埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでその5を作成致しました。
宜しくお願い致します。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

[623: 入居済み住民さん]

>622さん
でも選択肢を増やしたら値段も上がります。仕方ないですよ。
バルコニーを広めにとったらどうでしょうか。
大手だと高くなる要因のバルコニーも県民価格なら安心です。

[624: 匿名さん]

ウチはバルコニー広く取って屋根もその分延長したよ
夏場はデッキチェア出してビール飲める

[625: 入居済み住民さん]

バルコニーの奥行きを深く取るといろいろと便利なスペースになるね。
県民は芯芯2700mmまでは可能なので、かなり広めのスペースができるよ。
うちも夏場はテーブルと椅子を置いてビアガーデン気分。
庇部分に暖色系ダウンライトを入れたので、夜もいい感じに使えてる。

[626: 匿名]

ベランダ奥行き270mmと言っている方はいつ建てられたのですか？今は180mmまでしかできないと言われました。1年以内の契約で270mmで建てられた方はいないはずですが…

[627: 匿名さん]

震災で建替えを保留していましたが、再度検討を始めました。

保留前はトップのＨＭで考えていましたが、
予算いっぱいまで家本体に使うより、設備やインテリアに掛けたいと思い始め
県民共済住宅は有力な候補になっています。

皆様の書込みを拝見しますと、
設計と監督に難があるようで、その他（建材、部材、施工など）は良いようですね。

建築士に相談して、第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
現実的ではないのでしょうか。

自分なりに勉強はしているのですが、経験が無いことで、失敗が怖いですし、
仕事もあり、施工まで見れないと思ってます。

[628: 入居済み住民さん]

>>626さん

625です。

今はダメなんですか？
今回は細かい数字も記してみます。
私の場合は一昨年契約で昨年竣工でしたが、一階躯体上部のルーフバルコニーは芯芯で最大1820mmの
奥行きがとれて、更に張り出しバルコニー部分920mmを加える事で最大2730mmに出来ると伺い、
一階の日当たり等を考慮しあえて2270mmにして施工してもらいましたよ。

ちなみにその県民共済住宅ルールをご存じない契約設計士さんも結構いらっしゃるみたいで、
多くの場合、躯体上部と張り出し部の合計最大数値が1820mmであると誤解されてるようです。

上記は一昨年契約時までの話なので、昨年変更になってる可能性もありますが・・・。
ただ、県民さんの最新パンフレットには、外観写真でどう見ても1820mm以上の奥行きのある
バルコニー付き住宅が堂々と掲載されてますけどね。

いずれにしても、私は県民共済住宅さんで施工してもらえて非常に満足していますよ。

[629: 匿名さん]

> 第三者期間としてチェックしてもらうやり方なんて、
> 現実的ではないのでしょうか

現実的ではありません。
（１）なぜなら、共済の設計士がイケてない点は、提案力です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、建築基準法の観点からの瑕疵回避だからです。
（２）そして、共済の監督がイケてない点は、現場来訪頻度の低さ、及びそれに伴う「図面に現れていない微細な設計箇所（例えば、階段の手摺は右にする？左にする？、洗濯機用コンセントはどの高さ・位置にする？などなど）における施行実務者－施主間の意思確認不良、そしてそれに伴う前記箇所の不満発生です。一方、第三者機関に一般的に望まれている内容は、前記のとおり建築基準法の観点からの瑕疵回避であり、微細な設計箇所へは及ばないからです。

[630: 匿名]

バルコニーの件です。私は県民の設計士でした。バルコニーの奥行きは曖昧な部分があったとのことで上限180mmになったようです
ですから今後270mmは改訂がないかぎり建てられないはずです。270mmで作れた方が羨ましいです。でもそれ以外は設計士さんの提案には満足しています。県民共済は建てるタイミングも重要ですね。

[631: 匿名]

恐ろしい低価格だな、リフォームなんかするより

[632: 申込予定さん]

屋根裏収納のような天井が低い部屋を2階に設けて、その上に固定階段で一部屋作ることは可能でしょうか？
（ちょうど屋根裏収納と部屋の上下入れ替えた感じです）

[633: 匿名]

ミサワの蔵のようなものですね。無理っぽい。直接聞いたほうがよいかと。

[634: 購入検討中さん]

