は何かありましたか?
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927:
匿名
[2012-05-11 11:38:11]
仕様変更が分かるのは、毎月20日だったと思います。
標準の選定用紙に書いてあります。見比べないと、分からないですけどね。 |
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928:
購入検討中さん
[2012-05-11 22:39:28]
打倒トステムで、YKK玄関ドアが凄い事になるらしい
窓サッシもYKKは頑張ってるし、トステムは屁タレだ |
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929:
物件比較中さん
[2012-05-12 01:43:12]
先日、某不動産業者(仲介、建築両方やる業者)の営業さんに、
県民共済も考えてるって言ったら猛反対されました。 コストパフォーマンスの高い、ではなくて、 コスト通りのものしかできないというのです。 別にそこの業者で建てるつもりもなく、 その営業さんもそれは分かっているはず。 それなりに信頼していた方なのですが、 それだけ不動産業者に嫌われているってことでしょうか? このスレでも、他でも県民共済の悪口やマイナスポイントがほとんど無いので、今度見にいくつもりなのですが・・・。 |
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930:
匿名
[2012-05-12 06:43:25]
その営業、県民共済に仕事取られて、単に嫌いなだけかもね。
埼玉県に住んでいて、唯一良かったことは、県民共済住宅あることくらいです。 県民共済住宅を知っている人なら、悪口を言うはずが無い。 あえて言うなら、設計士と現場監督の人数を、増やして欲しいぐらいかな。 |
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931:
匿名
[2012-05-12 07:52:15]
県民共済住宅の悪口言う人は他のハウスメーカーやビルダー、不動産関係だろうね。 太刀打ちできないって言ってたよ。
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932:
匿名
[2012-05-12 08:38:40]
ハウスメーカーの営業なんて、子守りくらいしか役に立たないです。ほとんど設計士との打ち合わせですから。
営業が他社の悪口言うのも、仕事の一つなんでしょうね。 |
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933:
入居済み住民さん
[2012-05-12 09:16:33]
建築もやっている不動産会社なら当然悪口言うでしょうね。
うちの実家の親は遊びに来てあれもこれも標準なの?って驚いてましたよ。 |
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934:
入居済み住民さん
[2012-05-12 09:57:18]
意外と不動産関係者も県民で建ててますよ。
大手HMほど自分のトコじゃ建てない。原価知ってるから。 実家が工務店なのに県民で建ててる方もいましたし。 |
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935:
匿名
[2012-05-12 21:05:14]
県民恐妻は慈善事業なんで
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936:
匿名
[2012-05-12 21:28:07]
ア○ダ設計の社員が県民で建てたっつー話聞いたことあるよ。 本当かね?
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937:
匿名さん
[2012-05-13 01:18:52]
それハウスドゥじゃない?
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938:
匿名さん
[2012-05-13 02:31:07]
電気はLEDを導入したほうが良いでしょうか?
特にダウンライトなど。 使った感想やアドバイスをお願いします。 |
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939:
入居済み住民さん
[2012-05-13 11:13:09]
↑後から交換が難しいダウンライトなどは最初からLEDの方が良いかもしれません。
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940:
匿名さん
[2012-05-13 12:21:22]
普通の白熱灯を選択し、後で安価なLED電球に交換の方が
安価ってことはないのかな |
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941:
匿名
[2012-05-13 21:57:02]
パナソニックやオーデリックあたりなら仕切りが安いから最初から入れたら?
カリモクの家具がバッタ屋並みに安いけど、県民経由が多い? |
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942:
匿名
[2012-05-15 13:28:56]
県民共済の家具って、どこに売ってますか?坂戸周辺にもあります?
