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匿名さん [更新日時] 2005-01-12 01:27:00
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今年家を新築しました。法律的なことに関してはまったくの初心者なのですが・・・・

・ 夫が200万円、私が300万円ほど貯金を出しました。
・ 私は育児もありパートなので現在の収入は夫8:妻2程度です。
・ 住宅購入全体にかかった金額は6500万ほどでした。
・ 他に夫の両親からの援助1500万、私の両親からの援助500万円、ローンが夫名義で4000万です。以後の支払は夫名義の通帳からの引き落としになります。

このような条件で、現時点では住宅の名義は100%夫になっていますが、離婚等するときこれでは妻である私に不利になるのではないかと急に不安になってお聞きしています。ちょうど税務署から調査のような用紙が届いたので、どなたかこういうことに詳しい方がいらっしゃれば教えてください。離婚することが前提ではありませんが、万一に備えておきたいと思います。。

[スレ作成日時]2004-12-27 17:37:00

 
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夫婦の持分と離婚時の心配について

22: スレ主です 
[2004-12-28 09:03:00]
>17さん
>頭金とか持ち分とかローンとか基本的なことに関して無知すぎでは?何千万ものお金を払ってるのでしょう?

そうですね。反省しています。ただ、私が払った分は頭金の中の800万しかないこと、この後のローンは夫の給料から払っていくことを考えると(もちろん私の給料も生活費に遣いますが)、あまり私が口出しするのも、、という引け目を感じて任せていました。こちらが疑ったり持分のことを聞いたりすると、「お前は守銭奴か」というふうな感じで言われるのですごく話しづらかったのは確かです。ただ、テレビとかメディアで離婚時のもめごと等を見聞きすると、なんだか怖くなって、知らないでは済まされないのではないだろうかと投稿しました。自分で書店等へ行き調べたいのですが、まだ小さい子供がいて起きている間は読書はもちろん本屋さんで立ち読みしたり物色する暇もなく、夜は疲れて寝かしつけ→熟睡というパターンが多いのでなかなかはかどらず、周りに家を買った人もいなかったのでこういう無知な状態が続いていました。そのためここで状況を話してみたらなんらかの具体案が聞けるかと思った次第です。長々と申し訳ありません。

>21さん
親切な書き込み、どうもありがとうございました。孤立無援という状況の中、大変暖かく感じました。ホームページ拝見しました。両親はそれぞれ65歳未満なのでこの制度は受けられないかもしれませんが、家づくりの雑誌で以前500万くらいまでは定期的に返済していく借入という形だったら相続税の対象から外れるようなことを読みましたので、私の親からの分は大丈夫かもしれません・・・今日の夜子供が寝たらもう少し詳しく調べてみようかと思っています。
23: スレ主です 
[2004-12-28 09:17:00]
マルチポストといわれて、このコミュニティをくまなく調べました。

ローンのほうに 「共働き夫婦の共有名義と割合について(54)」というスレッドがあったので、印刷して全部読みました。が、連帯債務等のことが中心になっていて、私が知りたい持分のことはよく分かりませんでした(私の理解力がないせいかと思いますが)。夫に朝聞いてみると「うちはめいっぱいで全額控除されてるから連帯債務にしてお前の分の控除を受ける必要はない」と言われました。あと、気になるのは相続税の件と、離婚時にどうなるのかという点です。子供もでき主人を愛しているので離婚というのはないと思いますが、主人は女癖が悪く、しょっちゅうそういうお店に行ったり女性からメールがきたりしています。なので本当に子供が成長してまだ続いていたら・・と考えると離婚のことも想定しておく必要はあるかと思いました。他の女性にお金をつぎ込むようなことはないかと思いますが、離婚した時私が一文無しになってしまうようなことではさすがに不安です。またお金のために離婚できない状況も怖いです。私の10万ほどのパート代はすべて生活費に消えていて今回の住宅購入で貯蓄もなくなったので、備えておきたいのです。関係ない話題ですみませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
24: 玉葱 
[2004-12-28 11:21:00]
スレ主よ。。
ここが参考になると思うよ。
まあ、がんばれ。

http://www.rikon.to/contents4-2.htm
25: 匿名さん 
[2004-12-28 11:30:00]
お気持ち、よくわかります。ただ、疑問なのは、女癖の悪いご主人を愛しているということです。結婚しても、尚、女と付き合うということは、あなたのことを愛していないということですよ。愛しているのなら、その相手を裏切るはずはありません。結婚したのは、会社経営者としての信頼を得るためだけではないですか。妻を裏切る人にろくな人はいません。私の職場にもいますが、女と遊ぶのに夢中で、年休を取り巻くって、周りに迷惑をかけても知らん顔。でも、客に対しては、神様のようにいい人を演じて、客相手に不倫までしています。当然その方の子供さんは、大荒れに荒れて手に負えず。奥様は、精神科に通っています。これがあなたの成れの果てでは。悪いことはいいません。多額の不動産を持ったのを期に、ご主人のしっぽをつかんで、多額の慰謝料をもらって別れることです。それが、財産分与以上にお得です。
26: スレ主です 
[2004-12-28 11:55:00]
>玉葱さま
ご指摘のHP,たいへん参考になります。当該ページはすべて印刷して読みました。離婚した時には不動産の名義等には関係なく、分割されると読んで、たいへん安心しました。その他、参考になる点がたくさん・・・本当にありがとうございました!