屋根にガルバニウムを使いたいのですが可能でしょうか？

[635: 申込予定さん]

>>633さん
そうです。ミサワの蔵みたいな感じです。県民に確認してみます。

[636: 入居済み住民さん]

県民共済住宅ではスキップフロアやってもらえないので、蔵みたいな構造もダメでしょう。
可能であれば階段スペースも必要最低限で済むし、面白い間取りになりそうですけどね。

どうしてもということであれば、階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。
蔵は天井高1400mmと1100mmの2タイプがあるようですが、水平天井面を作ったとしても
1100mmと同程度の高さは確保できるんじゃないでしょうか。
（桧屋住宅のコミュニケーションブリッジが同様の構造です。）
ただ、階段下を天面で塞ぐと、階段の軋み調整等のメンテナンスが出来なくなるので、
メンテ口は必要になるでしょう。
階段の段差が気にならなければ、天面を付けず階段下を全面クロスで仕上げてもらえば
良いと思います。

県民共済住宅の場合は、屋根裏（H140cm）＋固定階段でもかなり使えますよ。

[637: 匿名(532さんではありません）]

＞階段の蹴上げを低く踏面を広く設定し、大きめの
＞コの字もしくはL字型階段にすれば、その階段下を蔵のような収納スペースに出来ると思います。

面白いアイデアですね。

ただ、土地が狭く、かつ容積率が低い土地（８０％とか１００％とか）の人は注意を要しますね。
ミサワの蔵とは異なり、階段は、両フロアとも床面積としてカウントされます。

まあもっとも、共済は一定仕様の階段（踏み面の長さ（奥行き？）一定、幅は3種類から選択、蹴上一定）しかやってなさそうですけどね。

[638: 検討]

県民共済で蓄熱暖房機を入れた方いますか？設置工事込の費用を教えて下さい。
また、どこの業者(電器店)か教えて頂けると助かります。

[639: 匿名さん]

蔵の話題はよく出ますね。
昨年（２０１１年）までは１Fの上に屋根裏収納ができたので蔵っぽくできましたが今はNGです。（確認済み）
階段下を広く作って、というのは確かに面白い案だと思いますがその分階段スペースを広く用意しなくてはならない＆階段登るのに一苦労（ながーい）というイメージがあるのは私だけでしょうか？

[640: 匿名さん]

蓄熱です確かに入れている人はいましたよ。
”ぐーたらな親子”さんのブログで紹介してあったような。
それ以外の私の知っている情報として

重いのでその置き場所を最初に決めて補強する必要がある。
値段も床暖房に比べると３倍近い（そもそも床暖房が安い）
日中家にいる人ならいいですが日中いない家ではあまりメリットがない

でしょうか。自分の暮らし方と併せて検討してみてください。

[641: 検討中の奥さま]

契約から引渡しまで平均どれくらいなんでしょうかね？参考までに皆さんはどれくらいかかりましたか。

[642: 入居済み住民さん]

>641さん
県民の場合、契約は設計・仕様が決まってからになります。
うちは一昨年年末に申込、設計仕様は4月までに決まり契約できる状態でしたが、震災の影響でいろいろあり一カ月契約を遅らせて5月契約、引き渡しは10月下旬でした。

[643: 建築中]

>>638さん

蓄熱暖房導入しました。

ユニデール製　VUEi50J　施工費込￥185,200（税抜）です。

[644: 契約済みさん]

みなさん照明にはどれくらいお金かかりましたか？

[645: 匿名]

ここ中の設計士（建築士）が微妙だよね・・・

[646: 匿名]

建築知識ビルダーズ第7号からの引用ですが、１棟あたりの広告費だけでも大手ハウスメーカーは180万、力手パワーは120万、年間10〜50の大きな地域工務店は50万と記述があります。広告費以外にさらに営業マンに膨大な経費もかけています。パワービルダーは土地込みとは言え、感覚として、広告費と営業マンを加えた販売管理費は価格の25から30パーセントと推測できます。
そう言いながら、住◎不動産の◎アーバンの提案に。。
住友にコンサル代100万払って第三者管理シテホシイ

[647: 匿名さん]

>>634

可能みたいですね。
県民の看板の出ている現場でガルバの屋根を見ました。
珍しいと思いました。

[648: 入居済み住民さん]