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943:
入居済み住民さん
[2012-05-15 14:47:04]
家具が置いてあるのは宮原のブライダルセンターだけです。
皆さん車でいらっしゃってますよ。 |
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944:
匿名
[2012-05-15 15:50:44]
>943さん
ありがとうございます。ちょっと遠いけど、行ってみます。 |
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945:
検討中
[2012-05-24 13:29:03]
現在、県民共済住宅で住居建設を考えている者です。
昨今の電気事情を勘案し、太陽光発電の導入を考えております。 県民共済住宅で太陽光発電を取り付ける場合、どれくらいの費用がかかるのでしょうか? 太陽光発電を導入された方がいらっしゃいましたら太陽光発電についての御教授お願いします。 |
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946:
入居済み住民さん
[2012-05-24 17:00:10]
うちは4.3kwのサンヨーで、全部あわせて確か220万くらいでした。他の設備に比べると、割安感はないですね。
思ったより発電してくれてるので、我が家はつけて正解でした^^ |
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947:
匿名さん
[2012-05-30 07:32:50]
6月からいろいろと仕様が変わるみたいですね。
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948:
匿名さん
[2012-05-30 08:57:09]
>947さん 詳しいことがわかったら教えてください。
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949:
匿名さん
[2012-05-30 09:25:28]
なんで他県の共済には住宅部門がないんだろう。。。神奈川にも在ってほしいぞ。
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950:
匿名はん
[2012-05-30 12:40:58]
トステムも玄関ドアが電気錠になった。
またインターホンでも開けられる様になった。 近々エイダイのキッチン無くなる。 |
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951:
匿名さん
[2012-05-30 13:45:00]
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952:
948
[2012-05-30 17:21:38]
>950さん、情報ありがとうございました。
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953:
入居済み住民さん
[2012-05-31 00:07:29]
このほど、外溝をしようと思い、県民提携業者を紹介してもらおうと、アフターに電話したら
県民の外溝については、さいたま市のユアサクオビスという会社に統一になった、とのことでした。 会社HP見てもよくわかりません。詳細分かる人いますか? |
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954:
購入検討中さん
[2012-05-31 03:40:00]
ユアサクオビスって、県民が使ってる建材商社ってだけじゃないのか?
エイダイが消えるって事は、ウッドワンが正式にキッチンで標準になりそうだな アイランドは7万のままだろうが、ウッドワンのI型が標準になるんじゃないか? ウッドワンのキッチンが標準になったら、選ぶ施主が増えそうだな キッチン収納ギミックや構造材ステンレスで、他社に劣るウッドワンが何処まで頑張るか? 売りが「無垢扉と格安食器棚」だけじゃアレだしな、見た目は最高だから頑張って欲しい あとアレだな 窓だが、YKK以外のメーカーも頑張ってクレセントをYKK並にしろよ リクシルにも有っただろ「カクス」って奴が |
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955:
購入検討中さん
[2012-05-31 03:58:33]
あぁ言い忘れた
洗面室と便所だが、「色を白で統一」とか云うなら床材の色も統一しろ、ほんとバランスが悪い 色が変わったからって単価が変わる訳でもねぇだろ? 洗面室のエコカラットもそうだが、「色を白で統一」なんだろ?、ほんとバランスが悪い 色が変わったからって単価が変わる訳でもねぇだろ? せっかく、白のカウンター材を導入したのに、便所の窓枠無しで「クロス貼りに変更」ってアホだろ あとアレだ、白のカウンター材を導入したのに、「色を白で統一」の癖にグレーのカウンター材だ、 「色を白で統一」なんだろ? オプションでの利益率を10%から15%に値上げしたなら、やる事やらないとだな 一応、「安くする、努力をしてます」とか「非営利」とか云ってるんだから 正木萬平の埼玉県民共済の子会社らしく、正木イズムを忘れるなよ |
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956:
匿名さん
[2012-05-31 09:15:39]
>949
圧力もありそうな気がするよ。神奈川には横浜や川崎、鎌倉といった政令指定都市や人気の高い地域が多いからね。 そんな県に中堅の大手HMより安くて良い住建が出来たらイヤがるHMが多いだからと思うよ。 |
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958:
匿名さん
[2012-06-10 10:31:57]
内装をナチュラルモダンにすることはできますか?
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959:
入居済み住民さん
[2012-06-10 11:56:46]
できますよ
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960:
匿名
[2012-06-10 22:16:54]
標準ガス給湯器をエコジョーズにするには差額分の支払いでしょうか。
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961:
匿名さん
[2012-06-11 01:39:36]
そうっす
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962:
匿名さん
[2012-06-11 08:09:16]
あれ?