>25さま
主人は女好きですが、悪い人ではないです。単に肉体的な欲求を満足させているだけのように思えますので、仕事等には今のところ影響が出ていませんし、子供が大好きなのです。あまりにも続くようだと問題ですが、やはり年とともに衰えるかと思いますので(期待ですが)、今は好きにさせてあげようかな、と思っています。私のほうもそれほどいい容貌をもっているわけではありませんし、若い女の子に言い寄られれば嬉しいのも分かります。新婚早々ならともかく、こちらが相手をそういう意味で満足させてあげられない以上(夜は疲れてそんな気分になれないんです)外で解消されてもしかたないかとは思っています。

27: 匿名さん 
[2004-12-28 12:02:00]
>>22
>両親はそれぞれ65歳未満なのでこの制度は受けられないかもしれませんが、

住宅購入に使う場合に限っては65歳未満でもいいという特例がありますので
この件に関しては大丈夫です。次のページをよく読んで下さい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1504-1/04.htm
28: 匿名さん 
[2004-12-28 13:32:00]
水を指すようですが、
自分の思うとおりに単純、簡単に分割できませんよ。
夫が「家をやる」と、ごねなければ話は早いでしょうけど。
しっぽをつかんでも、テレビ等で面白おかしく取り上げられているような
上手い現実は少ないです。慰謝料なんて雀の涙でしょう、きっと。
夫に相当な稼ぎがあるのなら別ですが、
そこそこであれば裁判しても平均的な結果に終わります。
騒ぎに騒いで吠えてみたけど、蓋を開けたらムナシさだけが残ってるという人、
いっぱいいますよー。
HP見ただけで安心せずに、色々勉強していくべきではないでしょうかね?
離婚の不安があるのなら、なおさらでしょう。
29: スレ主です 
[2004-12-28 15:57:00]
>27さん
ありがとうございます。さっそく見てみました・・・要するに、期間限定で贈与税が免除されるのですね。うちの場合は、主人の両親1500万、私の両親500万の贈与があったのですが、主人のほうの1000万、私のほうの500万は免除されて、残り500万だけにかかるということでしょうか。それとも合計で2000万の贈与とみなして1000万に贈与税がかかるということでしょうか。そのあたりをもっと詳しく調べてみます。場合によっては税務署に直接。。というのもありかもですが、やぶへびになっても怖いのでもう少し自分で考えて見ます。有益な情報、本当にありがとうございました!