時々ガルバ厨が出現するけどガルバのどこが良いわけ？

[649: 匿名さん]

>時々ガルバ厨が出現するけどガルバのどこが良いわけ？

そんなの好みなんだからとやかく言うことないじゃん。スレを荒らさないでくれる？
純粋に、あなたもガルバを候補として検討していてその利点を知りたいなあ別だけど、あなたの口調はただの荒らしですよ。

[650: 匿名]

見た目は人それぞれ。
ガルバの利点は軽い。
瓦の利点はノーメンテ&台風とかに強い。

[651: 匿名さん]

全窓を総樹脂サッシにはできますか？いくあぐらい増額になりますか？

[652: 建築中]

昨日大工さんが、「いやー、ほんとに良いもの使ってるよ。一条とかもやってきたけど、ここ坪７０万クラスだよ」と言ってくださいました。
ちょっとはお世辞も入ってるとは思いますが、嬉しかったです(*´∀｀*)

[653: 入居済み住民さん]

まかかなりお世辞でしょう。
不動産業界、そんなのが普通ですから。

[654: 匿名]

まあ〜坪70万の家が33万でできれば、みんな県民共済で建てるのではないですかねw

[655: 匿名さん]

宣伝すればね。

[656: 入居済み住民さん]

＞652さん
楽しみですね。
うちも上棟のときいい木材だよ～、と言われて嬉しかったことを思い出しました。
素敵なおうちが建ちますように。

[657: 匿名さん]

>>654
うん、みんな県民共済で建ててるよ。
「県民共済住宅の存在」と「材料と施工の良し悪し」を知ってる人は。

[658: 購入検討中さん]

県民共済で住宅を検討中です。今住んでいる家を壊して、その土地に新築する予定です。計画では、３月下旬～４月上旬に申込みをし、９月下旬～１０月上旬に着工と勝手に考えています。混み具合等あるかもしれませんが、最近、申込みをされた皆様、現状、どのような状況か教えていただけませんでしょうか。

[659: 契約済みさん]

>>658
申し込み（予約）から着工まで最短で半年と考えた方がいいよ

[660: 購入検討中さん]

土地の形が台形っぽいとか、三角っぽいとかいう土地でも建ててもらえるのでしょうか？

[661: 匿名]

大丈夫です。ただし制約も多いので変形地を生かしたアイデア満載の家は期待できません。

[662: 契約済みさん]

消費税が上がるまでには買う予定

[663: 匿名]

>>661
回答ありがとうございます。
予算が低すぎて、変な土地しか買えそうにないもので…。

建坪30くらいで建てられた方いらっしゃいますか？
坪単価がどれくらいまで上がってしまうのか知りたいです。

[664: 建築中]

>>663

坪数　　坪単価（税別）
20 400,200
21 390,300
22 381,300
23 373,000
24 365,500
25 358,600
26 352,200
27 346,200
28 340,700
29 335,600
30 330,800
31 327,700
32 325,100
33 322,600
34 320,300
35~ 318,000
（2011/09/13改訂）

です。

[665: 匿名さん]

>663
間口が狭いと、そのほかでも追加費用がありますよ。
基礎工事は搬入有効幅2.5メートル以下で追加です。

[666: 購入検討中さん]

契約済みさん

ご回答ありがとうございました。最短、半年ということですね。県民共済にもあたらためて確認してみます。

[667: 購入検討中さん]

>>664,665
ご回答ありがとうございます。

[668: 契約済みさん]

予算はクリアだ。

[669: 購入検討中さん]

ブログやっている人にちょっと質問したらすごく丁寧に色々教えてくれた。
もう入居済みの人でブログの更新もあんまりしてなかったから放置されると思っていたけど
返事くれて感動した。
頭使って工夫してやってる人ってすごいね。
これぞ注文住宅の醍醐味的なものがあって楽しい。

[670: 匿名]

10万円でエアコン追加するより、価格.comで安いとこ探して買って付けてもらったほうが3万円くらい安くない？

20万円以上が県民だったら10万円になりますってドヤ顔で言われたけど…。

[671: 契約済みさん]

最近はどうか知らんが
昨年は県民価格（工事費込）と価格コム最安値（工事費別）が大体同じ位だったけどね。

[672: 匿名]

