埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その5

[匿名さん]

前スレが1000を超えたのでその5を作成致しました。
宜しくお願い致します。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81878/

[150: 入居済み住民さん]

うちはパナソニックにしました。
ちなみにパナソニックの浴槽はホーローではなくアクリル樹脂です。
有機ガラス系とも呼ばれてますが。（他2社はFRPだったような気がします。）
浴槽の質感が好みで硬度が高いというのが選択した理由です。キズがつき難いです。
手摺が浴槽の外にあり浴槽内の起伏も控えめなので日々の掃除が楽なのも良いですね。

[151: 入居済み住民さん]

県民住宅に入居して約４年がたちます。
基本的にはなんら問題が無く、快適に過ごしています。
（唯一、クロスに１箇所、20センチのシワができました。石膏ボードのつなぎ目に段差がうまれたみたいです）

県民で良い家を建てるには、３つの条件が必要かと思っています。

①柔軟なスタッフ（設計士さんと現場監督）
紹介される設計士は、基本的にアグレッシブな設計は期待できませんので、自ら設計してみるのも手です。
耐震強度の簡易計算ができるソフトでも1万円程度で売られていると思います。
自分で設計する一番のメリットは、デザインのレベルアップ以上に愛着度アップかもしれません。
ちなみにウチ設計士さんも現場監督も非常に融通を聞いてくださり、追加で費用はかかるものの、
県民ルールを超えた納得の家作りができました。
ちゃんと手を動かす施主さんには、しっかり応えてくれるという印象を持ちました。

②優秀な大工さん
私が紹介された大工さんは、Ｋ子さん親子でした。
彼らは本当にいい仕事をしてくれました。
大工さんの担当部分は、家が完成するとほとんど見えなくなってしまいます。
なので、足しげく通って、丁寧な仕事っぷりを見るしか方法はないのです。
通っていろいろなお話やお気遣いをしていると、家作りに関するお話もしてくれましたし
どれだけ気合と情熱を注いでくれるかは、やっぱり施主さんの関わり度合いによるものなのかな、とも思いました。
ちなみに、石膏ボードが経年変化で歪まないよう、巾木の裏側（壁の裏）にも押さえになる横木を
入れてくれていました。
一般的には入れなくても良いものだそうですが、Ｋ子親子のこだわりだそうです。

③材料
これは皆さん心配していないところだと思いますので割愛しようと思いますが、ひとつだけ。
おそらく、今のヒノキの柱は高知県四万十産ではないでしょうか。
私は、高知県大正町の木材工場見学に行ったときに偶然知りました。
不確実な情報で申し訳ありませんが、坂本○一さんやコ○ヨが保全している森から
伐採されている元気なヒノキと思われます。
日本の木を使うことで、林業の支援、環境保全に役立つというのは
とってもすばらしいことだと思います。
ちなみに、私が建てた４年前は岡山県産ヒノキでしたが、四万十に負けずに立派な柱でした。


県民共済で満足に家を建てるには、すべてお任せにできる大手ハウスメーカーとは違った動きが必要になると思います。
私はべた褒めしていますが、やはり色々な形で関与できたからだと思います。
県民で検討されている方は、ぜひ自信をもって取り組んでみてください！

[152: 匿名さん]

>150さん
浴槽は3社とも人大。
カウンターはFRPですね。

[153: 設備選択中]

床面 オプション設備 でも差別化できそうですがどうでしょうか？メーカーのショールームで頼むと差額って結構かかるんですかね？ものにもよるとは思いますが

[154: 入居予定さん]

＞153さん
メーカーによって掛け率が異なります。メーカーに行って、県民宛に見積もりを出してもらえばすぐにわかります。
基本的に、普段県民が使用しているメーカー（いわゆる標準品を仕入れている会社）の割引率は高く、使用していないメーカーの割引率は悪いです。
県民の手数料は一律１０％です。
差別化を図りたいきもちもわからないでもありませんが、やりすぎると県民の一番の魅力であるコストメリットが見出せなくなってしまうので・・・・
ドアとか結構高いの使ってますし、OPでカタログ価格は安いのに変えたのに、差額が発生したなんて話もちらほらききますので。