>811ではエコジョーズが標準になったというコメントがあったけど誤情報ですか? |
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963:
匿名
[2012-06-11 23:20:29]
今月末に着工なんですが、未だに監督さんから連絡がきません。。。着工のどのくらい前に連絡がくるのでしょうか?
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964:
匿名
[2012-06-12 00:41:38]
1週間くらい前だと思いますが、監督の性格によりますよ。連絡が遅い場合はハズレかも。地縄貼るときは監督来ます。
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965:
購入検討中さん
[2012-06-12 05:35:30]
No.957が抜けてますが何が書かれていたんですか?
理由も無く消える事ってあるんですか?不思議です |
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966:
匿名さん
[2012-06-12 08:28:55]
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967:
匿名さん
[2012-06-12 08:32:56]
埼玉にナチュラルモダンな展示場ってありますかね?参考にしたいなって思っています。
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968:
入居済み住民さん
[2012-06-12 08:56:26]
ないです。
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969:
匿名
[2012-06-12 14:21:40]
>967他のHMのナチュラルモダン参考にするってことですか?
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970:
匿名さん
[2012-06-12 15:12:11]
>>969
はい、そうです。 |
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971:
匿名さん
[2012-06-12 17:20:47]
県民共済住宅の設計士さんにいろいろやってもらってて今月契約できそうなんですが、
長期優良住宅の申請の話をすると担当の設計士さんが 「え~やります?」 見たいな感じでめんどくさがっています。 申請にプラス1ヶ月くらいかかるし、修繕計画とかあってデメリットもあるそうです。 「どれくらいの割合でやる人がいますか?」と聞いたら 「そのときそのときですが。。そんなにはいないですかね。」と言っています。 税金とか多少安くなって得する制度ではないんですかね? 実際皆さんは長期優良住宅の申請は出していますか? |
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972:
匿名
[2012-06-12 17:48:48]
>967与野のさいたまハウジングパークなら2010年にできたばかりだから良いかも?
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973:
購入検討中さん
[2012-06-12 18:40:36]
>与野のさいたまハウジングパーク
行ったことありますがナチュラルモダンは無かったですよ |
||
974:
匿名
[2012-06-13 00:20:57]
ナチュラルモダンって何?
結局どこを、どうしたいの? どこら辺の展示場? 他のHMの質問なら他の掲示板でどうぞ |
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978:
971です
[2012-06-13 08:27:53]
国土交通省の長期優良住宅を担当しているところに電話して聞いてみたら、H23年度着工した家数にたいして1割程度しか申請されていないそうです。
自分も計算してみたらたいした額じゃないのでやめます。 |
||
979:
入居済み住民さん
[2012-06-13 08:39:05]
>>971さん
うちは長期優良住宅は申請しませんでした。修繕・保守サイクルがあまりに細かいので。 長期優良スレッドで紹介されていたものですがご参考までに。 http://heisei-hitorigoto.seesaa.net/archives/20100215-1.html |
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980:
検討中の奥さま
[2012-06-14 00:51:05]
もうすぐ完成予定の者です。
すでに入居済みの方で小動物(特に小鳥やハムスターなど)を飼ってる方いますか? 新居でも元気にしていますか? というのも20年前実家の家を新築した時、シックハウス(多分)で1週間で死んで しまったので。。 |
||
981:
入居済み住民さん
[2012-06-14 10:05:28]
↑元気ですよ
20年前と現在の住宅ではシックハウスの対策は随分違っていると思います。 |
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982:
匿名
[2012-06-14 22:20:09]
見積りについて聞きたいことがあります。