昨年でしたら、我が家も県民のエアコンの価格は最安値くらいでしたし、せっかくの新築なので、外装を統一してきれいにおさめたかったので、県民でお願いしました。

[673: 匿名さん]

我が家は買って一年未満のエアコンが一台あったので、県民に移設してもらいましたけど、室外の配管に化粧カバーつけてもらえました。
施主手配で個別にエアコン買うと化粧カバーがつかないのではないでしょうか？
そのへん気にしないなら問題ありませんが。

[674: 匿名]

教えて下さい。こちらではｷｭｰﾌﾞ型の家？(方流れ屋根の周りを三面壁で囲ってあるような)建物は建設可能でしょうか？他メーカーで予算オーバーの為県民共済さんにすがりたいと思いまして…。

[675: 契約済みさん]

↑以前は不可能だったと思うけど今は可能かもしれないので一度県民に行くべし
行くときはアポとってからだよ

[676: 匿名]

>>675ありがとうございます。一度行って聞いてきます

[677: 匿名さん]

県民共済は解体費も安いですか？坪いくらぐらいでしょうか？

[678: 購入検討中さん]

述べ床30坪の建物で、オプションの概算価格を出してもらったんですが、
これはもっとかかるよ、とか、そんなにかからないよというのはありますか？

床暖房(電気式12帖)：\240,000
エコキュート：\450,000
食洗機：\80,000
マルチメディア(LAN×4部屋)：\40,000
トイレ変更　サティス×1台：\100,000
2階手洗器付き埋め込み収納：\100,000
洗面化粧台脇収納セット：\100,000
琉球畳：\50,000
ホシ姫サマ×2セット：\50,000
全室LED照明：\200,000

[679: 匿名さん]

＞片流れ屋根の周りを三面壁で囲ってあるような建物
　可能。近所の共済ハウスがそんな感じ（６７４さんの希望と違ったらごめん）で、屋根にはソーラーパネル。

[680: 匿名さん]

>678
サティスのグレードがなにかとか、手洗い器がどんなものかもわからないので、なんとも言えないです。
LAN×４部屋は35000円でした。
全体的に気持ち多めに計上されてる感じですが、手洗い器の配管工事代とか付随してくる金額も考えれば、大差なくなるんじゃないかな。
トイレは標準品との差額になるから、もう少し安くできるかと。

[681: 購入検討中さん]

ソーラーウォールを付けた方いらっしゃいますか？
またソーラーウォールは、皆さんから見てどう思われますか？
安価だし電気代の節約になればと思っています。

[682: 入居済み住民さん]

エアコンはタイミングかなぁ。
県民のエアコンは1年に1回ぐらいしか仕様変更しないので、出たばかりなら割安だけど、次のモデルが出たら県民の方が型落ちで割高になっちゃう。
だから工賃も含めて価格コムなので比較した方がいい。

[683: 入居済み住民さん]

>677
解体費用は最近値上げしたらしいよ。
>>620参照して

[684: 匿名さん]

>>683
ありがとうございます。
それでも普通の民間業者より安いですかね？

[685: 購入検討中さん]

照明全LED化は20万もするのか…。

所要資金算出メモに載っていないオプションにどんなものがあるのかとか、
どこから情報引き出すの？

[686: 契約済みさん]

↑照明はピンキリだが２０万円でLED化というのは最低ラインと思った方が良い。
最初の予約前の相談のときにオプションなんかも具体的に聞けば大体の金額は教えてくれる。
その大体の金額は総じて高めに言うことが多い。

[687: 購入検討中さん]

>>686
> 最低ライン
マジですかー！LED高いですね。

オプションは具体的に聞く前にどんなものがあるかを知りたいんですが、
一覧とかそういうのないんですかね？
こちらから「あれが欲しい」「こういう風にしたい」と言うと、
あちらが「それはいくら」「それはできない」と答えてくる感じですか？

[688: ビギナーさん]

本日相談に行きましたが、「提携ローン」だと、外構やカーテン、追加エアコンの費用などは
ローンには含まれないと言われました。
借入先によるでしょうが「提携ローン」では含まれないのですか？

[689: 匿名]

出窓を付けた場合、カーテンレールは付かないんですか？

[690: 匿名]

照明はいつ、どのように選ぶのですか？
何箇所でも付けていい？個数制限あり？

[691: 契約済みさん]