[155: 匿名]

ウチは建具をオプションで入れたけど、グレードは県民標準から低くなるけど、差額出るって言うパターンでしたよ。設計士さんからは、もったいないっていわれたけど、色・デザインにこだわったから、割りきって考えてましたよ。要はどこにウェイトを置くかということかと。

[156: 匿名さん]

冷房暖房関係はみなさん大体エアコン2台+床暖ですかね？
高気密高断熱なら温水パネルヒーターも検討したいんですが、可能でしょうか？

[157: 入居済み住民さん]

高気密高断熱の定義はありませんが、県民の住宅は一条なんかとくらべると高気密高断熱とはいえないかも？
20年前の一般的な住宅と比べたら高気密高断熱っていえるかも？

[158: 戸建てファン]

ダイライト工法にすれば、気密は上がるよ
オプションで３０万くらいだから、やってみたら？
大手と同じ仕様にほぼなるよ

[159: 匿名さん]

それで高気密高断熱っていうなら笑っちゃうね
ダイライト付けてやっと普通の家になった程度

[160: 匿名さん]

＞＞159さん
他のHMさんかな？

[161: 匿名はん]

すぐHM営業呼ばわりするやつが出てくるけど何なの？
ここはコストパフォーマンスに優れるのは事実だけど、質はあくまで一般的な住宅だ。
最高の品質が手に入ると思っているのは勘違い。

[162: 匿名さん]

>>156
LDKにヒートポンプ式温水床暖入れました。
床暖だけでいけてますよ
高高ではないんで、夜11時スイッチOFFで
朝の4時には震え上がる程の寒さですが・・・
（24時間換気で逃げるでしょうし。）
タイマーで、起床の１時間前にONしています。
運転中なら、寒さは全くありません。

[163: 戸建てファン]

ダイライト工法にして、長期優良仕様で注文住宅なんて県民共済住宅は、コストパフォーマンス最高だよ
普通に良い家だよ～長期優良住宅でないなんて今時ありえないし。最高の家は、値段も高いだろ？普通で充分ですよ(笑)

[164: 入居済み住民さん]

>>163
それがわかってればいいんじゃない？
盲目的に県民共済最高！文句言うヤツは他HMの営業、と決めつける者が多いから。
お買い得な普通の家が建てられるということ。
建材が高級ってったって、標準レベルの中での話なんだから。

[165: 匿名さん]

埼玉県民共済注文住宅の一番の魅力は施工の安定性。

[166: 匿名さん]

標準のスイッチは名前入れられないものですよね。
ネーム入れの出来るスイッチにするほうがいいでしょうか？差額はいくらぐらいになるのですか。

[167: 契約済みさん]

県民で泡断熱がオプションになったけど、実際泡断熱ってどうなんですか？
標準のグラスウールと比べていい点があれば教えてください。

また、サンウエーブキッチンで　クイックポケットをオプションで付けた事ある方、いくらだったか教えてください。

[168: 設備選択中]

泡(アクアフォーム？)の断熱材がオプションになったなんて初めて知りました。こういう情報はどのようにして手に入れているのですか？紙媒体とか電子媒体で明記されているのかな？

[169: 購入検討中さん]

No.158さん　ダイライト工法って県民で取り入れてもらえるのですか？
開口部を広く取りたいし、地震にも強くと思いますが・・・　　

[170: 契約済みさん]

私は7月契約ですが7月契約からできるようになったそうです。
色々なＨＭまわってから県民に決めたので泡断熱、セルロースファイバー断熱が県民でできるか設計士さんに初めから聞いていたので契約時　そういえば泡断熱できるようになりましたよ　って言われ、ただ工法としては防水シートに直接吹き付けるので良いのか悪いのか解らないと言われたので標準にしました。（金額は３０万くらいとの事）