>28さん
なるほど・・・怖いですね。。
とりあえず、これまであまりにも無知で、不動産の名義がどちらになっているかにかかわらず、離婚の時には共有財産とみなされるということすら知らなかったので、その基本が分かっただけでも少し安心できました。本当に離婚するつもりではなく、あまりにも不利な条件になるのは避けたいということですので、今回はよしとしようかと。。。甘いでしょうか。
いろいろ勉強するのはほんとに夫婦の危機(?)が訪れた時かな、、今はもういっぱいいっぱいです(;;)でも見ようによってはもうすでに夫が女癖が悪いという段階で危機なのかもですね(汗)
30: 匿名さん 
[2004-12-28 16:53:00]
>>29
おいおい、何だかめまいがしてきた。
小生は、>>10さんの言うところの2番、即ち
「2.夫両親より 1500万 親からの住宅購入資金譲与なので減税されて 95万」
この部分は「相続時精算課税」にすることで取り敢えずは0にすることが
出来るんじゃないかと言っただけだよ。
>>10さんの言うところの1番と3番に関しては、
あなたの持分が0%のままで贈与税から逃れる方法はないんじゃないかな。
残念ですが義父母(あなたの実父母)からあなたの旦那への贈与は
相続時精算課税なんかには出来ません。
あなたの旦那には相続権がないんだから当然ですね。
31: スレ主です 
[2004-12-28 17:07:00]
なるほど・・・
持分が0%だったら確かにそうですね(。。; ガックシ・・・
やっぱり持分を変える方法で考えていきたいかと思います。
30さん、どうもありがとうございました。
32: 匿名さん 
[2004-12-28 17:14:00]
ひやかしではなく、真面目にお話するつもりです。あなたは、なぜ、離婚のときのことを考えているのですか。少なくても、私の身近で、離婚を考えて財産をどうこうする、ということを考えてる人なんていません。どちらかが急に亡くなった時のことを考えて、という人はいますが。(縁起が悪くてすみません。)つまり、あなたの心の中で、女癖の悪いご主人への不信感があるからなんですよ。ご主人はとてもいい人、とおっしゃっていますが、女と遊ぶ男は、みんないい人を演じるのがうまいのです。だんな様はお話がうまい方でしょう。だから奥様前でも、いい人を演じているだけです。ちなみに私は男ですが、家族に思いやりがあれば、不倫は絶対に家族にわからないようにします。家族
を大切にしていて、でも、どうしても性的な欲求を満たしたいのなら、それが家族への裏切りの中の気遣いではないですか。それを、奥様がわかるようになさっているということ自体、私には最低な男に思えます。あなたは、自分が満足させてあげられないからしかたがない、とおっしゃっていますが、自分の愛する人が、他の様々な方と交わりを繰り返して、本当にいやではないのですか。いやでなければ、愛しているとは言えません。結局は、理解のある妻を演じているだけでしょう。ただ、あなたも悪いです。夜は疲れていてその気になれない、ということですが、夜の交わりに夫婦の気持ちがいっちするのは、なかなかないこと。夫婦として、求められれば相手をするのが義務だと思います。だんな様もかわいそうです。ずばり、あなた方は、仮面夫婦ではないですか。自分の心に正直になってください。財産のことについてはこの機会にたくさん勉強なさってください。
33: 匿名さん 
[2004-12-28 17:18:00]
付け加えますが、私は独身です。それは、生涯一人の女性を愛することはできないと、思っているからです。結婚して、相手を裏切るなんてことはできません。
34: スレ主です 
[2004-12-28 17:46:00]
性的な部分以外で夫を愛していると言っても信じてもらえないかもしれませんが・・・実際そうなんです。夫は努力家で才能もあり、ユーモアのセンスも私とぴったりです。映画の趣味も同じだし、少し違っても許容しあえます。独身の男性ということで、理解していただきにくいかと思いますが、出産後しばらくそして私の場合は高齢出産なので育児期間中も体力的に夜のお付き合いが難しいことも多いです。数年のことかと思いますが、本当につらいんです。夫もそれを理解しています。私たちも付き合い始めた頃はもちろん嫉妬もしましたしいろいろありましたが、15年も一緒にいると少し感情が変わってきます。それは愛さなくなったという意味ではないです。夫がいなくなるかもしれないという夢を見たときさめざめと泣いて目覚めました。娘に関してもそうですが、私は家族をとても愛しています。別に仮面とか、偽善者ぶる必要もないですし。誰に対して仮面をかぶる必要がありましょうか。ただ現実問題がそこにあるだけで、あぁ、もしかしたら破綻する可能性も考えておかなくちゃというふうに思っただけです。いけませんか?
35: 匿名さん 
[2004-12-28 19:11:00]
よく、わかりました。人それぞれ感じ方が違うということです。そこまで、精神的に結びついているなら、離婚のことは考えず、ご主人につくしてあげてください。人間性が素晴らしいなら、離婚になってもあなたの悪いようにはしないはずです。財産のことでご主人から不信感を買わないようにしてください。ただ、最後に申し上げて起きますが、不倫する男は、奥様に合わせることも上手で、私の知り合いも奥様と温泉に定期的に行ったり、「いろいろあるけど、私のことを愛してくれているのよね。」と思わせておいて、自分は陰で裏切りを繰り返すのです。ご主人はユーモアもあるとおしゃっていますが、確かにそういう方は女性うけするユーモア抜群なのです。正直、ここにも「気の毒な女性がいらっしゃるな。」と感じています。でも、あなたが信じているならそれで、いいこと。私は、もう何も申しません。どうかお幸せにお暮らしください。
36: 匿名さん 
[2004-12-28 20:28:00]
ここはマンション購入者のための掲示板ではなく
人生相談の掲示板だったのか。
37: スレ主です 
[2004-12-28 22:56:00]
何回もいうようですが・・・
離婚を前提としているのではなく、どういうことになっても安心して長期暮らせるよう、万全を期しておきたいだけです。本当に離婚が前提なら、家を建てなかったでしょうし、もっとお金の面的も前もって勉強したでしょう。ただただ、もしもの可能性もあると考えて、子供の養育の問題等まで考えておく(親としての)義務もあると思いました。主人を信じる信じないという単純な問題ではないのです。もっと実際的な問題がいろいろと生じると思いますので・・・

というわけで、これからもこの無知を解消すべく、いろいろと勉強していきたいと思います。。
38: たま 
[2004-12-28 23:31:00]
夫婦の財産も共有財産として扱われるので基本的には2分の1はもらえると思います。
すくなくともローンを組んでいる部分に関しては、夫の給与で支払っていても半分はあなたが支払っているものと考えられます。