>>687
県民OPに関しては料金表のようなものはある。
例えばサティスや手洗い器等はこちらから具体的な製品名を言わないと教えてくれない。
サティスでも全てのグレードの価格を把握しているわけではないのでその場で答えてくれるのは
アバウトな価格だな・・・定価の半額くらいとかね
正確な価格は間取りが決まって正確な見積もりが出る段階で初めて分かるという感じだよ・・・設計士にもよるけど

[692: 申込予定さん]

耐震等級を3に上げた方はいますか？

[693: 契約済みさん]

>>690
照明の選択は上棟後だったかな。
勿論それ以前にショールームに行きプランの作成をしてもらってもいいけどね。
照明の個数に制限は無いけど標準内の価格の制限はある。
一応標準で一部屋何箇所というのがあってそれを超える場合は配線料とか発生する。
照明はオーバースペックくらいの方がいいよ。
明るくて後悔することは無いが逆は間違いなく後悔するからね。

[694: 匿名さん]

「県民共済住宅 オプション pdf」
で一番上

[695: 入居済み住民さん]

＞688
我が家は提携でない銀行を利用しましたが、外構はNGです。カーテンは県民に頼まなかったので、わかりませんが、エアコン追加分はローンに含められました。

[696: 匿名さん]

>>689
付くよ

[697: 匿名さん]

照明について質問です。
パナソニックや東芝のショールームで、プランを作成してもらいたいのですが、
県民で作成した図面を持っていけばいいのでしょうか。
図面に家具等を追記した方がいいでしょうか？

＞＞693さん
＞一応標準で一部屋何箇所というのがあってそれを超える場合は配線料とか発生する。

いくら位ですか？

[698: 入居済み住民さん]

>697さん
監督から間取り図つき照明プランがくるので、それを持って行ってください。
家具がわかっているなら、それも書いておくとより的確なプランになるとは思うけど、なくても大丈夫。
電灯配線１ヶ所4140円、照明器具取り付け費1ヶ所1000円。スイッチ代も別途かな。
基本的な数は標準で間に合うから、数を追加って間接照明いれたいとか以外では必要ないと思いますけど。

[699: 購入検討中さん]

すみません。ご存知または経験者の方ご教示願います。

予約から契約まで半年かかると言われました。
請負契約書は契約まで貰えないと思いますが、土地から住宅ローンで購入しようとした場合、
請負契約がなければ住宅ローンの本審査ができないと思います。
土地の決済は半年も待ってもらえないと思いますが、県民共済住宅で土地を所有していない場合でも、
融資してくれる金融機関はありますでしょうか？（他の方法ですとか）

[700: 匿名さん]

県民共済が、銀行で住宅ローンを通すための仮の見積を作ってくれます。
それを銀行に提示すれば、土地の購入からローンＯＫです。
詳しくは県民共済に相談してみれば教えてくれると思います。

[701: 匿名さん]

現在建築中の者です。ＴＶアンテナを付ける予定ですが、ＢＳアンテナを付けなかった方いらっしゃいますか?
今はＢＳ無しで不自由していないのですが、今後、屋根の上のＢＳアンテナを発見したＮＨＫ職員が、衛星契約を迫って来るのだろうと思うと憂鬱です。でもＢＳ付けないで、なんて言う人いるのかなと不安になり、質問させていただきました。

[702: 匿名さん]

なんか　古いね

ＢＳって　必要なの？

[703: 建築中]

>>701

うちはBSアンテナは付けないけど、アンテナ線はベランダに出しておくようにしてます。
付けたくなったら、ベランダ手すりかケーブル伸ばして屋根に後付出来るようにと考えました。

[704: 建築中]

>>697

自分の見積もりで"電気配線"と分類されている範囲の単価は、

マルチメディアポートＳ ＷＴＨ５８６６　：　６８,２１０円
同ＳＷＨＵＢ ＷＴＪ８５０１８０１　：　２１,２８０円
同盤取付費　：　１２,１００円
ＬＡＮ配管　：　６,５００円
ＴＥＬ配管　：　４,６００円
ＴＶ端子　：４,７００円
コンセント　：　２,２００円
外部コンセント　：　３,４００円
コンセント２口→３口差額　：　２２０円
照明配線　：　１,９４０円
パイロットスイッチ　：　２,９００円
自動車用コンセント配線　：　４,０００円
自動車用コンセント　：　８,０００円
ライコン配線　：　１５,０００円
蓄熱暖房配線　：　５５,０００円
３路スイッチ　：　５,０００円
照明器具取付　：　１,０００円
センサー配線設置　：　１,２００円