契約書には　オプション断熱材　吹付ウレタン断熱　って書いてあります。
アクアフォームとは違うのかな？

現場監督さんに変更あるなら着工前の今のうちにって言われたので、今泡断熱とダイライト、１階と２階の間の断熱材入れるべきかどうかを悩んでます。
ダイライトを入れるなら泡断熱も意味があるのかなと思い悩んでます。

何かお勧めありましたら教えてください。

[171: 匿名]

皆さん、何坪のを建てる予定ですか

広い方がいいのか普通に暮らせるくらいの狭いにしようか迷ってます

[172: 匿名]

家は広い方がいいと思います。あとは子供の人数次第。広くしておけば後で部屋がなくて困りませんし子供が増えても対応できます。使わない間は物置にでも。ちなみに我が家は、五人で４６坪です。土地が安かったのもありますが… ５LDKで将来的には１部屋を半分に仕切るかも知れません。駐車場や予算等を考えて可能なら広い方がいいと思います。

[173: 匿名さん]

そりゃ、固定資産税やらメンテナンス、ローンなどトータルで考えて可能な限り広いほうがいいでしょう！

[174: 匿名さん]

>>168
確かに、そういう最新情報はきちんとWEBで公開してほしいですよね～

[175: 匿名]

泡 いわゆるアクアですよね。

もちろん高性能です次世代の断熱材でしょうね。

ただ機械(あまりの気密性の高さに内部に換気扇)が必要で、故障時などの心配に抵抗がある人も多く、ひとそれぞれですね、

それでもおそらく今後の断熱材は、どこもそうなるでしょう。

[176: 入居済み住民さん]

建築基準法で定められている24時間換気扇以外に、泡の中に機械がいるって言う意味ですか？？

[177: 匿名さん]

>>175
機械を詳しくお願います。

[178: 匿名]

そうです。


基準法とは別に機械が必要です。

機械とは、換気扇の様なものです。

壊れたら面倒です、ただし断熱材としては最先端です。

[179: サラリーマンさん]

「いわゆるアクア」って何よ？
「機械」って何よ？


上で言っているのは発泡系断熱材のことでしょ？
それだったら普通の第三種換気で平気。
一種だと高いからね。
あと気になったのは「防水シートに直接吹き付け」だけど
普通、構造用合板・ダイライト等に吹きつけると思うんだけどなぁ
合板の外側が透湿防水シートになると思うけど一緒にはやってくんないの？

[180: サラリーマンさん]

天井に換気扇？

シーリングファンのこと？
それだったら話にならないね。

[181: 戸建てファン]

アクアホームの断熱材は、耐力面材やダイライトの内側に吹き付けなければ、その性能は発揮出来ません！気密も当然上がるが…増築時や断熱材の痩せ、通湿が今度の問題かもしれないね、まだ実績が少ないし…まだ悪い例が分からない
標準の高性能グラスファイバーのアクリアネクストでの気密フィルムと併せた耐力面材仕様でも充分だと思いますよ

[182: 入居済み住民さん]

話題とはそれますが、県民の一種換気安いですよ。月々の電気代はわからないですけど＾＾；

[183: 匿名]

>>180
シーリングファンのわけないでしょ。

読解力無いね。

実物見に行きな。

[184: 匿名さん]

これもできる？
http://www.icynene.jp/

[185: サラリーマンさん]

>>183
>>「いわゆるアクア」
ってアクアフォームの事でいいんですか？それとももっと広い意味で使ったんですか？

アクアフォームと仮定しますが
http://www.n-aqua.co.jp/


>>ただ機械(あまりの気密性の高さに内部に換気扇)が必要で、故障時などの心配に抵抗がある人も多く、ひとそれぞれですね

>>基準法とは別に機械が必要です。
機械とは、換気扇の様なものです。


どこにもあなたの抽象的な説明の「換気扇のような機械」が書いていないんですが？
>>184
のアイシネンにも書いてありませんね？

さて私も発泡系断熱材の施工された家に見学に何箇所も行ったことがありますし
12月には発泡系断熱材を施工した自分の家が完成します。
建築士に聞いてみても「聞いたことがない」と言っていました。