県民共済では例えば30坪の正方形と30坪の凹にの家は同じ坪単価の値段になるのでしょうか? 中の仕様は同じで形が違うだけです。 この場合通常は正方形の方が原価は安くなりますよね? あと1階の階段下を床は張らないで建坪に入れなくても坪単価はかかるのでしょうか? |
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983:
匿名
[2012-06-14 23:04:07]
追記します。
階段下床無しで1.4mまでの面積です。 重ねてお願いします。 |
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984:
検討中の奥さま
[2012-06-15 00:13:24]
>>981さん、ありがとうございます。
そうですか、シックハウス大丈夫そうでよかったです。 確かに壁紙もF☆☆☆☆だし、今はだいぶ良くなっているのは判っていたのですが それでもシロ蟻予防の塗装剤や家具など小動物にはキツいものもあるかな、と思い 心配してました。 |
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985:
入居済み住民さん
[2012-06-15 07:07:17]
>>982 建物形状による割増はあります。凸凹間口三間以下奥行き一間以上の場合、欠けの坪あたり8万。
階段下はわかりません、どなたかご存知ですか? |
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986:
匿名さん
[2012-06-15 08:28:35]
自分もシックハウス気になってます。
今の家で化学物質に反応してしまったみたいで、畳の部屋じゃないと寝れなかったので、 新しく建てる家も同じようにならないように床を無垢にしようかと思ってW設計士に相談したら W「大丈夫ですよ。F☆☆☆☆ですから。昔と違いますから。」 自「今の家は七年前に建てた家でそんなに前ではないと思うんですけど?」 W「いやそれでも今とは違いますから大丈夫です。」 自「でもまた反応する可能性があるからやりたい」 W「いや~・・・」 なぜか無垢の床にしないような方向にもっていかれました。 施主がやりたいっていってんだからやれよ。 自由設計だろ。床材を無垢にするくらいのことをなんですぐに受け入れられないんだよ。。。 まあ理由がはっきりしないときはだいたいめんどくさいからなんだろうけど。 2週間後の打ち合わせでもう一度やりたい旨を伝えると、 「ああそうですか、わかりました。」と一言で終わりました。 どの部分の要望に関しても一回目はゴネて2回目話すとOK。。。 このW設計士に関しては本当に勘弁してほしい。 その他いろいろ気を使ったり、言い方変えたり理由をつけたりして なんとか自分のやりたい方向に持って言ってはいますが。 施主が設計士を攻略する方法をいちいち考えないといけないのはなんなんだよ。。 グチいってすみません。。。 |
||
987:
匿名さん
[2012-06-15 08:35:12]
県民で建築中の建物見に行ったらシロアリの薬は1Fの胸か腰辺りくらいまで赤く塗ってありました。
気になるようなら2Fで小動物を飼ったのほうがいいかもね。。 |
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988:
建築中
[2012-06-15 11:36:56]
>>986さん
私もネット情報で、設計士さんにたとえ反対されたとしても理論武装で押し通せ、的な話を 聞いていたので建材に関しては色々調べ上げたうえで打ち合わせにのぞみました。 その手間も安さの理由に入っている、と自分に言い聞かせながらでないとやってられない ですよね。 逆に現場監督がオプションだらけという事でイヤそうだったな。。 |
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989:
建築中
[2012-06-15 13:59:42]
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990:
入居済み住民さん
[2012-06-15 17:05:08]
>989さん 情報ありがとうございます。一足違いだったのですね、県民だから仕方ないとはいえ残念でしたね。
良い家が建ちますように。 |
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991:
986
[2012-06-16 07:20:07]
>>988さん
ほかの設計士さんも同じような感じなんですね。 でも、あの打ち合わせ席に行くとほかの設計士さんのほうが、 うちの話し合いより穏やかな感じでうらやましいですけどね。。 事前準備は大事ですよね。 この間も裏板入れてほしいって言ったら、 「いやいや、もうそれは、指定してもらわないとできない!」ってめんどくさそうにきっぱり言ってきたから、 事前に準備していた裏板指定箇所を記載した図面を出して黙らせておきました。 「あ~そうですか。。少し資材代がかかるかもしれないですね。。。」くらいは言ってたかな。。 こういった準備ができるのは、県民で建ててる先輩方のブログとかのおかげなんですけどね。 |
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992:
入居済み住民さん
[2012-06-18 16:08:29]
シックハウス対策の一つですが、現在確かCMをやっていたかと思うのですが、県民では吉野石膏の石膏ボードを使用していますが、それをハイクリンとか言う名前のホルムアルデヒドを分解してくれる性能を持つものに変えました。差額はたいしたことなかったです。たしか、押入れなどは標準でその石膏ボードを使用していたかと思うので、