でした。


その他、（PANASONICですが）照明器具は定価の４割、スイッチ類は定価の６．３割でした。
スイッチ類は、ＷＴＫ１４１１ＷやＷＴＫ１５５４Ｗ、ＷＴＣ５６５１９Ｗなど便利ですよ。

[705: 匿名さん]

>701
うちは電波状況悪いので有線ですが、後々必要になるかもと監督さんがアンテナ線だけベランダに出しておいてくれました。
つけなくても問題ないと思います。

[706: 699]

>>700さん
回答ありがとうございます。一度県民共済で相談した時、簡単に聞いたのですが、
仮審査以降の本審査に進む流れがよくわかりませんでした。（某不動産屋にも無理だと思うと言われました。）
提携ローンなら可能ということでしょうか？
もう一度聞いてみることにします。ありがとうございました。

[707: 銀行関係者さん]

>>706
土地を仮契約し、県民から見積もりを貰えば住宅ローンの事前審査（仮審査）はできますが、
県民に申し込んで契約するまでは請負契約書がもらえません。
請負契約書がなければ住宅ローンの本審査ができませんから、土地を買うことはできません。

県民共済住宅は土地が既にある人が建て替える。または、土地を現金で一括購入できる人向けです。
資金が少ない人は建売を買ったほうがよいと思います。立地もよくなる可能性が高いですし。

[708: 匿名]

うちは先に土地をローンで買えましたよ。同じ銀行で住宅ローンを組む前提なので、最初に県民で多目の金額で見積もりをもらい、土地の金額と合わせて本審査通しました。ローンは土地と住宅の２本立てになるので、建築中の今は土地のローンのみ返済中です。
銀行にもよると思いますが…。

[709: 701]

>703さん
>705さん
回答ありがとうございました。今日、監督さんに聞いたらＢＳは付けなくて地デジのアンテナのみでもできます、との事でした。また、今後必要になれば付けられるようにベランダには配線はしてあります、とのことでした(と言うか、もともとＢＳはベランダにつけるはずだった？)。
聞いてよかったです。ありがとうございました。

[710: 匿名さん？]

>>707
へ？そうなの？

[711: 入居済み住民さん]

>706さん
うちも土地からローンくみました。提携外銀行です。
県民に仮見積もり作ってもらう時、県民の人が土地からローンの人は多いですからと言ってましたよ。
利用する銀行がある程度絞れているなら、県民にこの銀行はOKか聞けばいいと思います。

[712: 入居済み住民さん]

うちは、土地の決済と中間金はろうきん（提携外）のつなぎ融資を使いました。最後に土地と建物含めてフラット35で一本化できましたよ。

また、地デジアンテナのみの場合は通常BS込み4万円に対して1万5千円減額の2万5千円でした。

[713: 708]

ちなみにうちも提携外で埼玉とは関係ない地方銀行でした(笑)。
中間金はやはりつなぎ融資で、最後に住宅分のローンを一本化する予定です。

[714: 匿名さん]

つなぎって金利どれくら取られました？

[715: 713：708]

うちの場合、変動の店頭表示金利でした。当時2.60%です。

[716: 匿名]

俺は中央労金で店頭表示で０、８６%でした、半年前は

[719: 匿名さん]

>>717

県民共済に関係ない話はやめませんか。
オール電化のスレあるでしょう。

[721: 匿名さん]

うちも708さんと同様、先に土地をローンで買えましたよ。
利用銀行は中央三井信託銀行です。多分県民共済のおススメ銀行には入っていないんじゃないかな（覚えてません）。けど問題ありませんでした。

[722: 匿名さん]

テレビを壁掛けにした方に質問です。

テレビと壁を挟んだ逆の部屋にテレビの音は伝わりますか？
リビングに壁掛けテレビを検討中ですが、隣が寝室のため音漏れが気になっています。
また、何か音漏れを低減する方法がございましたら教えていただけますでしょうか。