ぜひ後学のためにもその「換気扇のような機械」がついている家を見学したいので
紹介してもらえませんか？
連絡先でも構いません。ホームページにあるならURLだけでもかまいません。

博識な匿名さんに具体的にお教えを乞いたいのです。
どうぞ具体的によろしくお願いします。

[186: 入居済み住民さん]

私の家は発泡系断熱材を使用しましたが、おっしゃるような機械はないので、何かと勘違いしてませんか？位の聞き方でいいのではないかと・・・・ちょっと言い方が意地悪に感じちゃいます＾＾；
そもそも、県民で建てようとしている人たちの情報交換の場なので、他社で建てた方にしてみれば情報交換など興味はないかもしれませんが、あまり場が荒れないような言い方をしていただけると助かります。

[187: 匿名さん]

そうですね。
せっかくの情報交換の場ですから音便に行きましょう。

[188: 物件比較中さん]

標準で使用されている石膏ボードの厚みをご存知の方いらっしゃいますか？

[190: 入居予定さん]

>188さん
PB厚でいいんですよね？
壁12.5mm、天井9mmになってます。

[191: 入居済み住民さん]

調べてみると、アイシネンとアクアフォーム、どちらも発泡ウレタンみたいですね。
硬質発泡ウレタンと比較すると軽いようですので、おそらくは発泡倍率が違うのでしょう。
アクアフォームのサイトには、その成分としてポリオールとイソシアネートと記載してあります。
写真や施工状況を見る限りアイシネンも同じポリウレタン系の発泡材だと思われますが、
サイトでは成分が記載されていない。これはイソシアネートを使用している事を隠したいからなのでは
ないでしょうかね。
水で発泡させると書いてありますが、イソシアネートは空気中の水分と結びつきやすいだけの話で
ポリオールとの化学反応としてみれば水分は好ましくない筈です。
イソシアネートはかなり毒性の高い有機化合物です。硬化して、ある程度の時間が経過すれば
問題ないのかもしれませんが、ガスはしばらくの間発生すると思ったほうが良いかもしれません。
施工映像で防毒マスクをしているのはイソシアネートの吸引を防ぐ為だと思われます。
自分自身、仕事で上記化合物を使用している関係で、ウレタン系発泡材を住宅に使用するのには懐疑的です。

[192: 物件比較中さん]

>190さん
ありがとうございました。

[193: 購入検討中さん]

そこってｋ市のN設計じゃないですか？

[194: 匿名さん]

県民共済は太陽光発電は載せられますか？

[195: 契約済みさん]

皆さん、色々なご意見ありがとうございました。

この様な意見がありましたが⇓

あと気になったのは「防水シートに直接吹き付け」だけど
普通、構造用合板・ダイライト等に吹きつけると思うんだけどなぁ
合板の外側が透湿防水シートになると思うけど一緒にはやってくんないの？

県民の標準は柱、筋違の外に防水シートを貼り、その外に外壁材を貼るだけだそうです。
合板も貼ることはありません。
３階建てだとダイライト貼るようですが、２階建だとオプションで希望しない限り合板、ダイライト
等は貼らないようですよ。

[196: 匿名]

吹き付け断熱についてですが、以前ほかのＨＭでデメリットは？と聞いたとき、『機密性が高くなるので家の中の音が響きます』と言っていました。音が反響しやすくなるそうです。そうなると、２階にリビングや水廻り を予定している家には向かないのかなぁ？？
聞いた話だけですみません。知っている方いたら補足お願いします。

[197: 物件比較中さん]

太陽光のせられますよ。
それに、太陽光は新築じゃなくたってのせられるのですから、のせられないＨＭはないのではないかと思います。

[198: 契約済みさん]

県民の壁、屋根の標準断熱材は　旭ファイバーグラス製の　グラスウール高性能１６Ｋ 　で合ってますよね？

[199: 申込予定さん]

県民の構造計算は、柱のみで行っていますか？それとも石膏ボードを耐力壁とみなして構造計算を行っていますか？ご存知の方いらっしゃったら教えてください。