共有名義にすることの意味はローンを借りる際に生じます。
あなたがローンの連帯債務者になっている場合は、共有名義にする必要があります。
この状態で離婚すると、財産の半分をもらい、かつローンの半分を支払う必要があります。
対して、連帯債務者になっていない場合は、資産の半分を受け取るのみでローンの半分を支払う必要は生じません。
つまり、あなたが得しているのです。

私の場合は、ローンの連帯債務者に妻を入れており、家も土地も半々で共有しています。
むろん離婚する気は毛頭ありませんし、今後もないと思ってます。

39: 匿名さん 
[2004-12-28 23:36:00]
では、大ざっぱに考えて離婚後に固定資産はどうなるかと言いますと・・・・・・
(慰謝料等の不確定要素は除きます)

夫100% 妻0%の場合
固定資産はすべて夫のもの。
購入時に払った金額など関係ない、後の祭りです。

夫80% 妻20%の場合 (例えばね)
離婚後に固定資産を夫の単独所有とする場合は、妻に対して評価額の20%を払う必要がある。
よって離婚時に3000万の評価物件だとすると、有無を言わさず妻は600万円請求できる。

離婚の可能性を考えるなら共有にしておく方が良いでしょう。
40: スレ主です 
[2004-12-29 13:41:00]
少し、混乱しています。
玉葱さんご紹介のHPでは、離婚時不動産は名義にかかわらず夫婦の共有財産と書いてあったのですが・・・

>39さんの
>夫100% 妻0%の場合固定資産はすべて夫のもの。
は、どういうことでしゅうか・・・?

>たまさん
ということは、連帯債務者でない今の状態のままのほうが、名義はたとえ夫になっていても離婚時に有利ということですか・・・
39さんのご意見とは対立しているような気がしますが・・・どうなんでしょう。難しい。。
41: 匿名さん 
[2004-12-30 14:09:00]
弁護士に相談しなさい!
42: スレ主です 
[2005-01-05 15:22:00]
弁護士なんて・・・そんな費用はないです・・・だからこそここでお尋ねしています(泣)

持分についてはもう主人の単独名義でもう登記してしまっているとのことでしたので、私が出した分に関しては贈与税がかかってしまうのかな。。と落ち込んでいます。あるいは主人の両親からの贈与や私の出した分に関しては借入れにすればいいかもしれませんね。
43: 匿名さん 
[2005-01-05 16:19:00]
ちなみに、離婚後どちらが住宅を引き受けるのでしょうか。夫に取られると
決まるわけではないと思います。ただ、引き取る側がローンを継続しなければ
ならない可能性が強いですね。 どちらも引き受けを拒否した場合は、
結局住宅を売却しなければなりません。この時代、売却による損失は多分にでると
思われます。ローンの残債は多分二人にわけられることになると思います。
その場合も2分の1になる可能性があります。って、ことで、離婚後は
住宅を引き受けてもらうだけでも、十分ありがたいというケースもありますよ。
負債も財産です。気をつけましょう。
44: スレ主です 
[2005-01-05 17:51:00]
離婚しても子供は私が育てることになるかと思いますので、できれば私と子供が住み続けると思います。
夫は会社経営でかなり裕福といいますか、以後もそうとう収入が見込めますが、私のほうは育児のためにパートになっていてそれほどの収入が見込めないため、できれば家をもらって、ローンの残債もお願いしたいところですが・・・・身勝手かと思いますが、育児のためにはいずれにせよ住む場所が必要ですし、学区を変わったりするのは子供のために望ましくないので今の生活を維持できるのが理想です。

虫が良すぎるでしょうか。

まぁ、それは先の話としても、今の贈与税の問題を早急に解決しないといけないんです。税務署からの調査用紙の返却期限が来週になっていて・・・持分をどうするか、贈与税との関係を考慮しながら決めることが先決問題となっています・・・どなたかいいお知恵があれば教えてください・・・
45: 匿名さん 
[2005-01-05 18:34:00]
良い知恵という訳では無いですが・・・・・
10さんの言うとおり、あなたとあなたの両親の払い分の割合をそのままあなたの持ち分にするしかないのでは?
あと、旦那さんの両親からの贈与税は30さんの方法を考えてはいかがでしょう。

30さん以降のスレは離婚後の話に変わっているので、贈与税に関してはすでに結論出ているのではないでしょうか?

旦那さんが持ち分を変えてくれないなら、素直に納税してください。
残念ながらここのコミュニティーでは脱税の指南は誰もしてくれないでしょう。
46: 匿名さん 
[2005-01-05 18:36:00]
親から現金を直接もらっているのなら、しらばっくれてもいいのでは?
口座から口座に落しているのなら、すぐバレルけどさ。
47: 匿名さん 
[2005-01-05 18:58:00]
お金もださない相談でまっとうな答えはかえってこないでしょ
48: 匿名さん 
[2005-01-05 19:09:00]
税理士に相談しなさい!


税理士なんて・・・そんな費用はないです・・・だからこそここでお尋ねしています(泣)
49: 匿名 
[2005-01-05 19:58:00]
44の投稿を読んでいると今にも離婚してしまいそうですね。
こういうことを妻が考えている事、ご主人も気の毒に・・・。

ここの相談ではなく、離婚をするときになったら財産分与として
弁護士のサイトに相談してはいかがですか?

スレ主さんの書き込みはここに尋ねるには無理がありますよ。
50: 匿名さん 
[2005-01-05 20:29:00]
失礼ですが・・。スレ主さんは、事実をご相談でしょうか?
会社経営で裕福なのに、六千万程度の家を、双方の親からお金を出してもらわないと購入できない。
女癖が悪く、不倫を平気でしていても、そんなご主人を愛している。
別れる気はない、と言っていながら、離婚したときのことを考えている。
子供も自分が引き取り、その家で暮らして生きたい、と具体像がある。

などなど、離婚する気が全くない人の話とは思えません。

だんな様が素晴らしい方だと思って信じているなら、どうして離婚したときも自分に悪いようにはしない、と信じてあげないのですか?

会社経営で裕福なら、養育費も、不動産ももらえるでしょう?

たかが数百万円自分が負担したからって、どうして所有権にこだわるのでしょう?

愛しているだんな様と一緒に住むための家でしょう?所有権なんて、考えなくてもいいんじゃない?離婚する気も、全くないんでしょ?

ここで、相談した内容を、全てだんな様に見せられますか?

見せられないでしょう・・。

このスレの質問は、架空の内容か、または、だんな様と別れることを真剣に考えての相談か、どちらかでしょう。
51: スレ主です 
[2005-01-05 21:57:00]
>45さん
ありがとうございます。。具体的にはその方法しかなさそうですね。登記の変更ができるか、市役所?に聞いてみます。確かに脱税の相談は無理ですよね。。アハハ

>50さん
夫には見せても平気です。っていうか、今も一緒に見ています。先程も書きましたが、今の課題は贈与税の件なので、夫もたいへん気にして、会社でこのスレッド全文を12枚もプリントアウトして読み込んでいました。(自分のことを書かれたところではところどころ「お前はアホか?」と苦笑していました)。
ここに書いたことはすべて事実です。夫は会社経営ですが、二代目なので私たちの生活は両親によって支えられています。給料は700万台です、もっと上げることももちろんできますが、夫は真面目なので、不景気なのに自分だけそんな取ることはできない(社員の手前)と言っています。
前にも書きましたが、離婚が前提ではありません。が、私が異様に慎重な性格のため、万全を期しておきたいだけです。今、主人を愛しているのは事実です。でも何十年も先に、私たちの気持ちがどうなっているか、なんて人間であるかぎり100%こうっていうふうに言い切ることはできないものですから。でも、ここでいろいろ相談して、離婚したら?の不安はほとんどなくなりました。これは性格の問題なのでどうしようもないのですが、私はあまり裕福でない家庭で育ったため、将来のことを必要以上に心配してしまうのかもしれません。それも、自分のためだけじゃなくて、子供がいるからというのが強いと思います。

持分のことは、確かにもうどちらでもいいです。ここで相談して、教えていただいたおかげで、それによってどうこうなるってことはなさそうと思ったからです。ただ、持分を夫だけにすると贈与税がかかるということがここで分かったので、どうしよう?と夫と話しているところです。
52: 匿名さん 
[2005-01-05 22:02:00]
スレ主へ。
税理士に相談するのは、ただでもできるんだよ。土地関係の公共企業体の無料相談だってあるだろう。
金を出さなくてもできるすべを知らないな。
地方公共団体の無料相談所以外なら、税務署に相談に行くのが一番。ただし、2つ以上の税務署で見解を聞くんだね。

自分は東京都23区内に土地や建物を持っている地主・大家だが、よくどちらにも相談に行くよ。

しかしあなたの投稿は、何を求めているかがはっきり理解できないな。
お金を出した分を持分にするのは当然のことで、だれかが言っていたように事業のために配偶者が持分を全部自分のものにするのも理解はできる。
だけど自分の主張をしないと、配偶者にケツの毛まで抜かれてしまうぞ。
53: 52 
[2005-01-05 22:09:00]
>>51
>給料は700万台です、もっと上げることももちろんできますが、夫は真面目なので、不景気なのに自分だけそんな取ることはできない(社員の手前)と言っています。
節税対策で給与をあまり多くしないだけだよ。税率を10%から20%以内のところに収めるため。
会社の配当金ももらっているんだろう。非上場で20%天引きされても税額控除で半分以上が戻ってくる。


54: スレ主です 
[2005-01-05 22:26:00]
>52さん
税務署の件、どうもありがとうございます。税金を払わなくてもいいような方法の相談というのは税務署は応じてくれないだろうな〜という勝手な独断で、税務署に聞くのはためらっていました。同様の理由で税理士さんもなんとなく・・・で、ここで聞いてみたわけです。一般的にみなさんが知ってらっしゃること程度すら私は知識がなかったので、現状を全て申し上げればある程度の知識をいただけるのではと思ったのです。おかげさまでいろいろ知らなかったことがわかって感謝しています。

何を求めているのか、と聞かれると、今はずばり「贈与税対策」です。離婚の際の話は最初不安だったのですが、今は大丈夫かなと思っています。離婚の可能性も低いですし・・・おそらく題名の立て方が悪かったのでしょうね。。すみません。

今聞いたら、「節税対策?そんなん知らんけど・・・そうなん!?」と本人が言っていました。税務には弱いようです・・・配当金が出るほど会社が儲かっているわけでないので、一度も出たことありません。

>非上場で20%天引きされても税額控除で半分以上が戻ってくる。
これに関しては、あまり意味が分かりません・・・すみません。主人も分からないそうです。52さんは会社を経営されているんですか?とても詳しいんですね・・・しかもきっとすごく大きい会社なんでしょうね。羨ましいです〜いろいろとありがとうございました。
55: 49の匿名 
[2005-01-05 22:48:00]
このスレ主・・・・むっちゃ気分悪い!

自分が頭悪いこと納得していたように書き、ついでに皮肉まで書いて。
贈与税も配当控除のことも、全部税務署に聞いてくださ〜い!
ここに書き込みを読んでいるだけでムカつく!
56: 52 
[2005-01-05 22:55:00]
>>54
<税務相談へのアプローチについての注意点>
公共企業体(都道府県や市町村)の無料相談は、土地・建物関係の贈与税相談では基礎的な事項を憶えるための最初の一歩です。
これで知識を付けてから税務署の判断を聞きに行く方が宜しい。
何故かというと、所轄の税務署にいきなり相談に行くと、そのまま認定の準備を相手に与えることになってしまうから、好ましいことではないのです。

まずそういう公共企業体の無料相談、それから管轄の違う税務署に行って抽象的なだけどある程度実態に即した相談をする。
それから管轄の税務署に行って曖昧な部分についても詳しく聞く。
このような順序で知識を付けるのです。

<配当金に関する税額控除関係>
配当金の税金についてですが、昨年から随分上場企業については有利になりました。
上場企業の配当は天引き10%(5年後からは20%)で終了ということも出来るし、確定申告して所得が課税標準で330万円以下(税率10%)なら全額戻ってくる。年間10万円以上でも5%以上の大株主でなければ申告の義務は免除になりました。(これは永久に免除可能。)
非上場企業では20%は変更なし。

税額控除は所得が1000万円以下なら配当所得の10%、1000万円超なら配当所得の5%です。(税額控除)地方税にも同様の税額控除があります。
その結果、所得が1000万円以下なら税率が所得税に関しては10%安くなるので、20%の税率でも半分が戻ってきます。

<自分の職業>
サラリーマン、貸家業、自営業の3つ。会社組織にはしていません。
30年以上、家族を含めた確定申告を毎年行なっています。
収支明細書は、不動産所得用と一般用の両方を書いて、昨年から始まったB表の第3表(株式の繰越損失や精算用の計算)も書いています。
所得(収入では無い)では8桁に3年前から手が届きました。おかげで7月末と11月末に、予定納税をたっぷりさせられています。
57: スレ主です 
[2005-01-06 00:26:00]
>49さん
すみません、おっしゃっている意味がよく分かりませんが・・頭悪いっていうか・・・・初めての住宅購入、これまで言ったような経緯でお金や権利のことに知識がなくて、直接相談に行ったりする時間がないのでここでできるだけ教えていただこうと思ったまでです。インターネットなら家事や育児の合間にでも少しずつ見れるからです。ただで知識を得ようとするなんて、とお叱りを受けるかもしれませんし、最終的にはやはり税務署等に自分で出向かなくてはいけないのは分かっていますが、誰だって100万円以上税金がかかってしまうかもしれないとなれば、真剣になんとかならないかと方法を考えるのではないでしょうか?
気分の悪い思いをなさったなら謝ります(たぶん私の書き方が気に障る?)が、49さんに対して直接何か皮肉?のようなことを申し上げた覚えはないので驚きました。悪い点を教えていただければ以後気をつけます。
58: 匿名さん 
[2005-01-06 00:30:00]
悪い点を一つあげるとしたら、あなたがここで質問していることは普通の人が住宅を購入する前に真剣に調べることです。
59: スレ主です 
[2005-01-06 00:33:00]
>52さん

いろいろと、懇切丁寧なご指導、どうもありがとうございます。
やはり、そうとうな税務等知識をお持ちの方だったんですね・・・!それにしても、8桁とはすごい!!ですね・・・羨ましい限りです。でも、それだけに税金対策も大変でしょうねぇ。

税務相談についてのアプローチ法、大変勉強になり助かりました。みなさんに税理士や弁護士に相談するようにアドバイスされてもどのようにきいたらいいか、取っ掛かりが分からず、主人も忙しくて時間もない上、〆切が来週に迫っていたので本当に困っておりました。
配当については、会社がもっと大きくなってから考えます!!いつもありがとうございます〜〜
60: 匿名さん 
[2005-01-06 00:36:00]
ご主人は年収700万で裕福?会社経営者で税務に弱い??
なんかヘンなんですよね、スレ主さん。
61: スレ主です 
[2005-01-06 00:41:00]
>58さん
その点は確かに反省しています。ただ、住宅購入に関しては半年という短い期間に盛り上がってしまって、私のほうは家の設計とか壁紙、設備等を決めたり、ビルダーさんとの打ち合わせに必死で、ローンや金銭的なことに関しては夫にまかせっきりでした。夫は会社を経営しているので、そういうことは夫に任せたほうがいいかと思い・・・でも、それが大間違いで、彼もその辺のところは銀行にまかせっきりだったようです。贈与税のこととか、ちゃんと考えていると思っていたのですが、全然でした。
62: スレ主です 
[2005-01-06 00:51:00]
>60さんへ
年収700万は、パートで年収100万程度の私に言わせると十分な収入です。もちろんもっと高収入な方はいらっしゃいますが・・・子供の学費等高いですし、私ではいくらいざとなってから頑張ってもなかなか700万までもっていくのは大変ですが、夫の収入なら大学までいかせてあげれるでしょう。

主人は会社経営者ですが、まだ若造ですし、経理ではありません。実質的な経営はお義父さんがやっていて、主人は専務兼営業トップという感じなので、直接会社の税務には携わっていません。もちろん私よりはお金に関して詳しいはずですが・・・「なんかヘン」といわれても、これが現実なので、どうしようもありません・・・・・家族経営の会社では経営者といっても、年収もこの程度ですし。おはずかしながら。
63: 52 
[2005-01-06 01:15:00]
>>61
「公共企業体」は「地方公共団体」が正当でした。訂正します。

実はうちも、3ヵ月という短期間で自宅を購入することになりました。
買いたい時はそんなもんです。うちの場合は長年住んでいた社宅が廃止になり、別の社宅に行くように言われたんですが、30年近くも住んでいたので家具などを殆ど買い替えしないと持たないくらいボロボロだったため、実家の近くにマンションを購入しました。

贈与税の事は、自分達の出資比率と物件の持分を整合させれば、なんら問題はありません。
両方で収入があるわけですから、ローンの返済も二人でやるわけですね。
生活費とローン返済の区分については、税務署もかなり大目に見てくれます。(例えば、旦那は生活費を全て負担して、余った分は殆ど無いが奥さんの方は収入の殆どを支払に回して奥さんの持分はそれを反映した割合にするとか。(勿論、その逆もOK)
考え方と、普段の資金管理をキチットすることが大切で、それに従ってローン返済を行なえば、税務署は文句を言いません。
64: 匿名さん 
[2005-01-06 09:22:00]
「おまえは、アホか。」発言を、この掲示板に載せられたことには、驚きました。「主人が言っていた」ということですが、ここに書き込んだのはあなたである以上、あなた自身の気持ちと理解されてもしかたがありません。「主人にかかわる部分に対して」の発言とのことですから、不倫に関することでしょう。社会全般に「不倫は悪」とされていますが、あなた方夫婦は「不倫は文化」だとも?性的欲求を満たすために、法に触れた風俗系も存在していいとでも?悪いことは悪いのでは?
「アホ」とは何に対しての発言なのか、それに対してのご夫婦の見解は、どうなのか説明すべきでは?
あなたがスレを作ったから、みんな真剣に答えたのではないですか?自分の考えと違うという理由で「アホ」呼ばわりは、ひどいのではないですか。そこまで、自分に自信があるなら、スレを作る必要もなかったでしょう。多くの方が、気分を害しているのではないですか。
65: 匿名さん 
[2005-01-06 10:04:00]
スレ主様の文面から、とても素敵なお人柄が感じられます。
しかし、残念ながら、この掲示板は荒れています。
それは、やはり、身の丈に合わない幸せを、ご両親の力を借りて得ている、ということが原因だと思われます。
不動産は、一人前の大人が持つものです。ほとんどの方は、自分の生活のために真剣に購入を検討し、自分の収入と返済能力を考えながら、それなりのものを購入します。
あなた方、ご夫婦は、蓄えがあまりなく、収入もそこそこであるにもかかわらず、短期間であまり検討せずに購入し、親から多額の支援金をもらい、収入とはつりあわない高額物件を選び、挙句の果てには、この掲示板で税金対策を相談し、「とりあえず親からの贈与ではなく、借り入れにしよう。」などと、社会通念では考えれないことを、悪びれることなくおっしゃっていからですよ。
落ち着いて、考えてみてください。
何か違うと思いませんか。
66: 匿名さん 
[2005-01-06 10:12:00]
まあ、最悪でも215万贈与税払えば大丈夫ですよ!

夫の両親 1500万 贈与税 95万
妻の預金 300万 贈与税 35万
妻の両親 500万 贈与税 85万
67: 匿名さん 
[2005-01-06 11:30:00]
>>66
その計算、チョット違うんじゃないですか?
受益者はだれですか。全て夫になるんではないですか。
妻側の軽減処置は受けられないし、個々に贈与税を計算するのではなく、もらう人が一人なんだから全て課税対象額を合算してから税率を乗じて計算することになります。

68: 匿名さん 
[2005-01-06 12:06:00]
要するに、人間の嫉妬心でこの板が荒れるんでしょう。
恵まれたスレ主を見て羨ましいと思い、そんな人を手助けする必要はどこにもないみたいな。
みんな、羨ましがるより同情するほうが好きなものです。
69: スレ主です 
[2005-01-06 12:20:00]
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。来週が期限の申告、なんとかなりそうです。

身の丈に合わない買い物、確かにそうかもしれません。申し訳ありません。
「お前はアホか」と主人が言ったのは、「不動産のことだけきいていればいいのに、夫婦のプライバシーに関わるようなことまでネット上に公開して」アホかという意味だと思います。関西人なので言葉が悪くてすみません。風俗云々については、そこまで深く考えていませんでした。(これもすみません)。みなさん、とても高尚な次元で物事を考えてらっしゃるようですが、なんだか日常の生活に追われているうちにきれいな心を失ってしまったのでかもしれません。昔は主人の浮気は辛かったのですが、今はあまり気にしている余裕がないといいますか・・・子供のことで頭がいっぱいなんです。

>自分に自信があるなら、スレを作る必要もなかったでしょう。

これは、申し訳ないですが意味が分かりませんでした。自分に自信なんて最初からないです!分からないことだらけで、みなさんのお知恵を拝借したくてスレを立てた、ただそれだけでした。

御気分を悪くされた方、申し訳ありません。今回インターネットの難しさを思い知りました。直接面と向かってこのように罵倒されたことがなかったものですから驚きました。私はそんなに人を不快にさせる人間だったのだろうか。と改めて怖くなりました。一方で、赤の他人である私に対して親切に教えてくださった皆様、本当にありがとうございます。どう感謝してよいか分かりません。今後自分で分かることがあれば何かの形でお返しできればなぁと思っています。

では、これで私は失礼致します。
70: 匿名さん 
[2005-01-06 13:42:00]
>身の丈に合わない買い物、

普通住宅を買う時は、がんばってめいっぱいの物件を買うのでない?
親の援助も実力のうち、将来返せればそれでいいと思うのだが・・・
意地悪せずにいろいろ教えてあげればいいんじゃない?
71: 匿名さん 
[2005-01-06 17:35:00]
親の援助も実力のうち?
テストで上手にカンニングするのも実力のうち、ですか?

確かに、親の支援を得ている方は、たくさんいらっしゃるでしょう。
しかし、一人前の大人が、自分の生活を親に支援してもらっていことは、恥じるべきことであって、実力だのなんだのと、いうのは違うのではないですか。
「親から、たくさん支援をもらって家を買ったんです・・。」
一般社会の中で、胸を張って言えますか?
言えないでしょう。
それが実力なのであれば、せいせい堂々といえるはずですよね。
がんばって働いて自分で五千万の物件を買いました、というのと、親から多額の支援を得て六千万の物件を買いました、といわれたら、親の支援を受けるのも実力だから、六千万の物件を買えたあなたの方がより素晴らしくて力がある、なんて言えますか。
言えないでしょう。

人それぞれの環境があるのですから、大人でも親から支援してもらっても悪いことではないでしょう。
しかし、人前で堂々と、しかも損はしたくないから税金対策を教えて、というのはどうでしょう?損をするのがいやなら、多額のお金をあげたご両親の気持ちはどうなるのでしょう。本来なら、自分たちで老後に使えたはずのお金ではないのですか。それを子供の贅沢のために出してあげているのですよ。子供が自分の身の丈にあった価格の物件を買えば、そこまで多額のお金を支援しなくてもすんだはずです。
親は自分の子供がかわいいのでしょうから、苦にはならないでしょう・・。

問題は、それに甘んじている子供。それを平気で、人前でアピールしている子供。しかも、自分は損はしたくない、と必死に訴えている子供です。

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