切り替えにはそんなに面倒じゃないかも。ハイクリンスカットだったかなぁ。はっきり覚えていないですが・・・ シックハウスといえば、県民標準の建具メーカーを回っていたとき、あるメーカーのショールームに入ったら、夫婦二人ともいきなり鼻が詰まってくしゃみ連発になりました。 たまたまかもしれないし、単なるショールームの掃除等による問題だったのかもしれませんが、そこは一発で却下しました。 意外な事もあったりするので、すくなくとも選んだメーカーのショールームは回ることをお奨めします。 設計士さんに何かいやな顔をされた場合、押し通すのが必ずしも良策とは限らないです。単純に面倒だからってばかりとは限らないですよ。 人には人の哲学があり、彼らは彼らの勉強してきた/経験してきたことに基づいてアドヴァイスをしてくれている可能性もあるからです。 世の中には、たとえば、鉄筋の家がサイコーって人もいれば、木造サイコーって人もいるわけで、ベストは一つではありませんし。 なので、嫌がられた場合は、押し通すのではなく、理由をきちんと聞いて、自分の知識や好みをはかりにかけるのがいいと思います。ただし、知識に関しては、いくら勉強しても、自分のは原則付け焼刃で単なる座学だということも忘れずない方がいいかと思います。相手は少なくとも経験をつんだプロですから。 まあ、面倒くさがる設計士が多いというイメージがどうしてもあるのは仕方ないですが・・・ |
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993:
匿名
[2012-06-18 16:38:44]
太陽光はどこのメーカーを取り扱っているのでしょうか?
ソーラーフロンティアは扱っていますか? |
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994:
匿名
[2012-06-18 20:01:15]
皆さま火災保険、地震保険はどんなものを選んでます?県民共済の保険はどうです?
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995:
入居済み住民さん
[2012-06-18 21:55:21]
↑県民共済だと地震保険は無いからね・・・・
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996:
匿名さん
[2012-06-18 22:28:00]
シックハウス症候群の人が、県民共済の家に住める訳ないじゃん。
畳は漂白剤・防腐剤・着色剤全部入りだし・・・ 建材のほとんどが、日本で禁止されているごく一部の薬品が入っていないだけの「F」マークだし・・・ でも良いの。 だって安いんだから。 私を含めた貧乏人は、体が丈夫にできているの。ぜんぜん平気よ。 |
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997:
入居済み住民さん
[2012-06-19 04:49:59]
>>993うちの設計さんは太陽光はどこのメーカーでもいいと言ってました。
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998:
匿名
[2012-06-19 16:18:21]
くしゃみ連発のメーカーが知りたいです 建具の色だけでも…
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999:
入居済み住民さん
[2012-06-20 07:41:15]
それは教えられません。個人の感想が営業妨害につながる可能性がありますので。
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1000:
入居済み住民さん
[2012-06-20 09:43:11]
↑個人の感想なんだから営業妨害にはならないよ
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1001:
入居済み住民さん
[2012-06-20 11:19:23]
992さんが言ってる様に、気になるんなら自分で建具メーカー回って確認するのが最良でしょ。
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1002:
匿名さん
[2012-06-21 14:11:38]
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1003:
入居一年
[2012-07-11 21:08:05]
入居してもうすぐ一年がたつものです。
おおむね満足していますが、後悔している場所を書きます。 屋根の庇が標準の庇では短い。それが安っぽく見える最大の点だと思います。雨も入り込みます。長くする事をおすすめします。 24時間換気の換気口の汚れがとても気になっています。我が家は北側道路なので、定型通りではなく、道路から見えない位置につけてほしかった。これからの方は確認してみてください。外壁が黒ずんでしまいます。 TOTOのほっからり床の目地の汚れが目立つ。 何かアドバイスできることがあれば、しますので(^-^) |
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1005:
管理担当
[2013-01-17 11:19:41]
管理担当です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |